Spydell: Мир на пороге грандиозных трансформаций (Kитай, всем пестетс)


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
#21  Сообщение 06.07.15, 23:37  
Участник

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 1881
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
si123 писал(а):
Дошло, блин.

Только вопрос вовсе не в Китае, вернее не столько в Китае.
ВЕСЬ регион бассейна Тихого и Индийского океанов последние 15 лет развивается космическими темпами.
В этом регионе за год реальная экономика растет на величину, сравнимую со всей существующей экономикой ЕС. Причем не только за счет пошивки трусов для Европы.
В Таиланде основной экспорт - оборудование и электроника. Во Вьетнаме недавно выпустили свой смартфон.
Если поляки радуются, что у них появилось производство трамваев, то в Эфиопии трамваи производятся получше.
Юго-Восток Африки - мировые лидеры по мобильным платежам, с огромным отрывом. И т.д., практически все страны региона.

Совершенно очевидно, что для экономик, растущих 6-9% в год становятся не нужны посредники, которые озабочены разве что правами гомосеков.
До европейцев другое не доходит. Что, в принципе, европейский социализм привел к тому, к чему приводит любой социализм.
И если его не снести уже сегодня, то завтра будет еще веселее. И амбиции Китая тут вовсе не причем.

блин ну это уже смешно, именно "пошивка трусов для Европы"и есть суть китайского рывка, а внутренний рынок Китая никогда не будет сопоставим с европейским. Как только средняя зп рабочих снизит маржу до приемлемого уровня- рухнет Китай. Я видел как в Шанхае, в цеху в 2005, 30-40 китайцев рисовали КРАСКАМИ "подсолнухи" Ван Гога, каждый день 20 картин, каждый китаец - а зарплата была в переводе с юаней - 37 долларов в месяц!!!!! Тогда, маржа на тонне черного металла составляла 200 USD, сегодня уже ниже 50 ! Конечно "великие" манагеры рассказывают про сладкий сон корпораций - все китайцы будут ездить на европейских авто, чушь. Тот кто прогнозирует это, не был в Китае ни дня! И понимая всё это, Китай скупает золото, медь и другие ресурсы. Потому Китай и сближается с Россией - будущий огромный рынок товаров.
Конечно есть ещё шанс, что китайцы ассимилируют поляков и поставят Бундесу мат в три хода, но это пока мало вероятно.
как то так, ИМХО разумеется, но всё же :nono:

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 07.07.15, 00:19  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
ALIEN писал(а):
Как только средняя зп рабочих снизит маржу до приемлемого уровня- рухнет Китай. Я видел как в Шанхае, в цеху в 2005...

Конечно "великие" манагеры рассказывают про сладкий сон корпораций - все китайцы будут ездить на европейских авто, чушь. Тот кто прогнозирует это, не был в Китае ни дня!

В 2005 году китайцы произвели (и купили) 5 миллионов авто, плюс импорт.
В 2014 году - 25 миллионов авто, плюс импорт.
Качество автомобилей вплотную приближается к европейским.

http://www.oica.net/category/p ... tics/

А по поводу зарплат, вот средние годовые зарплаты в городах(которые реально ниже, чем средние зарплаты рабочих на производстве, потому что включают сонмы продавцов, официантов и прочих сервисных работников), по китайским провинциям:

Изображение

И вообще, Китай сейчас самый большой рынок для промышленных роботов, который растет почти на 50% в год.
Именно потому что зарплаты уже достаточно высокие.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 07.07.15, 00:29  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3849
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
дед Пихто писал(а):
Интересно было бы глянуть сии "графики" в пересчете на душу населения, ради которой сии мощности и создаются.
ЭТТо я так, просто интересно :rzach:
У Китая конечно меньше на душу населения. ПОКА.
С такими темпами лет через 10 он всех обойдет!

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 07.07.15, 00:33  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3849
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
si123 писал(а):
Ыщккн писал(а):
si123 писал(а):
До европейцев другое не доходит. Что, в принципе, европейский социализм привел к тому, к чему приводит любой социализм.
Интересно, а к чему такому уж плохому приводит принцип "от каждого по способности, каждому по труду"? Раскройте вопрос пожалуйста. А то очень интригуете.

Это принцип даже не социализма, а хрущевско-троцкисткой версии социализма, что вообще п-ц. Когда понятие "труд" и его оплата определялся дядей.
При этом принципе Стив Джобс, собравший какую-то хероту (нахер не нужную народному хозяйству) в своем гараже должен был идти со своей инициативой нахер, как и Билл Гейтс, и Элон Маск и т.д. и т.п.

При европейской версии социализма, как и при капитализме, платят таки за результат труда, а не за труд.
Там другие язвы, начиная с уравниловки и т.д.
Ага, и больше всех трудятся конечно всякие вандербильды... Судя по их доходам. :rzach:

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 07.07.15, 00:50  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
ВиР писал(а):
Ага, и больше всех трудятся конечно всякие вандербильды... Судя по их доходам. :rzach:

Вообще-то мы говорили о оплате труда, а не о доходах.
Ну и о доходах, частично тоже - вам никто не мешал в 10 лет назад продать квартиру и вложится в акции дохлого Эппла.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 07.07.15, 01:01  
Участник

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 1881
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
si123 писал(а):
ALIEN писал(а):
Как только средняя зп рабочих снизит маржу до приемлемого уровня- рухнет Китай. Я видел как в Шанхае, в цеху в 2005...

Конечно "великие" манагеры рассказывают про сладкий сон корпораций - все китайцы будут ездить на европейских авто, чушь. Тот кто прогнозирует это, не был в Китае ни дня!

В 2005 году китайцы произвели (и купили) 5 миллионов авто, плюс импорт.
В 2014 году - 25 миллионов авто, плюс импорт.
Качество автомобилей вплотную приближается к европейским.

http://www.oica.net/category/p ... tics/

А по поводу зарплат, вот средние годовые зарплаты в городах(которые реально ниже, чем средние зарплаты рабочих на производстве, потому что включают сонмы продавцов, официантов и прочих сервисных работников), по китайским провинциям:

Изображение

И вообще, Китай сейчас самый большой рынок для промышленных роботов, который растет почти на 50% в год.
Именно потому что зарплаты уже достаточно высокие.

к сожалению ты ошибаешься, и совершенно забываешь про налоги. Кстати я в добровольно-принудительном порядке присутствовал на нескольких показательных казнях, одна как раз за неуплату налогов. Впечатляет! И если учитывать всё это, то как раз не высокие. Да, есть прослойка с очень высокими зп, но их процент и разрывы с остальными огромен. В любом случае, я не пытаюсь заставить принять мою точку зрения :sh: .
Да и индустрии отличаются. А там ещё и Индия ждёт не дождется, только дай))))). Короче, поживём увидим! :!)-D :!)-D

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 07.07.15, 01:36  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1501
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
si123 писал(а):
ВиР писал(а):
Ага, и больше всех трудятся конечно всякие вандербильды... Судя по их доходам. :rzach:
Вообще-то мы говорили о оплате труда, а не о доходах. Ну и о доходах, частично тоже - вам никто не мешал в 10 лет назад продать квартиру и вложится в акции дохлого Эппла.

Ну эта вааще пестня... :rzach:

Прикидай как жили в СССР если обычный советский энэс на свою зарплату мог купить акций на 18 ярдов вечнозелёных... и в каких квартирах тогда жили. :crazy:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)


Последний раз редактировалось Gest 07.07.15, 01:43, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 07.07.15, 01:42  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1501
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
si123 писал(а):
А по поводу зарплат, вот средние годовые зарплаты в городах

Как ты думаешь почему средние зарплаты приводятся только для городов? ;)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 07.07.15, 05:28  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Gest писал(а):
Прикидай как жили в СССР если обычный советский энэс на свою зарплату мог купить акций на 18 ярдов вечнозелёных... и в каких квартирах тогда жили. :crazy:

Причем здесь СССР? В 2003 году акции Эппла стоили меньше $3 за штуку, сейчас выше $130.
Если захотеть зарабатывать методами вандербильдов, то для старта самое оно, за 10 лет подъем в 40+ раз.
Продать квартиру в 2003 и к 2015 быть долларовым миллионером. Миллион еще куда-то вложить и т.д.
Но можно ошибиться и купить не Apple, а какой-нибудь Kodak, и остаться и без квартиры и без денег.
А можно этого боятся, но жутко завидовать "нетрудовым доходам" у того, кто рисковал.
И требовать поделиться.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 07.07.15, 05:32  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
ALIEN писал(а):
к сожалению ты ошибаешься, и совершенно забываешь про налоги.

Я не ошибаюсь и не забываю, поскольку обсуждается твоя фраза "Как только средняя зп рабочих снизит маржу до приемлемого уровня- рухнет Китай."
Есть подоходный или нет - для маржи монопенсуально. Хозяин подписал зарплатный лист, а как эти зарплаты ПОТОМ будут дерибанится - не его дело.

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 07.07.15, 05:55  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Gest писал(а):
si123 писал(а):
А по поводу зарплат, вот средние годовые зарплаты в городах

Как ты думаешь почему средние зарплаты приводятся только для городов? ;)

Наверное потому, что статья про городские зарплаты. В статье про австралийских кроликов было бы про австралийских кроликов, а не про китайские зарплаты в деревнях, разве не так? ;)

Вот пожалуйста про деревни и не только:

http://www.stats.gov.cn/englis ... .html

Based on the integrated household survey, in 2014, the national per capita disposable income was 20,167 yuan, a nominal growth of 10.1 percent or a real increase of 8.0 percent after deducting price factors. In terms of permanent residence, the per capita disposable income of urban households was 28,844 yuan, a nominal growth of 9.0 percent, or a real growth of 6.8 percent after deducting price factors. The per capita disposable income of rural residents was 10,489 yuan, up by 11.2 percent nominally, or 9.2 percent in real terms. The median of the national disposal income was 17,570 yuan, a nominal increase of 12.4 percent...

Или по русски - в сельской местности средний годовой доход около $1700, в месяц около $140, это включая дикие полупервобытные дыры, где даже нет электричества.
И рост этого дохода на 11% в год. Был, сейчас непонятно что там будет после сдувания пузыря.

Китайцы сейчас ускоренно выводят дешевые производства в Африку и неразвитые страны ЮВА, где готовы работать за $50-60 в месяц.
И снимают с этого сливки, естественно.

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 07.07.15, 05:57  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1501
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
si123 писал(а):
Gest писал(а):
Прикидай как жили в СССР если обычный советский энэс на свою зарплату мог купить акций на 18 ярдов вечнозелёных... и в каких квартирах тогда жили. :crazy:
Причем здесь СССР? В 2003 году акции Эппла стоили меньше $3 за штуку, сейчас выше $130.
Если захотеть зарабатывать методами вандербильдов, то для старта самое оно, за 10 лет подъем в 40+ раз.
Продать квартиру в 2003 и к 2015 быть долларовым миллионером.

Понятно... продаёшь квартиру и вырученные полярда покупаешь акции "Эппл". :rzach:
Цитата:
Миллион еще куда-то вложить и т.д.

Угу... "... и еще 83 копейки на закусь"(c) :crazy:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 07.07.15, 06:09  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Gest писал(а):
Понятно... продаёшь квартиру и вырученные полярда покупаешь акции "Эппл". :rzach:

Зачем полярда? Сколько есть, столько и вкладывай.
В 2003 году среднюю квартирку за $25.000 продать было можно, это чтобы сейчас миллион получился.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 07.07.15, 10:01  
Участник

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 1881
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
si123 писал(а):
ALIEN писал(а):
к сожалению ты ошибаешься, и совершенно забываешь про налоги.

Я не ошибаюсь и не забываю, поскольку обсуждается твоя фраза "Как только средняя зп рабочих снизит маржу до приемлемого уровня- рухнет Китай."
Есть подоходный или нет - для маржи монопенсуально. Хозяин подписал зарплатный лист, а как эти зарплаты ПОТОМ будут дерибанится - не его дело.

Ты вырвал фразу из контекста -"как только средняя зп рабочих снизит маржу до приемлемого уровня- рухнет Китай." Она относилась к статье ТС о величине внутреннего рынка Китая. Скажи, много ли товаров может купить средний класс если после уплаты налогов у него на руках 100-150 usd????
Кроме этого они жгут уголь для производства электроэнергии, они и Индия. В районах концентрации металлургических предприятий проживать малоприятно. Поверь, бывало месяцами на улицу не выходили, благо работы было выше крыши :rzach:
Их планомерно заставляют улучшать условия производства, снижать выбросы - тоесть повышать затраты производства, в купе с ростом зп и мировым кризисом, перспектива примерить на себя рубаху Греции очень высока. А народу там как 150 Греций.

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 07.07.15, 11:19  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2785
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
si123 писал(а):
Ыщккн писал(а):
si123 писал(а):
До европейцев другое не доходит. Что, в принципе, европейский социализм привел к тому, к чему приводит любой социализм.
Интересно, а к чему такому уж плохому приводит принцип "от каждого по способности, каждому по труду"? Раскройте вопрос пожалуйста. А то очень интригуете.

Это принцип даже не социализма, а хрущевско-троцкисткой версии социализма, что вообще п-ц. Когда понятие "труд" и его оплата определялся дядей.
При этом принципе Стив Джобс, собравший какую-то хероту (нахер не нужную народному хозяйству) в своем гараже должен был идти со своей инициативой нахер, как и Билл Гейтс, и Элон Маск и т.д. и т.п.

При европейской версии социализма, как и при капитализме, платят таки за результат труда, а не за труд.
Там другие язвы, начиная с уравниловки и т.д.

В Европе, начиная с конца 70-х социализма изрядно уменьшилось. Многое из того, что было национализировано после войны, было вновь приватизировано. А результат достаточно плачевный. Так что либеральные теории и там не дают положительного эффекта.

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 07.07.15, 11:32  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4930
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
si123 писал(а):
Это принцип даже не социализма, а хрущевско-троцкисткой версии социализма, что вообще п-ц. Когда понятие "труд" и его оплата определялся дядей.
При этом принципе Стив Джобс, собравший какую-то хероту (нахер не нужную народному хозяйству) в своем гараже должен был идти со своей инициативой нахер, как и Билл Гейтс, и Элон Маск и т.д. и т.п.

При европейской версии социализма, как и при капитализме, платят таки за результат труда, а не за труд.
Там другие язвы, начиная с уравниловки и т.д.
Ну предположим. А тогда какова, по вашему мнению, правильная версия социализма? Ну чтобы единой формулой?

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 07.07.15, 21:40  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Ыщккн писал(а):
Ну предположим. А тогда какова, по вашему мнению, правильная версия социализма? Ну чтобы единой формулой?

Хм... Смотря что понимать под правильной.
В моем понимании, любой социализм - это зло.
Одной формулой все его мутации определеяются, ... хм.., скажем так, "уравнительный патернализм".
Или, если простым языком, - "забота о завтрашнем дне" - граждан, бизнеса, и т.д.
Можно сколько угодно рассказывать о преимуществах социализма, все эти преимущества..., короче, благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда.
Любое развитие, хоть человека, хоть бизнеса, хоть страны - происходит ВНЕ ЗОНЫ КОМФОРТА.
Благие намерения социализма - засунуть максимальное количество народа, бизнесов и т.д. - в зону комфорта.
И п-ц, развитие останавливается и начинается деградация, поначалу вовсе незаметная.

Поэтому коротышки из Незнайки могут сколько угодно мриять о "Солнечном городе", проживая социалистическим натурхозяйством, они останутся в той же первобытной жопе, где и сидят. А лунатики пройдут через ночлежки и остров дураков до персональных коттеджей в три этажа и защиты прав дураков, построят ракету и будут учить аборигенов срать в дырку, а не в поле.

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 07.07.15, 21:47  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Меркурий писал(а):
В Европе, начиная с конца 70-х социализма изрядно уменьшилось. Многое из того, что было национализировано после войны, было вновь приватизировано. А результат достаточно плачевный. Так что либеральные теории и там не дают положительного эффекта.

При чем здесь национализировано к социализму?
Если национализировано - это госкап, а не социализм, а вообще (с экономической точки зрения) должно быть по херу, кого представляет отдельная голова в совете директоров ТНК - государство или Абрамовича.
В Европе социализм в том, что можно усраться, но выше крыши не прыгнешь, зато если вообще забить хрен на все, то уровень жизни упадет не сильно. Нормальные люди с этого евроскотного двора(Оруэлл) валят либо в Штаты, либо в Новую Зеландию, либо вообще, в Африку, где социализма нет.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 07.07.15, 22:03  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
ALIEN
Ты вырвал фразу из контекста -"как только средняя зп рабочих снизит маржу до приемлемого уровня- рухнет Китай." Она относилась к статье ТС о величине внутреннего рынка Китая. Скажи, много ли товаров может купить средний класс если после уплаты налогов у него на руках 100-150 usd????


Я же дал ссылку на статистику.

national per capita disposable income was 20,167 yuan - это около $300 в пересчете на всех.
disposable - это уже после вычета налогов. Плюс тень, какая бы она маленькая не была.

И покупать у них денег хватает - уже давно Китай - крупнейший мировой рынок для всего, от автомобилей до смартфонов.
Не надо представлять китайцев, как нищих голодранцев, уже давно это не так.

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 07.07.15, 22:55  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2014
Сообщения: 10344
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
ватервейс писал(а):
Шо там? Америке кирдык? :rzach:
Как выглядит загон лохов в пирамиду ГКО США?

Изображение

Результаты греческого референдума и сопутствующей переоценки рисков для пирамиды ГКО США выглядят следующим образом (это процентные ставки по разным срокам).

"А вообще, для страховки, самое время поставить какую-нибудь пьесу из классического репертуара ЦРУ. Скажем, "Исламские беспорядки в Европе" или "Чернобыль во Франции". Можно попробовать сделать римейк "9/11" - "Камикадзе в Риме". Под аншлаг пройдет "Независимая Фландрия". Ну, или, на худой конец, "Курды объявляют войну Турции".

Я бы на месте ЦРУ, завалил сейчас атомную станцию в Польше или Чехии. И заодно трахнул самолетом с 19 арабами по Почтовой Башне в Бонне и Башне Монпарнас в Париже. Ну и заполировал грязной полониевой бомбой в Лондоне" (с) Авантюрист.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Война уже на пороге.

вась вась

35

06.10.16, 21:19

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Америка на пороге новой депрессии

astalavista

29

06.06.16, 17:02

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Spydell про цели кремля в сирии

Tom2k6

79

15.03.16, 10:54

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Раскол в "Правом секторе": Украина на пороге гражданской войны

sturm

11

23.01.16, 01:55



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.431s | 18 Queries | GZIP : On ]