Как это можно объяснить с т.з. современной науки?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3
Автор
#41  Сообщение 06.07.15, 16:38  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Sova4 писал(а):
- слыш ты - недоносок какляцкий с неже плинтуса у погребе - ты с кем гутарить о науке собрался недоумок? Вытащил какую-то куйню и за науку выдать пытаешся. Фома такого не говорил - сказал (по непроверенным преданиям) Тертуллиан, но Фома пытался этому обоснования сочинить - какб, против, но в итого та же дупа (вид сзадУ)...безуспешно правда...Так, что закрой свое тупое хлебало - у тебя уровень максимум для Куева со всем антуражем...хехе

жесть ... не могли бы вы покинуть ветку. спасибо.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 06.07.15, 16:44  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7324
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
doas2 писал(а):
Sova4 писал(а):
- слыш ты - недоносок какляцкий с неже плинтуса у погребе - ты с кем гутарить о науке собрался недоумок? Вытащил какую-то куйню и за науку выдать пытаешся. Фома такого не говорил - сказал (по непроверенным преданиям) Тертуллиан, но Фома пытался этому обоснования сочинить - какб, против, но в итого та же дупа (вид сзадУ)...безуспешно правда...Так, что закрой свое тупое хлебало - у тебя уровень максимум для Куева со всем антуражем...хехе

жесть ... не могли бы вы покинуть ветку. спасибо.
- Шо - не нравиццо недоробок? И воно куевськое животное ШОСЬ там про науку калякать пытаеЦЦО. Закрой хлебало и обтекай со своим несуществующим источником (будешт даун возражать - место хранения. код, исходный носитель в студию) и каклазнаниями на уровне Дидуся Парнаса...Я понимаю - каклавлада за 25 лет сделала свое черное дело с мозгами каклаживотных, но не до такой же степени. И вот воно нероблене в моем присутствии про науку шось вякает..хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 06.07.15, 16:45  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6800
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Проверить что именно Рауф говорил своим соседям, а что онм могли домыслить сами уже невозможно (да и тогда было невозможно скорее всего). Достаточно стандартная судебная коллизия и в современном суде.

Я просто навскидку могу привести несколько примеров из современных событий возникновения и разоблачения легенд подобного рода - ничего нового и удивительного тут нет. Иногда это исеренние заблуждения, иногда делается сознательно.

На самом деле ваша критика сводится не описываемому феномену, а к констатации того, что вы не видите верить в историчность описываемой ситуации.

Уже написал - Валерий Максим - не единственный человек, который упоминает о вещих снах.

Я не сомневаюсь в существовании исторического факта - смерти зрителя на трибуне. Наверняка это был не рядовой случай всё же и он вполне мог упоминаться и в других источниках.

А вот всё остальное - что там кто кому говорил не поддавалось проверке даже тогда из-за смерти Рауфа - подтвердить или опровергнуть чьи-то "показания" он уже не мог.

Значит всё остальное - только с чьих-то слов. Сколько в них правды, а сколько фантазии или собственного домысливания проверить невозможно

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 06.07.15, 16:47  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Ильвовский
Я не сомневаюсь в существовании исторического факта - смерти зрителя на трибуне. Наверняка это был не рядовой случай всё же и он вполне мог упоминаться и в других источниках.

А вот всё остальное - что там кто кому говорил не поддавалось проверке даже тогда из-за смерти Рауфа - подтвердить или опровергнуть чьи-то "показания" он уже не мог.

Значит всё остальное - только с чьих-то слов. Сколько в них правды, а сколько фантазии или собственного домысливания проверить невозможно[/quote]


Спасибо за ваше мнение.

Своё уже написал - вы насилуете источник, по собственной воле решая какая его часть содержит достоверную инфу, а какая - нет.

Методолгоически это ничем не отличается от инквизиции, рассматривавшей дела не по существу, а лишь на предмет соответствия высказанного мнения тому, что на данный момент было приказано считать правильным.

Я бы назвал эту позицию - перестраховкой от ошибки.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 06.07.15, 16:52  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6365
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
а вам не кажется, что вы насилуете источник и подгоняете приведённые в нём данные под своё видение мира?

т.е. когда то люди, к примеру, то что не вписывалось в их картину мира, ничтоже сумняшеся, объявляли колдовством и магией ... а теперь, действуя из похожих мотивов, стараются также дискредитировать инфу, объявляя её априори недостоверной ... есть такая угроза?

согласен. вот именно на такой куйне и основана официальная история. то, чего я не видел - того не может быть. и начинают подгонку. а потом ревизуешь все это с новыми данными (гаплогруппы, языки) - и оказывается, все следовало читать прямо как написано

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 06.07.15, 17:01  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7324
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Vulgaris писал(а):
doas2 писал(а):
а вам не кажется, что вы насилуете источник и подгоняете приведённые в нём данные под своё видение мира?

т.е. когда то люди, к примеру, то что не вписывалось в их картину мира, ничтоже сумняшеся, объявляли колдовством и магией ... а теперь, действуя из похожих мотивов, стараются также дискредитировать инфу, объявляя её априори недостоверной ... есть такая угроза?

согласен. вот именно на такой куйне и основана официальная история. то, чего я не видел - того не может быть. и начинают подгонку. а потом ревизуешь все это с новыми данными (гаплогруппы, языки) - и оказывается, все следовало читать прямо как написано
- во - ЫзчЁ один какладаун выполз за науку попистеть! Где написано убогий - где оригинал источника ( место хранения. код, первичный носитель в студию!)?...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 06.07.15, 17:18  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
согласен. вот именно на такой куйне и основана официальная история.

нет никакой официальной истории, есть просто история, которая как и любая наука не застрахована от ошибок, заблуждений, блата, кумовства и пр. прелестей.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 06.07.15, 17:37  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6800
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Сергей Ильвовский
Я не сомневаюсь в существовании исторического факта - смерти зрителя на трибуне. Наверняка это был не рядовой случай всё же и он вполне мог упоминаться и в других источниках.

А вот всё остальное - что там кто кому говорил не поддавалось проверке даже тогда из-за смерти Рауфа - подтвердить или опровергнуть чьи-то "показания" он уже не мог.

Значит всё остальное - только с чьих-то слов. Сколько в них правды, а сколько фантазии или собственного домысливания проверить невозможно


Спасибо за ваше мнение.

Своё уже написал - вы насилуете источник, по собственной воле решая какая его часть содержит достоверную инфу, а какая - нет.

Методолгоически это ничем не отличается от инквизиции, рассматривавшей дела не по существу, а лишь на предмет соответствия высказанного мнения тому, что на данный момент было приказано считать правильным.

Я бы назвал эту позицию - перестраховкой от ошибки.[/quote]
То, что я вам написал - это всего лишь очень маленькая часть следственной работы при выдвижении версий какого-то преступления. Версии, при всём их разнообразии, должны отвечать определённым критериям. Например - ЛЮБАЯ версия, какой бы красивой и правдоподобной она не казалась на вид, отметается с ходу, если она в какой-то части не соответствует Законам Природы. Эти Законы абсолютно воле человека неподвластны - эти закономерности человек смог только установить и использовать их для своих практических нужд, но как-то повлиять на них ни один человек не в состоянии.

Это только один из примеров рассмотрения достоверности версий и принимания их за истинные или ложные.

А вот показания свидетелей без других доказательств никогда в качестве критерия абсолютной истинности не рассматриваются - человек (любой!) может врать, ошибаться, находиться под влиянием чего-то (скажем религиозных воззрений), фантазировать, искренне заблуждаться и много чего ещё.

Так что то, что известно только с чьих-то слов, за истину принимать нельзя никогда - должны быть и иные подтверждения (или опровержения) этих слов. Сказать или написать можно ВСЁ ЧТО УГОДНО

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 06.07.15, 17:48  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6365
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Антракс писал(а):
С точки зрения современной науки это объясняется точно так же, как мифы Древней Греции, русские (и другие этнические) сказки, религиозные вероучения и прочие недоказанные и недоказуемые вещи

мифы Древней Греции конечно же следует понимать в определенной степени иносказательно, но не настолько, как они трактуются официальной наукой. слишком большое абстрагирование от конкретных привязок (по именам, местам и т.д.) привело к тому, что суть выхоластилась, а мифы стали пониматься как нравоучительные сказки. а это совершенно не так. в них есть конкретная инфа, которую кто-то в силу своих мизерных знаний тупо недопонял - и построил на этом вселенскую картину мира, которой естественно грош цена

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 06.07.15, 17:55  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Ильвовский
Так что то, что известно только с чьих-то слов, за истину принимать нельзя никогда - должны быть и иные подтверждения (или опровержения) этих слов. Сказать или написать можно ВСЁ ЧТО УГОДНО[/quote]


Разумеется.

Но моё возражение носило именно методологический характер. Ведь свои собственные слова о критическом отношении к источнику вы применяли в данном случае с разной степенью последовательности. С частью инфы вы почему-то согласились, а с другой частью - почему то нет.

Именно это я и назвал произволом.

Мне кажется, этим вы просто постарались замаскировать своё нежелание (из-за боязни ошибки) высказать (или иметь?) своё собственное мнение по этому вопросу.

Не?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 06.07.15, 17:59  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6800
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Сергей Ильвовский
Так что то, что известно только с чьих-то слов, за истину принимать нельзя никогда - должны быть и иные подтверждения (или опровержения) этих слов. Сказать или написать можно ВСЁ ЧТО УГОДНО


Разумеется.

Но моё возражение носило именно методологический характер. Ведь свои собственные слова о критическом отношении к источнику вы применяли в данном случае с разной степенью последовательности. С частью инфы вы почему-то согласились, а с другой частью - почему то нет.

Именно это я и назвал произволом.

Мне кажется, этим вы просто постарались замаскировать своё нежелание (из-за боязни ошибки) высказать (или иметь?) своё собственное мнение по этому вопросу.

Не?[/quote]
Я согласился с БЕССПОРНОЙ частью инфы - был такой случай и есть труп.

Всё остальное ТОЛЬКО С ЧЬИХ_ТО СЛОВ.

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 06.07.15, 18:03  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 757
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Хрен его знает, но несколько раз ощущение дежавю я переживал.
Что это если не отголоски воспоминаний о будущем?

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 06.07.15, 18:15  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
Я согласился с БЕССПОРНОЙ частью инфы - был такой случай и есть труп.

эээ ... не понял, а почему вы считаете её бесспорной?

что мешает вам считать, что этот анекдот - выдумка от начала и до конца?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 06.07.15, 18:19  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6800
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Россия
Fanta писал(а):
Хрен его знает, но несколько раз ощущение дежавю я переживал.
Что это если не отголоски воспоминаний о будущем?

С сильного недосыпу такое бывает - да. Усамого было пару раз.

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 06.07.15, 18:22  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6800
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Я согласился с БЕССПОРНОЙ частью инфы - был такой случай и есть труп.

эээ ... не понял, а почему вы считаете её бесспорной?

что мешает вам считать, что этот анекдот - выдумка от начала и до конца?
Ну - я же написал раньше, что случай не рядовой, мог быть известен многим и упоминаться в других источниках.

Я вообще не считаю, что автор врал, но он передал то, что слышал от других. А это, увы, только слова.

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 06.07.15, 18:24  
Прохожий

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 378
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Fanta писал(а):
Хрен его знает, но несколько раз ощущение дежавю я переживал.
Что это если не отголоски воспоминаний о будущем?
"Дежавю достаточно распространённое явление; исследования показывают, что до 97 % здоровых людей испытывали это состояние по крайней мере один раз в жизни, а больные эпилепсией значительно чаще.
Однако его не удаётся вызвать искусственно и каждый конкретный человек его испытывает редко. По этой причине научные исследования дежавю затруднены."(Вики)

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 06.07.15, 18:27  
Прохожий

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 378
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Может поэтому эпилепсия - "царская болезнь"? Эпилепсия: болезнь блаженных, мудрецов и пророков.

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 06.07.15, 18:39  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
Ну - я же написал раньше, что случай не рядовой, мог быть известен многим и упоминаться в других источниках.

Я вообще не считаю, что автор врал, но он передал то, что слышал от других. А это, увы, только слова.

Вот видите ... сначала вы пишете "мог быть известен", а сразу после этого "бесспорно достоверно".

Согласитесь, это методологически неверно ...

Это я к тому, что не нужно бояться ошибиться (по крайней мере на форуме) ... и лучше напишите, что вы на самом деле про это думаете ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 06.07.15, 19:15  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Каждый раз, когда произносят слово "детерминизм", где-то умирает маленький пушистый котенок Шредингера

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В бюджете Украины на 2017 год финансирование науки сокращено до рекордного уровня

саня

23

03.11.16, 21:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто-нибудь может объяснить как олигарх Алишер Усманов сделал свои миллиарды?

astalavista

100

20.10.16, 18:06

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как в Европе отреагировали на российских плагиаторов от науки

Litovec

47

22.09.16, 13:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пучков/Попов о современной экономике РФ

sevsk

5

21.09.16, 12:33



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.234s | 17 Queries | GZIP : On ]