For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Как это можно объяснить с т.з. современной науки?
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=23522
Страница 1 из 3

Автор:  doas2 [ 06.07.15, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

Исторический анекдот, приведённый известным римским автором 1 в. н.э. Валерием Максимом:

I, 7, 8. Сон же римского всадника Гатерия Руфа, о котором я сейчас поведаю, был еще более отчетливым видением с очевидным исходом. Когда в Сиракузах проводились бои гладиаторов, он увидел во сне, как его пронзил ретиарий, и на следующий день на представлении рассказал об этом своим соседям. И случилось так, что на арену вывели ретиария и мирмилона, которые оказались совсем близко к нему. Увидев лицо ретиария, он сообщил соседям, что это, как он полагает, как раз тот человек, который заколол его во сне, и немедленно захотел уйти. Но они отговорили его и таким образом обрекли несчастного на гибель. А именно: ретиарий повалил мирмилона рядом с ним, а потом, когда хотел ударить своего распростертого противника, попал мечом в Гатерия и лишил его жизни.

совпадение?

Автор:  kvid [ 06.07.15, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

С т.з. современной науки это объяснить нельзя.
Можно объяснить с т.з. современной лженауки, или с т.з. одной из многочисленных наук древних и утерянных. :crazy:

Автор:  grey67 [ 06.07.15, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

Не парься.
Все что происходит в материальном мире это сон во сне.
:)

Автор:  Старина-Прохожий-2002 [ 06.07.15, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

doas2 писал(а):
Исторический анекдот, ...попал мечом в Гатерия и лишил его жизни.

совпадение?
Не думаю. (с) :rzach:

Автор:  Сергей Ильвовский [ 06.07.15, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

Достаточно обычный случай нарушения причинно-следственных связей, возникающий в различных легендах при предаче их черезнескольких лиц последовательно, где каждое следующее звено "редактирует" рассказ и ещё домысливает что-то своё..

Такое и сейчас нередко случается.

Автор:  doas2 [ 06.07.15, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

Сергей Ильвовский писал(а):
Достаточно обычный случай нарушения причинно-следственных связей, возникающий в различных легендах при предаче их черезнескольких лиц последовательно, где каждое следующее звено "редактирует" рассказ и ещё домысливает что-то своё..

Такое и сейчас нередко случается.

т.е. просто цепочка случайностей?

Автор:  v0i [ 06.07.15, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

Ну, вроде как, принципиальную возможность перемещения кванта в прошлое без нарушения принципа причинности показали еще в конце прошлого века, а в этом даже смоделировали. Т.е., по идее, информацию можно передать в прошлое, не?

Автор:  inf002 [ 06.07.15, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

v0i писал(а):
Ну, вроде как, принципиальную возможность перемещения кванта в прошлое без нарушения принципа причинности показали еще в конце прошлого века, а в этом даже смоделировали. Т.е., по идее, информацию можно передать в прошлое, не?
Здесь речь о БУДУЩЕМ.

Автор:  v0i [ 06.07.15, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

inf002 писал(а):
v0i писал(а):
Ну, вроде как, принципиальную возможность перемещения кванта в прошлое без нарушения принципа причинности показали еще в конце прошлого века, а в этом даже смоделировали. Т.е., по идее, информацию можно передать в прошлое, не?
Здесь речь о БУДУЩЕМ.
А какая разница?

Автор:  Чупакабра [ 06.07.15, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

Да ладно...

Мне НЕ РАЗ снились сны перед экзаменом, когда я выбирал билет и отвечал по нему...

Почти всегда НОМЕРА БИЛЕТОВ совпадали на экзамене с теми что снились...

Так умудрился сдать пару предметов на 4, в которых НИКЕРА НЕ ПОНИМАЛ, ипа запустил...

Автор:  Медвежуть [ 06.07.15, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее.
Ибо, если кому-либо удастся убедить меня в возможности подобного, приведя неумолимые доказательства этого, то мне придется сделать следующий вывод:
Не существует прошлого или будущего. Вернее все это присутствует в настоящем, как запись на видеоленте. Мы на самом деле не живем жизнь, а просматриваем это видео, причем некоторые имеют возможность промотать ленту вперед и подсмотреть развитие сюжета, а некоторы (ежели дежавю тоже реално), смотрят это кино не в первый раз.. Иизменить ничего в сюжете не способны.
Так что не верю!
Ибо тот, кто ничего не может - не имеет права хотеть..

Автор:  inf002 [ 06.07.15, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

v0i писал(а):
inf002 писал(а):
v0i писал(а):
Ну, вроде как, принципиальную возможность перемещения кванта в прошлое без нарушения принципа причинности показали еще в конце прошлого века, а в этом даже смоделировали. Т.е., по идее, информацию можно передать в прошлое, не?
Здесь речь о БУДУЩЕМ.
А какая разница?
Если прошлое ЕСТЬ, в инфе, то будущего НЕТ. Его создают ЛЮДИ своими мыслями, делами, планами. СОЗИДАЮТ. Поэтому его ПРОСТО ТАК нельзя предположить, угадать, придумать.
Это лишь говорит о существующем Плане. Кого? догадайся.

Автор:  doas2 [ 06.07.15, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

Медвежуть писал(а):
Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее.

Изображение

Автор:  inf002 [ 06.07.15, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

Медвежуть писал(а):
Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее.
Ибо, если кому-либо удастся убедить меня в возможности подобного, приведя неумолимые доказательства этого, то мне придется сделать следующий вывод:
Не существует прошлого или будущего. Вернее все это присутствует в настоящем, как запись на видеоленте. Мы на самом деле не живем жизнь, а просматриваем это видео, причем некоторые имеют возможность промотать ленту вперед и подсмотреть развитие сюжета, а некоторы (ежели дежавю тоже реално), смотрят это кино не в первый раз.. Иизменить ничего в сюжете не способны.
Так что не верю!
Ибо тот, кто ничего не может - не имеет права хотеть..

Бред.
Прошлое однозначно ЕСТЬ, и это можно ПОЩУПАТЬ руками, например, артифакты. Ну, скажем, скелет. :vata

Автор:  Чупакабра [ 06.07.15, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

Медвежуть писал(а):
Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее.
Ибо, если кому-либо удастся убедить меня в возможности подобного, приведя неумолимые доказательства этого, то мне придется сделать следующий вывод:
Не существует прошлого или будущего. Вернее все это присутствует в настоящем, как запись на видеоленте. Мы на самом деле не живем жизнь, а просматриваем это видео, причем некоторые имеют возможность промотать ленту вперед и подсмотреть развитие сюжета, а некоторы (ежели дежавю тоже реално), смотрят это кино не в первый раз.. Иизменить ничего в сюжете не способны.
Так что не верю!
Ибо тот, кто ничего не может - не имеет права хотеть..

Ну тогда советую прочитать интересную книжицу написанную многими учеными (такой сказать синтез из различных направлений.)

называиться: Майкл Талбот "Вселенная как голограмма"

С точки зрения человеческого любопытсва книжка хороша!

Автор:  Optimist_17 [ 06.07.15, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

doas2 писал(а):
Исторический анекдот, приведённый известным римским автором 1 в. н.э. Валерием Максимом:

I, 7, 8. Сон же римского всадника Гатерия Руфа, о котором я сейчас поведаю, был еще более отчетливым видением с очевидным исходом. Когда в Сиракузах проводились бои гладиаторов, он увидел во сне, как его пронзил ретиарий, и на следующий день на представлении рассказал об этом своим соседям. И случилось так, что на арену вывели ретиария и мирмилона, которые оказались совсем близко к нему. Увидев лицо ретиария, он сообщил соседям, что это, как он полагает, как раз тот человек, который заколол его во сне, и немедленно захотел уйти. Но они отговорили его и таким образом обрекли несчастного на гибель. А именно: ретиарий повалил мирмилона рядом с ним, а потом, когда хотел ударить своего распростертого противника, попал мечом в Гатерия и лишил его жизни.

совпадение?

Тут нет науки.

Автор:  v0i [ 06.07.15, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

inf002 писал(а):
Если прошлое ЕСТЬ, в инфе, то будущего НЕТ. Его создают ЛЮДИ своими мыслями, делами, планами. СОЗИДАЮТ. Поэтому его ПРОСТО ТАК нельзя предположить, угадать, придумать.
Это лишь говорит о существующем Плане. Кого? догадайся.
Тема не о философии, но физике. Догадываться здесь не надо, надо изучать.

Автор:  kvid [ 06.07.15, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

doas2 писал(а):
т.е. просто цепочка случайностей?
Современная наука основана на принципе повторяемости и бритве Оккама. А исторический анекдот не является фактом даже для историков, не говоря уже о возможности его повторить.
С феноменами наука работает не очень.
Хочу напомнить мнение Вольфа Мессинга о исследониях себя, которые он сам же финансировал, что они все время пытаются доказать существование телепатии, которая в его случае очевидна, вместо того чтобы ее изучать.

Автор:  Сергей Ильвовский [ 06.07.15, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

doas2 писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Достаточно обычный случай нарушения причинно-следственных связей, возникающий в различных легендах при предаче их черезнескольких лиц последовательно, где каждое следующее звено "редактирует" рассказ и ещё домысливает что-то своё..

Такое и сейчас нередко случается.

т.е. просто цепочка случайностей?

Нет.

Сушествовала минимум одна реальная вещь - смерть Гатерия Руфа во время боя гладиаторов, который он смотрел. Вполне возможно, что и был у него какой-то смутный сон и он сказал соседу что-то типа - "Вот этот ретарий похож на того, которого я вчера видел во сне" Прчём даже не говоря, что тот его в его сне убил - просто похож и всё.

Этих отправных точек, в экстремальной ситуации уже вполне достаточно для возникновения и дальнейшего разрастания легенды. Во всех прочих случаях этот сосед, которому Руф сказал про сон, об этом забыл бы навсегда через 10 минут, а "посвежим следам" не просто не забыл, а ещё по мелочам и добавил что-то (причём сам был бы искренне уверен, что Руф не просто сказал ему, что ретиарий похож на того, которого он видел во сне, но и что сказал, что видел во сне, как ретиарий его убьёт (хотя вот этого уже не было) - такое домысливание в экстремальной ситуации для человеческой психики явление достаточно обычное.

А через 2-3 звена передачи легенда приобрела уже вполне чёткие очертания "вещего сна"

Автор:  Медвежуть [ 06.07.15, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как это можно объяснить с т.з. современной науки?

С точки зрения физики предсказание будущего вполне возможно.
В мире, где все детерминировано и любая причина порождает точно прогнозируемые следствия, наличие достаточно мощных вычислительных возможностей теоретически может "увидеть" будущее.
Но только, если у участников этих всех физических процессов полностью отсутствует свобода воли.
Ибо любое самостоятелье решение не впишется в расчетные формулы и будет приводить к непросчитывемым результатам.
Именно поэтому вопрос и стоит именно так: либо возможность вангований, либо наличие свободы воли у живых существ.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/