Как это можно объяснить с т.з. современной науки?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор  
#1  Сообщение 06.07.15, 14:11  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Исторический анекдот, приведённый известным римским автором 1 в. н.э. Валерием Максимом:

I, 7, 8. Сон же римского всадника Гатерия Руфа, о котором я сейчас поведаю, был еще более отчетливым видением с очевидным исходом. Когда в Сиракузах проводились бои гладиаторов, он увидел во сне, как его пронзил ретиарий, и на следующий день на представлении рассказал об этом своим соседям. И случилось так, что на арену вывели ретиария и мирмилона, которые оказались совсем близко к нему. Увидев лицо ретиария, он сообщил соседям, что это, как он полагает, как раз тот человек, который заколол его во сне, и немедленно захотел уйти. Но они отговорили его и таким образом обрекли несчастного на гибель. А именно: ретиарий повалил мирмилона рядом с ним, а потом, когда хотел ударить своего распростертого противника, попал мечом в Гатерия и лишил его жизни.

совпадение?

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 06.07.15, 14:19  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
С т.з. современной науки это объяснить нельзя.
Можно объяснить с т.з. современной лженауки, или с т.з. одной из многочисленных наук древних и утерянных. :crazy:

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 06.07.15, 14:30  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8619
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Не парься.
Все что происходит в материальном мире это сон во сне.
:)

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 06.07.15, 14:33  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7388
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 195 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Исторический анекдот, ...попал мечом в Гатерия и лишил его жизни.

совпадение?
Не думаю. (с) :rzach:

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 06.07.15, 14:35  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Россия
Достаточно обычный случай нарушения причинно-следственных связей, возникающий в различных легендах при предаче их черезнескольких лиц последовательно, где каждое следующее звено "редактирует" рассказ и ещё домысливает что-то своё..

Такое и сейчас нередко случается.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 06.07.15, 14:48  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
Достаточно обычный случай нарушения причинно-следственных связей, возникающий в различных легендах при предаче их черезнескольких лиц последовательно, где каждое следующее звено "редактирует" рассказ и ещё домысливает что-то своё..

Такое и сейчас нередко случается.

т.е. просто цепочка случайностей?

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 06.07.15, 14:55  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2516
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Ну, вроде как, принципиальную возможность перемещения кванта в прошлое без нарушения принципа причинности показали еще в конце прошлого века, а в этом даже смоделировали. Т.е., по идее, информацию можно передать в прошлое, не?

_________________
Волки от испуга скушали друг друга (С)
Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 06.07.15, 15:04  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2482
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
v0i писал(а):
Ну, вроде как, принципиальную возможность перемещения кванта в прошлое без нарушения принципа причинности показали еще в конце прошлого века, а в этом даже смоделировали. Т.е., по идее, информацию можно передать в прошлое, не?
Здесь речь о БУДУЩЕМ.

_________________
Джина, sturm, Tess, Sunburn

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 06.07.15, 15:06  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2516
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
inf002 писал(а):
v0i писал(а):
Ну, вроде как, принципиальную возможность перемещения кванта в прошлое без нарушения принципа причинности показали еще в конце прошлого века, а в этом даже смоделировали. Т.е., по идее, информацию можно передать в прошлое, не?
Здесь речь о БУДУЩЕМ.
А какая разница?

_________________
Волки от испуга скушали друг друга (С)
Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 06.07.15, 15:07  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 80014
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2623 раз.
Поблагодарили: 2273 раз.
СССР
Да ладно...

Мне НЕ РАЗ снились сны перед экзаменом, когда я выбирал билет и отвечал по нему...

Почти всегда НОМЕРА БИЛЕТОВ совпадали на экзамене с теми что снились...

Так умудрился сдать пару предметов на 4, в которых НИКЕРА НЕ ПОНИМАЛ, ипа запустил...

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 06.07.15, 15:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24640
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 822 раз.
Great Britain
Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее.
Ибо, если кому-либо удастся убедить меня в возможности подобного, приведя неумолимые доказательства этого, то мне придется сделать следующий вывод:
Не существует прошлого или будущего. Вернее все это присутствует в настоящем, как запись на видеоленте. Мы на самом деле не живем жизнь, а просматриваем это видео, причем некоторые имеют возможность промотать ленту вперед и подсмотреть развитие сюжета, а некоторы (ежели дежавю тоже реално), смотрят это кино не в первый раз.. Иизменить ничего в сюжете не способны.
Так что не верю!
Ибо тот, кто ничего не может - не имеет права хотеть..

_________________
"У СВО нет цели. Только Путь.”(c)

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 06.07.15, 15:11  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2482
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
v0i писал(а):
inf002 писал(а):
v0i писал(а):
Ну, вроде как, принципиальную возможность перемещения кванта в прошлое без нарушения принципа причинности показали еще в конце прошлого века, а в этом даже смоделировали. Т.е., по идее, информацию можно передать в прошлое, не?
Здесь речь о БУДУЩЕМ.
А какая разница?
Если прошлое ЕСТЬ, в инфе, то будущего НЕТ. Его создают ЛЮДИ своими мыслями, делами, планами. СОЗИДАЮТ. Поэтому его ПРОСТО ТАК нельзя предположить, угадать, придумать.
Это лишь говорит о существующем Плане. Кого? догадайся.

_________________
Джина, sturm, Tess, Sunburn

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 06.07.15, 15:13  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Медвежуть писал(а):
Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее.

Изображение

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 06.07.15, 15:14  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2482
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Медвежуть писал(а):
Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее.
Ибо, если кому-либо удастся убедить меня в возможности подобного, приведя неумолимые доказательства этого, то мне придется сделать следующий вывод:
Не существует прошлого или будущего. Вернее все это присутствует в настоящем, как запись на видеоленте. Мы на самом деле не живем жизнь, а просматриваем это видео, причем некоторые имеют возможность промотать ленту вперед и подсмотреть развитие сюжета, а некоторы (ежели дежавю тоже реално), смотрят это кино не в первый раз.. Иизменить ничего в сюжете не способны.
Так что не верю!
Ибо тот, кто ничего не может - не имеет права хотеть..

Бред.
Прошлое однозначно ЕСТЬ, и это можно ПОЩУПАТЬ руками, например, артифакты. Ну, скажем, скелет. :vata

_________________
Джина, sturm, Tess, Sunburn

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 06.07.15, 15:16  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 80014
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2623 раз.
Поблагодарили: 2273 раз.
СССР
Медвежуть писал(а):
Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее.
Ибо, если кому-либо удастся убедить меня в возможности подобного, приведя неумолимые доказательства этого, то мне придется сделать следующий вывод:
Не существует прошлого или будущего. Вернее все это присутствует в настоящем, как запись на видеоленте. Мы на самом деле не живем жизнь, а просматриваем это видео, причем некоторые имеют возможность промотать ленту вперед и подсмотреть развитие сюжета, а некоторы (ежели дежавю тоже реално), смотрят это кино не в первый раз.. Иизменить ничего в сюжете не способны.
Так что не верю!
Ибо тот, кто ничего не может - не имеет права хотеть..

Ну тогда советую прочитать интересную книжицу написанную многими учеными (такой сказать синтез из различных направлений.)

называиться: Майкл Талбот "Вселенная как голограмма"

С точки зрения человеческого любопытсва книжка хороша!

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 06.07.15, 15:16  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2548
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Исторический анекдот, приведённый известным римским автором 1 в. н.э. Валерием Максимом:

I, 7, 8. Сон же римского всадника Гатерия Руфа, о котором я сейчас поведаю, был еще более отчетливым видением с очевидным исходом. Когда в Сиракузах проводились бои гладиаторов, он увидел во сне, как его пронзил ретиарий, и на следующий день на представлении рассказал об этом своим соседям. И случилось так, что на арену вывели ретиария и мирмилона, которые оказались совсем близко к нему. Увидев лицо ретиария, он сообщил соседям, что это, как он полагает, как раз тот человек, который заколол его во сне, и немедленно захотел уйти. Но они отговорили его и таким образом обрекли несчастного на гибель. А именно: ретиарий повалил мирмилона рядом с ним, а потом, когда хотел ударить своего распростертого противника, попал мечом в Гатерия и лишил его жизни.

совпадение?

Тут нет науки.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 06.07.15, 15:19  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2516
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
inf002 писал(а):
Если прошлое ЕСТЬ, в инфе, то будущего НЕТ. Его создают ЛЮДИ своими мыслями, делами, планами. СОЗИДАЮТ. Поэтому его ПРОСТО ТАК нельзя предположить, угадать, придумать.
Это лишь говорит о существующем Плане. Кого? догадайся.
Тема не о философии, но физике. Догадываться здесь не надо, надо изучать.

_________________
Волки от испуга скушали друг друга (С)
Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 06.07.15, 15:23  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
doas2 писал(а):
т.е. просто цепочка случайностей?
Современная наука основана на принципе повторяемости и бритве Оккама. А исторический анекдот не является фактом даже для историков, не говоря уже о возможности его повторить.
С феноменами наука работает не очень.
Хочу напомнить мнение Вольфа Мессинга о исследониях себя, которые он сам же финансировал, что они все время пытаются доказать существование телепатии, которая в его случае очевидна, вместо того чтобы ее изучать.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 06.07.15, 15:27  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Достаточно обычный случай нарушения причинно-следственных связей, возникающий в различных легендах при предаче их черезнескольких лиц последовательно, где каждое следующее звено "редактирует" рассказ и ещё домысливает что-то своё..

Такое и сейчас нередко случается.

т.е. просто цепочка случайностей?

Нет.

Сушествовала минимум одна реальная вещь - смерть Гатерия Руфа во время боя гладиаторов, который он смотрел. Вполне возможно, что и был у него какой-то смутный сон и он сказал соседу что-то типа - "Вот этот ретарий похож на того, которого я вчера видел во сне" Прчём даже не говоря, что тот его в его сне убил - просто похож и всё.

Этих отправных точек, в экстремальной ситуации уже вполне достаточно для возникновения и дальнейшего разрастания легенды. Во всех прочих случаях этот сосед, которому Руф сказал про сон, об этом забыл бы навсегда через 10 минут, а "посвежим следам" не просто не забыл, а ещё по мелочам и добавил что-то (причём сам был бы искренне уверен, что Руф не просто сказал ему, что ретиарий похож на того, которого он видел во сне, но и что сказал, что видел во сне, как ретиарий его убьёт (хотя вот этого уже не было) - такое домысливание в экстремальной ситуации для человеческой психики явление достаточно обычное.

А через 2-3 звена передачи легенда приобрела уже вполне чёткие очертания "вещего сна"

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 06.07.15, 15:29  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24640
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 822 раз.
Great Britain
С точки зрения физики предсказание будущего вполне возможно.
В мире, где все детерминировано и любая причина порождает точно прогнозируемые следствия, наличие достаточно мощных вычислительных возможностей теоретически может "увидеть" будущее.
Но только, если у участников этих всех физических процессов полностью отсутствует свобода воли.
Ибо любое самостоятелье решение не впишется в расчетные формулы и будет приводить к непросчитывемым результатам.
Именно поэтому вопрос и стоит именно так: либо возможность вангований, либо наличие свободы воли у живых существ.

_________________
"У СВО нет цели. Только Путь.”(c)

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. WP: на Украине не смогли объяснить, чем занимаются 700 тысяч мобилизованных

Saruman

21

05.03.24, 10:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Глава "Новатэк": станция "Восток" в Антарктиде стала самой современной в мире.

Галс

32

30.01.24, 10:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Есть ли на форуме люди, которые могут на пальцах объяснить?

Wudu2

64

26.07.23, 01:54

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хорватский священник 17 в. о современной ему Польше

yf,k.lfntkm

1

07.07.23, 16:59




[ Time : 0.128s | 21 Queries | GZIP : Off ]