Как это можно объяснить с т.з. современной науки?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
#21  Сообщение 06.07.15, 15:33  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 2641
Откуда: Тула , Россия
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Россия
каждому своё (с). у меня были вещие сны . до подробностей .

а кому-то не судьба такое увидеть , поэтому удобней не верить , а то ведь обидно - как же так.. у кого-то есть , а у меня нет ((

как говорил остап ибрагимович "Всё это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет … И вообще последний город — это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана"

_________________
живи своим умом

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 06.07.15, 15:35  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
Медвежуть писал(а):
С точки зрения физики предсказание будущего вполне возможно.
В мире, где все детерминировано и любая причина порождает точно прогнозируемые следствия, наличие достаточно мощных вычислительных возможностей теоретически может "увидеть" будущее.
Но только, если у участников этих всех физических процессов полностью отсутствует свобода воли.
Ибо любое самостоятелье решение не впишется в расчетные формулы и будет приводить к непросчитывемым результатам.
Именно поэтому вопрос и стоит именно так: либо возможность вангований, либо наличие свободы воли у живых существ.

Полнейшая ерунда. Детерминированность вполне может порождать не просто случайности, а и бифуркации с несколькими аттракторами. У физических процессов нет никакой свободы воли, это совсем из другой предметной области.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 06.07.15, 15:38  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 3057
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Россия
Медвежуть писал(а):
Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее.
Ибо, если кому-либо удастся убедить меня в возможности подобного, приведя неумолимые доказательства этого, то мне придется сделать следующий вывод:
Не существует прошлого или будущего. Вернее все это присутствует в настоящем, как запись на видеоленте. Мы на самом деле не живем жизнь, а просматриваем это видео, причем некоторые имеют возможность промотать ленту вперед и подсмотреть развитие сюжета, а некоторы (ежели дежавю тоже реално), смотрят это кино не в первый раз.. Иизменить ничего в сюжете не способны.
Так что не верю!
Ибо тот, кто ничего не может - не имеет права хотеть..
Почитай Голографическая Вселенная

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 06.07.15, 15:42  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2628
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Не знаю как реками и викарии с максимами в первом веке и что им снилось, но баба Дуня из Хоцапетовки видела во сне, что дед Семен вдруг, через 15 лет забвения её оприходовал, на утро и правда, деду перепутали в аптеке таблетки и вместо стрептоцида продали "Виагра", баба Дуня теперь спрашивает соседку: есть-ли причинно-следственная связь между её сном и Форумом Фор-уа или это дар предвидеть будущее....

:buba

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 06.07.15, 15:46  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7299
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
О какой НАУКЕ тут гутарят дауны? Первоисточника этой байки нет и НИКОГДА не было - выдумки Средневековья и не более. Факт сна - не задокументирован, т.е. не подтвержден независимыми свидетелями...Продолжить иль вы прекратите понятие НАУКА насиловать?...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 06.07.15, 15:58  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
kvid писал(а):
Современная наука основана на принципе повторяемости и бритве Оккама. А исторический анекдот не является фактом даже для историков, не говоря уже о возможности его повторить.

ок, уберём слова про современную науку ... ваше личное мнение?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 06.07.15, 16:02  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Ильвовский
Нет.

Сушествовала минимум одна реальная вещь - смерть Гатерия Руфа во время боя гладиаторов, который он смотрел. Вполне возможно, что и был у него какой-то смутный сон и он сказал соседу что-то типа - "Вот этот ретарий похож на того, которого я вчера видел во сне" Прчём даже не говоря, что тот его в его сне убил - просто похож и всё.

Этих отправных точек, в экстремальной ситуации уже вполне достаточно для возникновения и дальнейшего разрастания легенды. Во всех прочих случаях этот сосед, которому Руф сказал про сон, об этом забыл бы навсегда через 10 минут, а "посвежим следам" не просто не забыл, а ещё по мелочам и добавил что-то (причём сам был бы искренне уверен, что Руф не просто сказал ему, что ретиарий похож на того, которого он видел во сне, но и что сказал, что видел во сне, как ретиарий его убьёт (хотя вот этого уже не было) - такое домысливание в экстремальной ситуации для человеческой психики явление достаточно обычное.

А через 2-3 звена передачи легенда приобрела уже вполне чёткие очертания "вещего сна"[/quote]


а вам не кажется, что вы насилуете источник и подгоняете приведённые в нём данные под своё видение мира?

т.е. когда то люди, к примеру, то что не вписывалось в их картину мира, ничтоже сумняшеся, объявляли колдовством и магией ... а теперь, действуя из похожих мотивов, стараются также дискредитировать инфу, объявляя её априори недостоверной ... есть такая угроза?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 06.07.15, 16:12  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
насчёт единичности и недостоверности примера формально можно возразить, что это не так.

насколько я понимаю, представления о "вещих снах" издавна существуют у самых разных народах ... не?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 06.07.15, 16:13  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7299
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
doas2 писал(а):
а вам не кажется, что вы насилуете источник и подгоняете приведённые в нём данные под своё видение мира? т.е. когда то люди, к примеру, то что не вписывалось в их картину мира, ничтоже сумняшеся, объявляли колдовством и магией ... а теперь, действуя из похожих мотивов, стараются также дискредитировать инфу, объявляя её априори недостоверной ... есть такая угроза?
даун - первоисточника просто никогда не был - что тут дискредитировать? Ты, как и все каклакопытные животные есть просто верующий (Хфома Аквинский - Верую, потому, что абсурдно!). Ну суйся в науку - это не твое с твои неокрепшим сознание верующего дауна...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 06.07.15, 16:15  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4908
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
А именно: ретиарий повалил мирмилона рядом с ним, а потом, когда хотел ударить своего распростертого противника, попал мечом в Гатерия и лишил его жизни.
совпадение?
)))) Нет, нет, не только совпадение, еще плохое знание автором топика мат части. Вот ретиарий.
Изображение

и где у него меч?

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 06.07.15, 16:17  
Прохожий

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 378
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
doas2 писал(а):
ок, уберём слова про современную науку ... ваше личное мнение?

Наверное каждый человек переживал моменты дежавю, когда понимаешь что ты это уже видел...

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 06.07.15, 16:19  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13062
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
СССР
GLOBUS_RU писал(а):
Почитай Голографическая Вселенная

:sh:

На прошлом листе советовал того же...

Любопытная книженция :)

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 06.07.15, 16:28  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6777
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Сергей Ильвовский
Нет.

Сушествовала минимум одна реальная вещь - смерть Гатерия Руфа во время боя гладиаторов, который он смотрел. Вполне возможно, что и был у него какой-то смутный сон и он сказал соседу что-то типа - "Вот этот ретарий похож на того, которого я вчера видел во сне" Прчём даже не говоря, что тот его в его сне убил - просто похож и всё.

Этих отправных точек, в экстремальной ситуации уже вполне достаточно для возникновения и дальнейшего разрастания легенды. Во всех прочих случаях этот сосед, которому Руф сказал про сон, об этом забыл бы навсегда через 10 минут, а "посвежим следам" не просто не забыл, а ещё по мелочам и добавил что-то (причём сам был бы искренне уверен, что Руф не просто сказал ему, что ретиарий похож на того, которого он видел во сне, но и что сказал, что видел во сне, как ретиарий его убьёт (хотя вот этого уже не было) - такое домысливание в экстремальной ситуации для человеческой психики явление достаточно обычное.

А через 2-3 звена передачи легенда приобрела уже вполне чёткие очертания "вещего сна"


а вам не кажется, что вы насилуете источник и подгоняете приведённые в нём данные под своё видение мира?

т.е. когда то люди, к примеру, то что не вписывалось в их картину мира, ничтоже сумняшеся, объявляли колдовством и магией ... а теперь, действуя из похожих мотивов, стараются также дискредитировать инфу, объявляя её априори недостоверной ... есть такая угроза?[/quote]

Существует реальный факт - смерть зрителя на трибуне из-за промаха гладиатора

И существуют разные интерпретации этого факта со слов присутствовавших при этом.

Проверить что именно Рауф говорил своим соседям, а что он могли домыслить сами уже невозможно (да и тогда было невозможно скорее всего). Достаточно стандартная судебная коллизия и в современном суде.

Я просто навскидку могу привести несколько примеров из современных событий возникновения и разоблачения легенд подобного рода - ничего нового и удивительного тут нет. Иногда это искренние заблуждения, иногда делается сознательно.


Последний раз редактировалось Сергей Ильвовский 06.07.15, 16:34, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 06.07.15, 16:31  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Sova4 писал(а):
Хфома Аквинский - Верую, потому, что абсурдно!

извините, но вы некомпетентны в этом вопросе. аквинат никогда этого не говорил.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 06.07.15, 16:31  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 3057
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
На прошлом листе советовал того же...

Любопытная книженция :)
Пардон, не заметил..

Вот еще зацепило

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 06.07.15, 16:32  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Ыщккн писал(а):
doas2 писал(а):
А именно: ретиарий повалил мирмилона рядом с ним, а потом, когда хотел ударить своего распростертого противника, попал мечом в Гатерия и лишил его жизни.
совпадение?
)))) Нет, нет, не только совпадение, еще плохое знание автором топика мат части. Вот ретиарий.
Изображение

и где у него меч?

автор топика просто процитировал источник ... каждый решает сам, кому ему верить ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 06.07.15, 16:34  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 221
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Cuba
С точки зрения современной науки это объясняется точно так же, как мифы Древней Греции, русские (и другие этнические) сказки, религиозные вероучения и прочие недоказанные и недоказуемые вещи:

- Достоверность исходных фактов сомнительна, анализ сомнительных фактов бесперспективен.

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 06.07.15, 16:36  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13062
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
СССР
GLOBUS_RU писал(а):
Пардон, не заметил..

Вот еще зацепило

Посомтрим... Скачаем... СПАСИБО...

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 06.07.15, 16:37  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7299
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
doas2 писал(а):
Sova4 писал(а):
Хфома Аквинский - Верую, потому, что абсурдно!

извините, но вы некомпетентны в этом вопросе. аквинат никогда этого не говорил.
- слыш ты - недоносок какляцкий с неже плинтуса у погребе - ты с кем гутарить о науке собрался недоумок? Вытащил какую-то куйню и за науку выдать пытаешся. Фома такого не говорил - сказал (по непроверенным преданиям) Тертуллиан, но Фома пытался этому обоснования сочинить - какб, против, но в итого та же дупа (вид сзадУ)...безуспешно правда...Так, что закрой свое тупое хлебало - у тебя уровень максимум для Куева со всем антуражем...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 06.07.15, 16:37  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
Проверить что именно Рауф говорил своим соседям, а что онм могли домыслить сами уже невозможно (да и тогда было невозможно скорее всего). Достаточно стандартная судебная коллизия и в современном суде.

Я просто навскидку могу привести несколько примеров из современных событий возникновения и разоблачения легенд подобного рода - ничего нового и удивительного тут нет. Иногда это исеренние заблуждения, иногда делается сознательно.

На самом деле ваша критика сводится не описываемому феномену, а к констатации того, что вы не хотите верить в историчность описываемой ситуации.

Уже написал - Валерий Максим - не единственный человек, который упоминает о вещих снах.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 06.07.15, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В бюджете Украины на 2017 год финансирование науки сокращено до рекордного уровня

саня

23

03.11.16, 21:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто-нибудь может объяснить как олигарх Алишер Усманов сделал свои миллиарды?

astalavista

100

20.10.16, 18:06

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как в Европе отреагировали на российских плагиаторов от науки

Litovec

47

22.09.16, 13:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пучков/Попов о современной экономике РФ

sevsk

5

21.09.16, 12:33



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.192s | 17 Queries | GZIP : On ]