Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 29.06.15, 13:21  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5342
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Ниогда бы не подумал, что Лукьяненко все свои книги построил на теории Лефевра....

"...Лефевр, первой знаменитой работой которого была "Теория конфликтующих структур" хотел поднять психологию на такой уровень, чтобы ею можно было заниматься так же, как теоретической физикой, и преуспел в этом. По крайней мере, Карл Поппер признал его вклад выдающимся.
Лефевр разработал исчисление (алгебру), подобную булевой алгебре логики, но в которой вместо переменной,принимающей значение "истина" и "ложь" используется переменная со значениями "добро" и "зло". Эти крайности считаются интуитивно постигаемыми. Когда Лефевр пытался понять как нужно трактовать в этой алгебре операции сложения и умножения, он догадался,что это можно сделать двумя (и только двумя!) различными способами, соотнося одну операцию с "компромиссом", а вторую с "конфронтацией", и наоборот. В результате получились две схемы. описывающие моральный выбор человека. Что самое поразительное, используя эти исчисления оказалось возможным численно (!) предсказывать результаты экспериментов, в которых людям приходится принимать решения, не имея никакой информации, а основываясь лишь на самооценке.
Результаты экспериментов с эмигрантами показали, что приехавшие в США из западных стран описываются при первом способе выбора смысла операций - этих людей Лефевр назвал принадлежащими к 1-й этической системе, а эмигранты из СССР и некоторых восточных стран - при втором, противоположном, выборе смысла сложения и умножения. Их Лефевр отнес ко 2-й этической системе. Чем эти системы отличаются по сути?
В первой (западной) этической системе компромисс добра и зла считается злом, а конфронтация - добром. Во второй (восточной) компромисс добра и зла - это добро, а конфронтация - зло.
Парадоксальныи образом, тем не менее, представители западной этической системы для повышения своего этического статуса стремятся достигнуть компромисса с конкурентом, а представители восточной идут с ним на принципиальный конфликт.
Различие этики в двух системах может быть понято и так. 1-я (западная) система строится на формальном запрете зла (образец - библейские заповеди), в то время, как 2-я (советская) на неформальной декларации добра (пример Лефевра - "Моральный кодекс строителя коммунизма").
Можно сказать и так. В 1-й этической системе цель не оправдывает средства, а во 2-й - оправдывает. В 1-й системе есть правила, во 2-й - цель и смысл.
Видно, что американцы предпочитают опираться на формальные правила, а бывшие советские люди мыслят конкретно, учитывают контекст. Заметим, что разделение людей на этические системы не строго - в одном и том же обществе есть представители и той и другой - Лефевр продемонстрировал это, анализируя, в частности, героев романа Достоевского "Преступление и наказание".
Не будем подробно останавливаться на судьбе Лефевра. Сам он считал, что внес большой вклад в разрушение СССР, так как после ряда попыток связаться с Рональдом Рейганом вышел-таки на его специального помощника Джека Метлока и донес до его людей свое открытие - советские лидеры принадлежат к другой этической системе, и для успеха нужно отказаться от заключения с ними формальных договоренностей, договариваться по существу и помогать советским лидерам "обманывать свой народ",выдавая уступки (компромиссы) за их внешнеполитические победы. Основываясь на рекомендациях Лефевра американцы перестроили всю стратегию переговоров с Кремлем, и, хотя сам Лефевр это отрицает, видимо и под его влиянием был введен в оборот термин "Империя зла". Откровения Лефевра вызвали неудовольство Глеба Павловского, который пожурил его за бесстыдное бахвальство в статье "К теогонии битвы" в журнале "Русский вестник" 10.11.1997г.
Оставим в стороне моральную оценку самого Лефевра, но отметим, что он и нам невольно открывает глаза, говоря о том, что "мы другие" (а как мы используем это знание - не его печаль: cебя он считает теперь американским ученым).
Итак, помимо всего прочего, в теории Лефевра, которая с успехом применялась западными политиками, военными и дипломатами (вот в экономике она не прижилась - мораль ей чужда) среди людей выделяются 4 главных типа: "святой", "герой", "обыватель" и "лицемер".
Чем они отличаются?
Герой минимизирует чувство вины увеличивая страдание.
Обыватель минимизирует страдание, увеличивая вину других.
Лицемер минимизирует и чувство вины, и страдание.
Святой не минимизирует свои негативные чувства, наоборот, он
максимизирует чувство вины и страдание в одно и то же
время.

Там где мы видим героев, представители другой этической системы видят лицемеров, и.т.д. Это и есть суть этической гипотезы... .

Смотреть на youtube.com

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 29.06.15, 13:40  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14862
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
"Разные люди считают злом разные вещи.

Например, если вы -следователь по раскрытию секс-преступлений, - то злом для вас будет сексуальный маньяк.

А если вы сексуальный маньяк, - то злом для вас будет следователь. Если, конечно, вы не следователь - сексуальный маньяк." (с)

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 29.06.15, 13:56  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5342
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Sherlock писал(а):
"Разные люди считают злом разные вещи.

Например, если вы -следователь по раскрытию секс-преступлений, - то злом для вас будет сексуальный маньяк.

А если вы сексуальный маньяк, - то злом для вас будет следователь. Если, конечно, вы не следователь - сексуальный маньяк." (с)

Таки да. Но только речь идет не о личностях, а простом восприятии добра и зла среди разных народов.

Ну вот - педерастия для вас нормалек, а для меня - для вас есть статья в УК РФ.
И я рад, что мое государство огораживает от вашего "Добра" мою Родину.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 29.06.15, 13:58  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14862
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
Ну вот - педерастия для вас нормалек, .

А ты за базаром -то следи, гнойный

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 29.06.15, 14:08  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5342
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Sherlock писал(а):
вятичНН писал(а):
Ну вот - педерастия для вас нормалек, .

А ты за базаром -то следи, гнойный

Таки я на личности, в отличии от Вас, и не переходил - "нормалек" для ваших государств - Украина, Европа, Пиндостан.
Вы, таки, не за них свою **** рвете?

Но мне нравиться, что ст. 131-135 есть в нашем Уголовном Кодексе!

Я всего то хотел сказать: разные мы! Добро и зло в понятиях ваших и наших отличается.

Так, что не суйтесь к нам с вашим самоваром - можно по оралу огрбести...

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 29.06.15, 14:49  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14862
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
Sherlock писал(а):
вятичНН писал(а):
Ну вот - педерастия для вас нормалек, .

А ты за базаром -то следи, гнойный

Таки я на личности, в отличии от Вас, и не переходил .

А за базаром, следи, гнойный

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 29.06.15, 14:50  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14862
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
хто про што, а вшивый про баню, а гнойный про педерастию, хехе

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 29.06.15, 14:56  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5342
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Sherlock писал(а):
хто про што, а вшивый про баню, а гнойный про педерастию, хехе

Таки Вы это все на себя проецируете?
***** не болит?

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 29.06.15, 15:03  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14862
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
***** не болит?

Хто про что, а вшивый про баню гнойный всё про педерастию та про **** :rzach:


Последний раз редактировалось Sherlock 29.06.15, 15:04, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 29.06.15, 15:04  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5342
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Что ты хотел сказать? Да - разные у нас с тобой понятия "зла" и "добра" ....

Епитесь хоть с попугаеми - в Россию со своими правами не совайтесь!

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 29.06.15, 15:05  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14862
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Хто про что, а вшивый про баню гнойный всё про педерастию та про ****, та про зоофилию.

Якой изврасченец :rzach:

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 29.06.15, 15:06  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5342
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Sherlock писал(а):
Хто про что, а вшивый про баню гнойный всё про педерастию та про ****, та про зоофилию.

Якой изврасченец :rzach:

Епитесь хоть с попугаеми - в Россию со своими правами не совайтесь!

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 29.06.15, 15:09  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14862
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Хто про что, авшивый про баню гнойный всё про педерастию та про ****, та про зоофилию.

Знатный извращенец :lol:

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 29.06.15, 15:13  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Классно тема началась - ухтыж, с Лефевра целого, математической этики и всего такого - рраз и ушла в ****, вся :D

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 29.06.15, 15:15  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5342
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Sherlock писал(а):
Хто про что, авшивый про баню гнойный всё про педерастию та про ****, та про зоофилию.

Знатный извращенец :lol:

Не, ну мне просто приятно какела в гавно макнуть...

Вам понравилось?

Кстати - Это дерьмо пытается тему обосрать - типа, это тупой спор!

Дерьмо- ты себя узнал? Что ты? Дерьмо либо нассано?

Добро и зло - не про тебя!

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 29.06.15, 15:22  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14862
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Цитата:
Ну вот - педерастия
**** рвете
оралу
***** не болит
Епитесь хоть с попугаеми
в гавно
Это дерьмо
обосрать
Дерьмо либо нассано

Обратите внимание, на лексикон гнойного пОциента.

Редкостный извращенец.
Причем черноротый :rzach:

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 29.06.15, 15:33  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5342
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Sherlock писал(а):
Обратите внимание, на лексикон гнойного пОциента.

Редкостный извращенец.
Причем черноротый

Таки это чудо научилось цитаты похабить?

Обидно, да? Что мы с тобой разные люди? Добро и зло мы понимаем иначе?

Таки, я только, в отличии от Вас цитаты не перевирал - я дерьмо называл, и буду называть дерьмом!

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 29.06.15, 15:37  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14862
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
я дерьмо

И это не вина твоя даже, а беда

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 29.06.15, 15:38  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1495
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
вятичНН писал(а):
Итак, помимо всего прочего, в теории Лефевра, которая с успехом применялась западными политиками, военными и дипломатами (вот в экономике она не прижилась - мораль ей чужда)

Небольшая ремарка - на самом деле общественная мораль связана с экономической моделью, практикуемой обществом.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 29.06.15, 15:43  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5342
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Sherlock писал(а):
Я дерьмо

Кто то в этом сомневался?

Другие аргументы у какела будут?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дозор-600. Российский ударный беспилотник

Maxi200

31

10.12.15, 00:07

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Испытания "Дозор Б"

Сапер ВОдичка

6

27.10.15, 20:32



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.167s | 18 Queries | GZIP : On ]