Spydell: Мир на пороге грандиозных трансформаций (Kитай, всем пестетс)


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3
Автор
#41  Сообщение 07.07.15, 23:38  
Участник

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 1888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
si123 писал(а):
ALIEN
Ты вырвал фразу из контекста -"как только средняя зп рабочих снизит маржу до приемлемого уровня- рухнет Китай." Она относилась к статье ТС о величине внутреннего рынка Китая. Скажи, много ли товаров может купить средний класс если после уплаты налогов у него на руках 100-150 usd????


Я же дал ссылку на статистику.

national per capita disposable income was 20,167 yuan - это около $300 в пересчете на всех.
disposable - это уже после вычета налогов. Плюс тень, какая бы она маленькая не была.

И покупать у них денег хватает - уже давно Китай - крупнейший мировой рынок для всего, от автомобилей до смартфонов.
Не надо представлять китайцев, как нищих голодранцев, уже давно это не так.

да никто их нищими голодранцами не считает, но для меня в нашей дискуссии всё встало на место, персонально для тебя есть хорошая фраза - "go out of the building". :nono:

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 07.07.15, 23:43  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10112
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
_vortex_ писал(а):
Больше всего впечатляет график у РФ

С учётом в 12 раз меньшего населения, график РФ круче китайского.

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 08.07.15, 00:03  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
ALIEN писал(а):
да никто их нищими голодранцами не считает, но для меня в нашей дискуссии всё встало на место, персонально для тебя есть хорошая фраза - "go out of the building". :nono:

Не "go", a "get". Это раз.
Во вторых, если ты был в Китае 10 лет назад, то твой опыт нахождения "out of the building", мягко говоря, не совсем корректен.
По сравнению с 2005 годом - это сейчас другая планета.

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 08.07.15, 00:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10112
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
si123 писал(а):
ALIEN писал(а):
да никто их нищими голодранцами не считает, но для меня в нашей дискуссии всё встало на место, персонально для тебя есть хорошая фраза - "go out of the building". :nono:

Не "go", a "get". Это раз.
Во вторых, если ты был в Китае 10 лет назад, то твой опыт нахождения "out of the building", мягко говоря, не совсем корректен.
По сравнению с 2005 годом - это сейчас другая планета.

Достаточно посмотреть репортажи оттуда и оценить новые китайские авто. Великороссы успешно преодолевают свой снобизм и покупают их всё больше и больше. На качество машин уже НИКТО не жалуеца.

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 08.07.15, 00:25  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Oldmerin писал(а):
Достаточно посмотреть репортажи оттуда и оценить новые китайские авто. Великороссы успешно преодолевают свой снобизм и покупают их всё больше и больше. На качество машин уже НИКТО не жалуеца.

Хотя по старым технологиям китайцы еще пасут задних.
По новым (био-, нано-, интернет вещей, 3d печать, альтернативная энергетика, электромобили, квантовые сети и т.д. и т.п.) идут практически уже ноздря в ноздрю с Западом, местами даже опережая.
Если Штаты в этой гонке держат приличный темп, то Европа, кстати, все больше в жопе.

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 08.07.15, 00:44  
Участник

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 1888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
si123 писал(а):
ALIEN писал(а):
да никто их нищими голодранцами не считает, но для меня в нашей дискуссии всё встало на место, персонально для тебя есть хорошая фраза - "go out of the building". :nono:

Не "go", a "get". Это раз.
Во вторых, если ты был в Китае 10 лет назад, то твой опыт нахождения "out of the building", мягко говоря, не совсем корректен.
По сравнению с 2005 годом - это сейчас другая планета.

согласен, не десять, восемь, но наверное да - другая планета, :sh:
но я мониторю свою сферу, металлургическую, там зп не растут такими темпами,
но всё равно даже 300usd мало для сопоставления с европой, с этим ты согласен?
:!)-D

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 08.07.15, 01:00  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
ALIEN писал(а):
согласен, не десять, восемь, но наверное да - другая планета, :sh:
но я мониторю свою сферу, металлургическую, там зп не растут такими темпами,
но всё равно даже 300usd мало для сопоставления с европой, с этим ты согласен?
:!)-D

Смотря как считать. Если считать СРЕДНИЙ уровень дохода за вычетом налогов, акцизов и прочих поборов, то в социалистической Европе даже пособие для поколениями не работающих арабов повыше средней китайской зарплаты.
Если же считать в абсолютных величинах (головах), что играет роль для мировой конкурентоспособности экономики, то среднего европейского уровня в Китае уже как бы не повыше, чем в Европе.

Ну а касаемо рухнет или не рухнет при дальнейшем росте уровня жизни - посмотрим.
Я считаю, что если даже это случится, то не из-за повышения этого уровня.
Потому что предыдущий Китай - это чудовищно низкая производительность труда, чудовищно высокое энергопотребление, чудовищно убитая экология и т.д. и т.п. Будущий Китай, по крайней мере то, что заявляется китайцами - это трансформация в развитые экономики.
Другими словами, если китайский шахтер в глубинке производил в 30 раз меньше американского, потребляя в 20 раз больше энергии, и получая зарплату в 100 раз меньше, то при модернизации шахты зарплата у него вырастет в 30 раз, и производительность в 30.
Или этот шахтер уйдет на пенсию, а его внук будет разрабатывать приблуды для квантовых сетей, поставляемых на экспорт.

Все только начинается.

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 08.07.15, 01:04  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3869
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Россия
Изображение

Судя по этому графику - если бы СССР не развалился, то как раз где-то в этом году он бы нагнал США по производству электричества.

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 08.07.15, 01:24  
Участник

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 1888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
si123
Цитата:
ALIEN писал(а):
согласен, не десять, восемь, но наверное да - другая планета, :sh:
но я мониторю свою сферу, металлургическую, там зп не растут такими темпами,
но всё равно даже 300usd мало для сопоставления с европой, с этим ты согласен?
:!)-D

Смотря как считать. Если считать СРЕДНИЙ уровень дохода за вычетом налогов, акцизов и прочих поборов, то в социалистической Европе даже пособие для поколениями не работающих арабов повыше средней китайской зарплаты.
Если же считать в абсолютных величинах (головах), что играет роль для мировой конкурентоспособности экономики, то среднего европейского уровня в Китае уже как бы не повыше, чем в Европе.

Ну а касаемо рухнет или не рухнет при дальнейшем росте уровня жизни - посмотрим.
Я считаю, что если даже это случится, то не из-за повышения этого уровня.
Потому что предыдущий Китай - это чудовищно низкая производительность труда, чудовищно высокое энергопотребление, чудовищно убитая экология и т.д. и т.п. Будущий Китай, по крайней мере то, что заявляется китайцами - это трансформация в развитые экономики.
Другими словами, если китайский шахтер в глубинке производил в 30 раз меньше американского, потребляя в 20 раз больше энергии, и получая зарплату в 100 раз меньше, то при модернизации шахты зарплата у него вырастет в 30 раз, и производительность в 30.
Или этот шахтер уйдет на пенсию, а его внук будет разрабатывать приблуды для квантовых сетей, поставляемых на экспорт.

Все только начинается.


имеешь непосредственное отношение к квантовым сетям? я почитал быстренько, очень интересно,углублюсь на досуге. Спасибо :sh:

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 08.07.15, 01:28  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
ALIEN писал(а):
имеешь непосредственное отношение к квантовым сетям?

Да нет, просто как хобби наблюдаю за развитием мировой цивилизации, начиная с технологий и заканчивая социальными проблемами.

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 08.07.15, 02:29  
Участник

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 1888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
si123 писал(а):
ALIEN писал(а):
имеешь непосредственное отношение к квантовым сетям?

Да нет, просто как хобби наблюдаю за развитием мировой цивилизации, начиная с технологий и заканчивая социальными проблемами.
хорошее хобби, а какие еще технологии в современном тренде?

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 08.07.15, 06:42  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2639
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
si123 писал(а):
Oldmerin писал(а):
Достаточно посмотреть репортажи оттуда и оценить новые китайские авто. Великороссы успешно преодолевают свой снобизм и покупают их всё больше и больше. На качество машин уже НИКТО не жалуеца.

Хотя по старым технологиям китайцы еще пасут задних.
По новым (био-, нано-, интернет вещей, 3d печать, альтернативная энергетика, электромобили, квантовые сети и т.д. и т.п.) идут практически уже ноздря в ноздрю с Западом, местами даже опережая.
Если Штаты в этой гонке держат приличный темп, то Европа, кстати, все больше в жопе.
По количеству заявок на патенты Китай еще несколько лет назад опередил штаты.

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 08.07.15, 09:59  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10430
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Oldmerin писал(а):
_vortex_ писал(а):
Больше всего впечатляет график у РФ

С учётом в 12 раз меньшего населения, график РФ круче китайского.

Конечно круче - тупо кривая вниз :rzach:

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 08.07.15, 22:05  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
argut писал(а):
По количеству заявок на патенты Китай еще несколько лет назад опередил штаты.

Как раз по патентам китайцы пока(?) пасут задних. Качество этих патентов невысокое, китайцы просто действуют своим любимым методом тотального(коврового), в данном случае - патентования, включая всякую херню.

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 08.07.15, 22:12  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2639
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
si123 писал(а):
argut писал(а):
По количеству заявок на патенты Китай еще несколько лет назад опередил штаты.

Как раз по патентам китайцы пока(?) пасут задних. Качество этих патентов невысокое, китайцы просто действуют своим любимым методом тотального(коврового), в данном случае - патентования, включая всякую херню.
Это обычная практика, Apple например тоже патентует откровенную херню, "форма iPhone, представляющая из себя прямоугольник со скруглёнными краями".

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 08.07.15, 22:39  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
ALIEN писал(а):
хорошее хобби, а какие еще технологии в современном тренде?

Скорее даже не только технологии, а отраслевые концепты, которые переворачивают всю нынешнюю цивилизацию.
Additive manufacturing(3d печать), которая видоизменяет львиную долю промышленности и тем самым херит всю геоэкономику.
Городские/вертикальные фермы и биомясо, которые делают тоже самое с с/x.
Беспилоты всех вообразимых видов - от авто до сборщиков клубники.
Интернет вещей - это вообще невообразимый п-ц, который даже в фантастике не рисковали предлагать.
Регенеративная медицина, пока как минимум на уровне замены изношенных органов.
Ну и т.д. и т.п.

Уже лет 10-15 новое поколение будет смотреть на нас нынешних как на троглодитов каменного века.


Последний раз редактировалось si123 08.07.15, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 08.07.15, 22:41  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
argut писал(а):
Это обычная практика, Apple например тоже патентует откровенную херню, "форма iPhone, представляющая из себя прямоугольник со скруглёнными краями".

Apple - понятно. Бренды защищаются от клонов. А вот когда идет патентование всего найденного в интернете... :) - это китайцы.

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 08.07.15, 22:42  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 30299
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
на всех не хватит. вот проблема

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 08.07.15, 23:30  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
sturm писал(а):
на всех не хватит. вот проблема

Поэтому на коне будет тот, у кого меньше всего халявной "заботы о завтрашнем дне" громадян, и поэтому громадяне шустрее шевелят булками, а не сидят под пальмами, пожирая халявные бананы...

Если тратить все более уменьшающийся европейский пирог на паразитов всех мастей, то хто доктор?
Если тратить нефтяные деньги не на оснащение 3d принтерами школ, а на строительство второй Москвы, при практически нулевой налоговой нагрузке на москвичей, чтобы им на халяву было покомфортнее, когда вся страна в Москву переедет... то хто доктор?

Если так будет продолжаться, то во многих странах Африки через 10-15 лет будет жить гораздо комфортнее, чем в нынешних заповедниках социализма.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Война уже на пороге.

вась вась

35

06.10.16, 21:19

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Америка на пороге новой депрессии

astalavista

29

06.06.16, 17:02

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Spydell про цели кремля в сирии

Tom2k6

79

15.03.16, 10:54

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Раскол в "Правом секторе": Украина на пороге гражданской войны

sturm

11

23.01.16, 01:55



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.204s | 17 Queries | GZIP : On ]