Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 470 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 24  След.
Автор
#181  Сообщение 07.07.15, 17:08  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 8847
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Japan
sevsk писал(а):
Sunburn писал(а):
sevsk писал(а):
. Только без метафор пожалуйста.
Если я начну рассказывать про матричную систему наведения Диджисмэк (например) то Вы скажете хрен с ней,давай метафоры да?
А метафора такова.
Время дисковых телефонов ушло.Пришли айфоны и все что с ними связано.
А суть модернизации любого корабля это сделать его кораблем как минимум завтрашнего дня.А не вчерашнего и даже не сегодняшнего. Иначе это пустая трата денег
Миг-29 или Су-27 прекрасные машины.Но они исчерпали ресурс модернизации.
Пришла пора "раптеров".Не сам Раптор имеется в виду.А машина 5го поколения
ладно, зайдем с другой стороны. По каким параметрам наши ракеты уступают? Конкретно цифры назовите, без метафор.
Тупо и с ходу незатейливо.
МАССОВОСТЬ/количество носителей.И возможность сформировать залп.(слово залп это не в смысле что 2 -4 ракеты сразу.Побольше)
Этого убойного параметра за глаза.Чтоб не лезть в дебри

_________________
Сорвал урок.Выкрикивал "Крым наш!"

  Профиль  
  
    
#182  Сообщение 07.07.15, 17:10  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 8847
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Japan
Optimist_17
Я скажу - давай. Корреляционная система наведения по цифровым картам местности известна давно. Какое она имеет отношение к противокорабельным ракетам с трудом представляю. Я очень бы хотел послушать про противокорабельные Томагавки, которые уже и еще разрабатываются. Как по мне, там нет вообще даже намека на успех. Практически все программы закрыты в виду или низкой эффективности, или сумасшедшей дороговизны. Расскажите, пожалуйста. С удовольствием послушаю.

Су-35 новая машина, но на основе Су-27, как ни смешно. То же самое можно сказать и о Су-34. Как и о МиГ-29К и МиГ-35. Производство последнего только разворачивается. А Раптор снят с производства. Лапоть F-35, который тоже принес новое время, по своим качествам "немножко" не дотягивает до древнего F-16, для смены которого он и предназначен.[/quote]

Никто не смеется.Что тут смешного.Если Вы считаете что стыдливо названное "поколение 4+" это путь развития..То не я Вам лектор (который лекции а не который Ганибал).
И было сказано же.Не в самом ф-35 дело.но нет же.Ухватились.Я понял подход

_________________
Сорвал урок.Выкрикивал "Крым наш!"

  Профиль  
  
    
#183  Сообщение 07.07.15, 17:24  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 5151
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
ИМХО, полноценный "флот открытого моря" (говорю с точки зрения обывателя) нам не по карману будет лет так 30-40.

  Профиль  
  
    
#184  Сообщение 07.07.15, 17:27  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 8847
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Japan
kubanets писал(а):
ИМХО, полноценный "флот открытого моря" (говорю с точки зрения обывателя) нам не по карману будет лет так 30-40.
Золотые слова.
Задача нашего ВМФ это охрана побережья.И сопутствующие.Это все

_________________
Сорвал урок.Выкрикивал "Крым наш!"

  Профиль  
  
    
#185  Сообщение 07.07.15, 17:28  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6373
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Albania
kubanets писал(а):
ИМХО, полноценный "флот открытого моря" (говорю с точки зрения обывателя) нам не по карману будет лет так 30-40.
Он нам вообще будет не по карману. Никогда... да и Союз его не тянул, вообще-то. По причине отсутствия необходимости, если что.
:)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#186  Сообщение 07.07.15, 17:37  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Sunburn писал(а):
sevsk писал(а):
Sunburn писал(а):
sevsk писал(а):
. Только без метафор пожалуйста.
Если я начну рассказывать про матричную систему наведения Диджисмэк (например) то Вы скажете хрен с ней,давай метафоры да?
А метафора такова.
Время дисковых телефонов ушло.Пришли айфоны и все что с ними связано.
А суть модернизации любого корабля это сделать его кораблем как минимум завтрашнего дня.А не вчерашнего и даже не сегодняшнего. Иначе это пустая трата денег
Миг-29 или Су-27 прекрасные машины.Но они исчерпали ресурс модернизации.
Пришла пора "раптеров".Не сам Раптор имеется в виду.А машина 5го поколения
ладно, зайдем с другой стороны. По каким параметрам наши ракеты уступают? Конкретно цифры назовите, без метафор.
Тупо и с ходу незатейливо.
МАССОВОСТЬ/количество носителей.И возможность сформировать залп.(слово залп это не в смысле что 2 -4 ракеты сразу.Побольше)
Этого убойного параметра за глаза.Чтоб не лезть в дебри
и поэтому устаревшее???? То есть если будет 10 орланов, каждый с 100 ониксов, то станет новейшим? или надо 50 коейсеров?

  Профиль  
  
    
#187  Сообщение 07.07.15, 17:49  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
Sunburn писал(а):
Optimist_17
Я скажу - давай. Корреляционная система наведения по цифровым картам местности известна давно. Какое она имеет отношение к противокорабельным ракетам с трудом представляю. Я очень бы хотел послушать про противокорабельные Томагавки, которые уже и еще разрабатываются. Как по мне, там нет вообще даже намека на успех. Практически все программы закрыты в виду или низкой эффективности, или сумасшедшей дороговизны. Расскажите, пожалуйста. С удовольствием послушаю.

Су-35 новая машина, но на основе Су-27, как ни смешно. То же самое можно сказать и о Су-34. Как и о МиГ-29К и МиГ-35. Производство последнего только разворачивается. А Раптор снят с производства. Лапоть F-35, который тоже принес новое время, по своим качествам "немножко" не дотягивает до древнего F-16, для смены которого он и предназначен.

Никто не смеется.Что тут смешного.Если Вы считаете что стыдливо названное "поколение 4+" это путь развития..То не я Вам лектор (который лекции а не который Ганибал).
И было сказано же.Не в самом ф-35 дело.но нет же.Ухватились.Я понял подход[/quote]

О... Как раз с философией подхода все это и связано. Вы слыхали о критерии эффективность/стоимость? Ведь у того же флота США хватило ума отказаться от некоторых вещей, в том числе и от некоторых противокорабельных ракет по причине их огромной стоимости. А F-35 с вашим подходом ко всей своей бесперспективности, вытекающей из универсальности, стоит еще и огромных денег, при скромной эффективности. Поэтому более взвешенный подход гораздо более уместен. И еще совсем неочевидно какой путь развития на нынешнем этапе более жизненный в плане обороноспособности.

  Профиль  
  
    
#188  Сообщение 07.07.15, 18:19  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 8847
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Japan
Optimist_17 писал(а):
Вы слыхали о критерии эффективность/стоимость? Ведь у того же флота США хватило ума отказаться от некоторых вещей, в том числе и от некоторых противокорабельных ракет по причине их огромной стоимости. А F-35 с вашим подходом ко всей своей бесперспективности, вытекающей из универсальности, стоит еще и огромных денег, при скромной эффективности. Поэтому более взвешенный подход гораздо более уместен. И еще совсем неочевидно какой путь развития на нынешнем этапе более жизненный в плане обороноспособности.
Да.Про эфф/стоимость слышал.
Если Ф-35 отбросят.А это вполне может быть ибо его цена как у Базилики Святого Петра..Но они не вернутся уже к выпуску Ф-14.Будут внедрять что-то другое.
Тот же Гарпун блок4 не свежак.Но их тыщи.Они дешевы и их можно из пикапа запускать.Вот потому нам (увы и жаль) пока с ними нетягаться.Как это ни печально

_________________
Сорвал урок.Выкрикивал "Крым наш!"

  Профиль  
  
    
#189  Сообщение 07.07.15, 18:21  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 8847
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Japan
sevsk писал(а):
и поэтому устаревшее???? То есть если будет 10 орланов, каждый с 100 ониксов, то станет новейшим? или надо 50 коейсеров?
Если..кабы..а вдруг.Не будет.И 100 ониксов не будет.В ближайшие 10 лет.А стало быть что они есть что их нет .Хоть пусть они трижды передовые.По сути основа флота- ссср-наследие.Увы

_________________
Сорвал урок.Выкрикивал "Крым наш!"

  Профиль  
  
    
#190  Сообщение 07.07.15, 18:25  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Sunburn писал(а):
sevsk писал(а):
и поэтому устаревшее???? То есть если будет 10 орланов, каждый с 100 ониксов, то станет новейшим? или надо 50 коейсеров?
Если..кабы..а вдруг.Не будет.И 100 ониксов не будет.В ближайшие 10 лет.А стало быть что они есть что их нет .Хоть пусть они трижды передовые.По сути основа флота- ссср-наследие.Увы
так они передовые или устаревшие??? вы определитесь наконец

  Профиль  
  
    
#191  Сообщение 07.07.15, 18:29  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 8847
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Japan
sevsk писал(а):
Sunburn писал(а):
sevsk писал(а):
и поэтому устаревшее???? То есть если будет 10 орланов, каждый с 100 ониксов, то станет новейшим? или надо 50 коейсеров?
Если..кабы..а вдруг.Не будет.И 100 ониксов не будет.В ближайшие 10 лет.А стало быть что они есть что их нет .Хоть пусть они трижды передовые.По сути основа флота- ссср-наследие.Увы
так они передовые или устаревшие??? вы определитесь наконец
Кто?Орланы?Ониксы?
Я писал (если Вы забыли освежу) что 80% того что ставят на модернизацию это хлам и старье.Вспомнили?
Если предметно Оникс то его можно условно включить в оставшиеся до 100 процентов

_________________
Сорвал урок.Выкрикивал "Крым наш!"

  Профиль  
  
    
#192  Сообщение 07.07.15, 19:14  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
Sunburn писал(а):
Optimist_17 писал(а):
Вы слыхали о критерии эффективность/стоимость? Ведь у того же флота США хватило ума отказаться от некоторых вещей, в том числе и от некоторых противокорабельных ракет по причине их огромной стоимости. А F-35 с вашим подходом ко всей своей бесперспективности, вытекающей из универсальности, стоит еще и огромных денег, при скромной эффективности. Поэтому более взвешенный подход гораздо более уместен. И еще совсем неочевидно какой путь развития на нынешнем этапе более жизненный в плане обороноспособности.
Да.Про эфф/стоимость слышал.
Если Ф-35 отбросят.А это вполне может быть ибо его цена как у Базилики Святого Петра..Но они не вернутся уже к выпуску Ф-14.Будут внедрять что-то другое.
Тот же Гарпун блок4 не свежак.Но их тыщи.Они дешевы и их можно из пикапа запускать.Вот потому нам (увы и жаль) пока с ними нетягаться.Как это ни печально

Смешно. Все гарпуны дозвуковые. На сверхзвуковых ПКР флот США поставил крест. То есть вы повторяете ошибки местных игорьков. Все самое хорошее у США, а все самое плохое и отсталое у известно кого. Если вы считаете, что надо по пути Рапторов (я вообще не врубился, зачем вы это говорили вообще), то в области противокорабельных ракет вы проявляете противоположное свое качество. Гарпуны хороши. А не идти ли флоту США по рапторовскому пути USAF, может быть нужны сверхзвуковые ПКР? Которых у флота США нет. А у нас, как ни странно, есть.

  Профиль  
  
    
#193  Сообщение 07.07.15, 19:31  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Sunburn писал(а):
sevsk писал(а):
Sunburn писал(а):
sevsk писал(а):
и поэтому устаревшее???? То есть если будет 10 орланов, каждый с 100 ониксов, то станет новейшим? или надо 50 коейсеров?
Если..кабы..а вдруг.Не будет.И 100 ониксов не будет.В ближайшие 10 лет.А стало быть что они есть что их нет .Хоть пусть они трижды передовые.По сути основа флота- ссср-наследие.Увы
так они передовые или устаревшие??? вы определитесь наконец
Кто?Орланы?Ониксы?
Я писал (если Вы забыли освежу) что 80% того что ставят на модернизацию это хлам и старье.Вспомнили?
Если предметно Оникс то его можно условно включить в оставшиеся до 100 процентов
так, с ониксами разобрались, оказывается не хлам. 5П20К «Полимент» хлам? если хлам, то почему?

  Профиль  
  
    
#194  Сообщение 07.07.15, 20:06  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15212
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Ни хрена себе, автослесарь тут нафлудил за день... работать не пробовал?

Вчера волоком атомный крейсер в сухой док тащил - сегодня вообще какую-то чушь понес, того самого гугля начитавшись...

Sunburn
Цитата:
Игорь писал(а):
Даже в советские годы на "Нахимов" поставили 6 модулей 3М87 "Кортик" - в состав каждого из которых, помимо зенитных ракет, входит по два 30-мм шестиствольных зенитных автомата 6К30ГШ.
Страшная штука - скорострельность 4500-5000 выстрелов в минуту.
Создает на пути ПКР "облако" из снарядов - в среднем для поражения одной ракеты уходит 200-300 снарядов, такая плотность и точность огня.

Полагаю, что сейчас что-нибудь еще более эффективное поставят - после модернизации.

Только нашему какломоряку об этом не говорите. )
Гугл делает из людей идиотов.Яркий пример.Тупо читают про "башни" и вываливают сюда.
Идиотина,при таком темпе стрельбы....При такой нагрузке на блок стволов ни о каком наведении речь не идет в принципе.Какое нахер облако?Это облако перdежа в твоих мозгах.
Повторяют тебе.Зенитные скорострельные автоматы это оружие самообороны если по официальному.На дальностях (типа) до 5ти км.
А в реале это оружие отчаяния.И дальность его реальная не больше полутора километров.А станция МР что управляет стрельбой дает такие дергания ствола что кажется что он счас сам в себя выстрелит


А кто тебе тут вообще сказал, даунито, что зенитные скорострельные автоматы - это оружие нападения? Сам с собой дебаты ведешь, Капитан Очевидность?
И про дальности до 5 км тебе тоже никто ничего не говорил.

И не "оружие отчаяния" это - а очень эффективное средство борьбы с ПКР - на дистанции от полукилометра до двух километров.
И "дергания ствола", ипанутый коклодаун, тут никакой роли не играют, все в пределах нормы там "дергается", в отличие от тараканов в твоих мозгах - ибо в данном случае не нужна какая-то сверхвысокая точность, а важна именно огромная скорострельность.

Например, ПКР "Гарпун" пройдет расстояние в эти полтора километра до корабля (500-2000 метров дистанции) примерно за 5 секунд. За это время две пушки ЗАРК 3М87 "Кортик" выпустят навстречу этой ПКР примерно 800 снарядов, в сумме - создав перед ней натуральное "облако" из них, в относительно небольшом телесном угле.
Если хотя бы один 30-мм снаряд из этих 800 попадет в ПКР - она будет выведена из строя. Потому что ПКР это не летающий броненосец, а очень уязвимая ничем не защищенная цель.
Общая вероятность поражения ПКР "Кортиком" с учетом всего этого будет очень высокая - до 99%. Потому что ПКР на этой дистанции не может маневрировать, уклоняясь от снарядов - у нее нет ни самой такой возможности, ни времени на маневр, даже если бы была возможность.

Еще раз повторяю, для дауна - тут не нужна какая-то феноменальная точность, потому что все равно это практически невозможно - попасть одиночным снарядом в ракету, идущую прямо на корабль. Нужна огромная скорострельность, повышающая вероятность попадания одним снарядом из сотен выпущенных...

"Дергания ствола", "волочения крейсера от воды до места ремонта"... да что ж ты за дебил такой?
Sunburn писал(а):
Онаним писал(а):
. Достаточно лишь просчитать маршрут ПКР.
Любезный.Эта фраза убила во мне любое желание что-то Вам говорить.
Идите считайте маршруты ПКР.Калькулятор не забудьте.

На конечном участке траектории ПКР , на дистанции эффективной стрельбы "Кортика" - "считать" уже особо ничего не надо. Ракета уже идет по прямой на корабль - никаких существенных маневров за 5-7 секунд полета до цели на этом участке она уже совершить не может, иначе просто промахнется, уклонившись в сторону.
Поэтому достаточно того, что рлс "видит" ПКР, идущую прямо на корабль, известна ее высота и скорость - ну а пушки с огромной скоростью выстреливают прямо навстречу этой ПКР облако снарядов. Суперкомпьютера для этих расчетов иметь не надо - задача простая.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#195  Сообщение 07.07.15, 20:12  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15212
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Sunburn, ты ведь все свои "познания" черпаешь из гугля - но страшно равнодалек как от практики, так и от здравого смысла.

А чего в гугле не прочитал - того и вовсе не знаешь. Например, того, как корабли в сухие доки ставят. Был бы ты настоящим морским офицером - ты бы не мог этого не знать.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#196  Сообщение 07.07.15, 20:25  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6373
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Albania
Игорь писал(а):
...как корабли в сухие доки ставят. Был бы ты настоящим морским офицером - ты бы не мог этого не знать.
Тут, ко сожалению, Игорь тебя урезал. Даж неспецу понятны элементарные вещи.... сведи всё ко шутке, ибо остальные посты твои предпологают з н а е м о с т ь. :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#197  Сообщение 07.07.15, 20:35  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15212
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
nnik писал(а):
Игорь писал(а):
...как корабли в сухие доки ставят. Был бы ты настоящим морским офицером - ты бы не мог этого не знать.
Тут, ко сожалению, Игорь тебя урезал. Даж неспецу понятны элементарные вещи.... сведи всё ко шутке, ибо остальные посты твои предпологают з н а е м о с т ь. :)

Так ты почитай, с чего все это началось. Он ведь на полном серьезе чушь нес - в своей обычной заумной манере. И нес очень долго.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#198  Сообщение 07.07.15, 20:45  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6373
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Albania
Игорь писал(а):
nnik писал(а):
Игорь писал(а):
...как корабли в сухие доки ставят. Был бы ты настоящим морским офицером - ты бы не мог этого не знать.
Тут, ко сожалению, Игорь тебя урезал. Даж неспецу понятны элементарные вещи.... сведи всё ко шутке, ибо остальные посты твои предпологают з н а е м о с т ь. :)

Так ты почитай, с чего все это началось. Он ведь на полном серьезе чушь нес - в своей обычной заумной манере. И нес очень долго.
Я не спец. Но и я п о н и м а ю, как ложат корабли в сухой док.
Но в остальном - форумчане не сильно п о д с е к л и.
Посему, вера-верой, доверю лишь отчасти Онаниму.... исстари сложилось. Много назад лет.
За исключением ников, находящихся под обстрелом. Спорить смогу - но бобрить - западло.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#199  Сообщение 07.07.15, 21:42  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Игорь писал(а):
На конечном участке траектории ПКР , на дистанции эффективной стрельбы "Кортика" - "считать" уже особо ничего не надо. Ракета уже идет по прямой на корабль - никаких существенных маневров за 5-7 секунд полета до цели на этом участке она уже совершить не может, иначе просто промахнется, уклонившись в сторону.

Отчасти Игорь прав - при стрельбе на предельную дальность (а разговор о таком применении) ракета идет к точке
прицеливания с уже отработавшим выключенным двигателем и на маневры у нее нет энергии, по крайней мере -
так в авиации, как в ВМФ - могу предположить, что так же.

  Профиль  
  
    
#200  Сообщение 07.07.15, 21:51  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
VSU писал(а):
Игорь писал(а):
На конечном участке траектории ПКР , на дистанции эффективной стрельбы "Кортика" - "считать" уже особо ничего не надо. Ракета уже идет по прямой на корабль - никаких существенных маневров за 5-7 секунд полета до цели на этом участке она уже совершить не может, иначе просто промахнется, уклонившись в сторону.

Отчасти Игорь прав - при стрельбе на предельную дальность (а разговор о таком применении) ракета идет к точке
прицеливания с уже отработавшим выключенным двигателем и на маневры у нее нет энергии, по крайней мере -
так в авиации, как в ВМФ - могу предположить, что так же.

Не надо предполагать, а обратиться к двигателю ПКР. У авиационных ракет двигатель твердотопливный, а у того же Оникса маршевый двигатель прямоточный воздушно реактивный, а твердотопливным двигателем оснащается только стартовая ступень. И у противокорабельных ракет предусмотрен на конечном этапе противозенитный маневр. Так что все эти предположения высосаны из пальца.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 470 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 24  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Суки в шлепанцах, такой кораблик загубили.

Духовная Скрепа

101

07.10.16, 10:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Злой американский эсминец закошмарил мирный российский кораблик

чукча

106

22.07.16, 14:26



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.245s | 17 Queries | GZIP : On ]