Как это можно объяснить с т.з. современной науки?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор
#1  Сообщение 06.07.15, 14:11  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Исторический анекдот, приведённый известным римским автором 1 в. н.э. Валерием Максимом:

I, 7, 8. Сон же римского всадника Гатерия Руфа, о котором я сейчас поведаю, был еще более отчетливым видением с очевидным исходом. Когда в Сиракузах проводились бои гладиаторов, он увидел во сне, как его пронзил ретиарий, и на следующий день на представлении рассказал об этом своим соседям. И случилось так, что на арену вывели ретиария и мирмилона, которые оказались совсем близко к нему. Увидев лицо ретиария, он сообщил соседям, что это, как он полагает, как раз тот человек, который заколол его во сне, и немедленно захотел уйти. Но они отговорили его и таким образом обрекли несчастного на гибель. А именно: ретиарий повалил мирмилона рядом с ним, а потом, когда хотел ударить своего распростертого противника, попал мечом в Гатерия и лишил его жизни.

совпадение?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 06.07.15, 14:19  
Прохожий

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 378
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
С т.з. современной науки это объяснить нельзя.
Можно объяснить с т.з. современной лженауки, или с т.з. одной из многочисленных наук древних и утерянных. :crazy:

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 06.07.15, 14:30  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1975
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Не парься.
Все что происходит в материальном мире это сон во сне.
:)

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 06.07.15, 14:33  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1969
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Исторический анекдот, ...попал мечом в Гатерия и лишил его жизни.

совпадение?
Не думаю. (с) :rzach:

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 06.07.15, 14:35  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6842
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Россия
Достаточно обычный случай нарушения причинно-следственных связей, возникающий в различных легендах при предаче их черезнескольких лиц последовательно, где каждое следующее звено "редактирует" рассказ и ещё домысливает что-то своё..

Такое и сейчас нередко случается.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 06.07.15, 14:48  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
Достаточно обычный случай нарушения причинно-следственных связей, возникающий в различных легендах при предаче их черезнескольких лиц последовательно, где каждое следующее звено "редактирует" рассказ и ещё домысливает что-то своё..

Такое и сейчас нередко случается.

т.е. просто цепочка случайностей?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 06.07.15, 14:55  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2128
Откуда: Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Ну, вроде как, принципиальную возможность перемещения кванта в прошлое без нарушения принципа причинности показали еще в конце прошлого века, а в этом даже смоделировали. Т.е., по идее, информацию можно передать в прошлое, не?

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 06.07.15, 15:04  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2375
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
v0i писал(а):
Ну, вроде как, принципиальную возможность перемещения кванта в прошлое без нарушения принципа причинности показали еще в конце прошлого века, а в этом даже смоделировали. Т.е., по идее, информацию можно передать в прошлое, не?
Здесь речь о БУДУЩЕМ.

_________________
Джина, Venechka-Erofeev, sturm, Tess

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 06.07.15, 15:06  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2128
Откуда: Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
inf002 писал(а):
v0i писал(а):
Ну, вроде как, принципиальную возможность перемещения кванта в прошлое без нарушения принципа причинности показали еще в конце прошлого века, а в этом даже смоделировали. Т.е., по идее, информацию можно передать в прошлое, не?
Здесь речь о БУДУЩЕМ.
А какая разница?

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 06.07.15, 15:07  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13193
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
СССР
Да ладно...

Мне НЕ РАЗ снились сны перед экзаменом, когда я выбирал билет и отвечал по нему...

Почти всегда НОМЕРА БИЛЕТОВ совпадали на экзамене с теми что снились...

Так умудрился сдать пару предметов на 4, в которых НИКЕРА НЕ ПОНИМАЛ, ипа запустил...

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 06.07.15, 15:09  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7627
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Great Britain
Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее.
Ибо, если кому-либо удастся убедить меня в возможности подобного, приведя неумолимые доказательства этого, то мне придется сделать следующий вывод:
Не существует прошлого или будущего. Вернее все это присутствует в настоящем, как запись на видеоленте. Мы на самом деле не живем жизнь, а просматриваем это видео, причем некоторые имеют возможность промотать ленту вперед и подсмотреть развитие сюжета, а некоторы (ежели дежавю тоже реално), смотрят это кино не в первый раз.. Иизменить ничего в сюжете не способны.
Так что не верю!
Ибо тот, кто ничего не может - не имеет права хотеть..

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 06.07.15, 15:11  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2375
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
v0i писал(а):
inf002 писал(а):
v0i писал(а):
Ну, вроде как, принципиальную возможность перемещения кванта в прошлое без нарушения принципа причинности показали еще в конце прошлого века, а в этом даже смоделировали. Т.е., по идее, информацию можно передать в прошлое, не?
Здесь речь о БУДУЩЕМ.
А какая разница?
Если прошлое ЕСТЬ, в инфе, то будущего НЕТ. Его создают ЛЮДИ своими мыслями, делами, планами. СОЗИДАЮТ. Поэтому его ПРОСТО ТАК нельзя предположить, угадать, придумать.
Это лишь говорит о существующем Плане. Кого? догадайся.

_________________
Джина, Venechka-Erofeev, sturm, Tess

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 06.07.15, 15:13  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Медвежуть писал(а):
Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее.

Изображение

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 06.07.15, 15:14  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2375
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Медвежуть писал(а):
Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее.
Ибо, если кому-либо удастся убедить меня в возможности подобного, приведя неумолимые доказательства этого, то мне придется сделать следующий вывод:
Не существует прошлого или будущего. Вернее все это присутствует в настоящем, как запись на видеоленте. Мы на самом деле не живем жизнь, а просматриваем это видео, причем некоторые имеют возможность промотать ленту вперед и подсмотреть развитие сюжета, а некоторы (ежели дежавю тоже реално), смотрят это кино не в первый раз.. Иизменить ничего в сюжете не способны.
Так что не верю!
Ибо тот, кто ничего не может - не имеет права хотеть..

Бред.
Прошлое однозначно ЕСТЬ, и это можно ПОЩУПАТЬ руками, например, артифакты. Ну, скажем, скелет. :vata

_________________
Джина, Venechka-Erofeev, sturm, Tess

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 06.07.15, 15:16  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13193
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
СССР
Медвежуть писал(а):
Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее.
Ибо, если кому-либо удастся убедить меня в возможности подобного, приведя неумолимые доказательства этого, то мне придется сделать следующий вывод:
Не существует прошлого или будущего. Вернее все это присутствует в настоящем, как запись на видеоленте. Мы на самом деле не живем жизнь, а просматриваем это видео, причем некоторые имеют возможность промотать ленту вперед и подсмотреть развитие сюжета, а некоторы (ежели дежавю тоже реално), смотрят это кино не в первый раз.. Иизменить ничего в сюжете не способны.
Так что не верю!
Ибо тот, кто ничего не может - не имеет права хотеть..

Ну тогда советую прочитать интересную книжицу написанную многими учеными (такой сказать синтез из различных направлений.)

называиться: Майкл Талбот "Вселенная как голограмма"

С точки зрения человеческого любопытсва книжка хороша!

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 06.07.15, 15:16  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Исторический анекдот, приведённый известным римским автором 1 в. н.э. Валерием Максимом:

I, 7, 8. Сон же римского всадника Гатерия Руфа, о котором я сейчас поведаю, был еще более отчетливым видением с очевидным исходом. Когда в Сиракузах проводились бои гладиаторов, он увидел во сне, как его пронзил ретиарий, и на следующий день на представлении рассказал об этом своим соседям. И случилось так, что на арену вывели ретиария и мирмилона, которые оказались совсем близко к нему. Увидев лицо ретиария, он сообщил соседям, что это, как он полагает, как раз тот человек, который заколол его во сне, и немедленно захотел уйти. Но они отговорили его и таким образом обрекли несчастного на гибель. А именно: ретиарий повалил мирмилона рядом с ним, а потом, когда хотел ударить своего распростертого противника, попал мечом в Гатерия и лишил его жизни.

совпадение?

Тут нет науки.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 06.07.15, 15:19  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2128
Откуда: Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
inf002 писал(а):
Если прошлое ЕСТЬ, в инфе, то будущего НЕТ. Его создают ЛЮДИ своими мыслями, делами, планами. СОЗИДАЮТ. Поэтому его ПРОСТО ТАК нельзя предположить, угадать, придумать.
Это лишь говорит о существующем Плане. Кого? догадайся.
Тема не о философии, но физике. Догадываться здесь не надо, надо изучать.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 06.07.15, 15:23  
Прохожий

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 378
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
doas2 писал(а):
т.е. просто цепочка случайностей?
Современная наука основана на принципе повторяемости и бритве Оккама. А исторический анекдот не является фактом даже для историков, не говоря уже о возможности его повторить.
С феноменами наука работает не очень.
Хочу напомнить мнение Вольфа Мессинга о исследониях себя, которые он сам же финансировал, что они все время пытаются доказать существование телепатии, которая в его случае очевидна, вместо того чтобы ее изучать.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 06.07.15, 15:27  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6842
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Достаточно обычный случай нарушения причинно-следственных связей, возникающий в различных легендах при предаче их черезнескольких лиц последовательно, где каждое следующее звено "редактирует" рассказ и ещё домысливает что-то своё..

Такое и сейчас нередко случается.

т.е. просто цепочка случайностей?

Нет.

Сушествовала минимум одна реальная вещь - смерть Гатерия Руфа во время боя гладиаторов, который он смотрел. Вполне возможно, что и был у него какой-то смутный сон и он сказал соседу что-то типа - "Вот этот ретарий похож на того, которого я вчера видел во сне" Прчём даже не говоря, что тот его в его сне убил - просто похож и всё.

Этих отправных точек, в экстремальной ситуации уже вполне достаточно для возникновения и дальнейшего разрастания легенды. Во всех прочих случаях этот сосед, которому Руф сказал про сон, об этом забыл бы навсегда через 10 минут, а "посвежим следам" не просто не забыл, а ещё по мелочам и добавил что-то (причём сам был бы искренне уверен, что Руф не просто сказал ему, что ретиарий похож на того, которого он видел во сне, но и что сказал, что видел во сне, как ретиарий его убьёт (хотя вот этого уже не было) - такое домысливание в экстремальной ситуации для человеческой психики явление достаточно обычное.

А через 2-3 звена передачи легенда приобрела уже вполне чёткие очертания "вещего сна"

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 06.07.15, 15:29  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7627
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Great Britain
С точки зрения физики предсказание будущего вполне возможно.
В мире, где все детерминировано и любая причина порождает точно прогнозируемые следствия, наличие достаточно мощных вычислительных возможностей теоретически может "увидеть" будущее.
Но только, если у участников этих всех физических процессов полностью отсутствует свобода воли.
Ибо любое самостоятелье решение не впишется в расчетные формулы и будет приводить к непросчитывемым результатам.
Именно поэтому вопрос и стоит именно так: либо возможность вангований, либо наличие свободы воли у живых существ.

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В бюджете Украины на 2017 год финансирование науки сокращено до рекордного уровня

саня

23

03.11.16, 21:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто-нибудь может объяснить как олигарх Алишер Усманов сделал свои миллиарды?

astalavista

100

20.10.16, 18:06

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как в Европе отреагировали на российских плагиаторов от науки

Litovec

47

22.09.16, 13:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пучков/Попов о современной экономике РФ

sevsk

5

21.09.16, 12:33



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.151s | 17 Queries | GZIP : On ]