Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 502 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26  След.
Автор
#321  Сообщение 19.01.16, 03:38  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10473
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
инжАнер писал(а):
Художник писал(а):
Ступень для испытаний достается бесплатно - она оплачена запуском полезной нагрузки и запускать ее надо в любом случае.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ....... а на завтраки дает лично маск
еп.ть .... ты точно в это веришь?
Я не верю, а знаю. А если нечего возразить, то можно и не мучить клаву.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#322  Сообщение 19.01.16, 04:58  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3094
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Меркурий писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Меркурий писал(а):
Если тяга больше веса, то ракета будет двигаться с ускорением вверх. И никогда не сможет приземлиться. Высота тут ни при чем. Значит двигатель Фалкона вполне себе может обеспечивать тягу и больше и меньше веса.
пуфффф.. вектор скорости вниз, а вектор ускорения вверх..
ну на пальцах. машин едет равномерно и прямолинейно. двигатель выключен. нажали на тормоз.
машина остановится или нет?
через сколько метров она остановится если начальная скорость V и ускорение при торможении a

По кадрам посадки хорошо видно, что начальная скорость погашена за некоторое время до посадки. И сама посадка просиходит на очень небольшой и равномерной скорости. Значит тяга равна весу. Это особенно хорошо видно по кадрам испытаний. Там нет никаких космических скоростей. Ракета медленно и равномерно поднимается и также равномерно спускается. Зависание имеет место - это факт.
Ракета имеет массу и соответственно потенциальную энергию свободного падения м*ж в квадрате и имеет кинетическую энергию из-за приобретенной скорости. Нужно не только погасить скорость, но еще и создать силу равную м*ж в квадрате... Имея в помощниках сопротивление воздуха?

  Профиль  
  
    
#323  Сообщение 19.01.16, 05:57  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2790
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Obrusev
Цитата:
Меркурий писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Меркурий писал(а):
Если тяга больше веса, то ракета будет двигаться с ускорением вверх. И никогда не сможет приземлиться. Высота тут ни при чем. Значит двигатель Фалкона вполне себе может обеспечивать тягу и больше и меньше веса.
пуфффф.. вектор скорости вниз, а вектор ускорения вверх..
ну на пальцах. машин едет равномерно и прямолинейно. двигатель выключен. нажали на тормоз.
машина остановится или нет?
через сколько метров она остановится если начальная скорость V и ускорение при торможении a

По кадрам посадки хорошо видно, что начальная скорость погашена за некоторое время до посадки. И сама посадка просиходит на очень небольшой и равномерной скорости. Значит тяга равна весу. Это особенно хорошо видно по кадрам испытаний. Там нет никаких космических скоростей. Ракета медленно и равномерно поднимается и также равномерно спускается. Зависание имеет место - это факт.
Ракета имеет массу и соответственно потенциальную энергию свободного падения м*ж в квадрате и имеет кинетическую энергию из-за приобретенной скорости. Нужно не только погасить скорость, но еще и создать силу равную м*ж в квадрате... Имея в помощниках сопротивление воздуха?


Речь не об энергии, а о тяге двигателя. После того, как скорость погашена, для поддержания ракеты во взвешенном состоянии или для поддержания постоянной скорости снижения (если скорость не была погашена до нуля) требуется тяга, равная весу.
q4civa_1 утверждает, что двигатель Фалкона не может создавать тягу, равную весу, а только большую, чем вес. Но в таком случае мы получаем предельно нестабильную ситуацию. При этом необходимо, чтобы космическая скорость была погашена точно к моменту приземления, и ни секундой раньше. Потому что если это по каким-то причинам случится раньше, то ракета просто не сможет приземлиться, и пойдет снова вверх, с нарастающей скоростью, пока не кончится горючее. После чего она рухнет на землю. То есть ситуация с большой вероятностью может стать неконтролируемой. В такой безумный инженерный расчет очень трудно поверить.

Разумным вариантом выглядит следующий. Ракета заранее тормозит до некоторой безопасной для снижения скорости и на безопасной высоте. (При этом на первоначальном этапе торможения с космической скорости требуется очень большое отрицательное ускорение.) Далее, допустим с высоты в пару сотен метров, ракета продолжает двигаться равномерно или с минимальным отрицательным ускорением (что мы и наблюдаем на видео), подобно самолету с вертикальным взлетом и посадкой, и, к примеру, за метр или два перед посадкой снижает скорость до самого минимума. В этом случае на участке равномерного движения тяга должна быть равна весу. И только слегка больше веса на участке дополнительного торможения. В противном случае не будет никакого пространства для маневра. Это постранство необхдимо в виду не идеально предсказуемых условий торможения на большой скорости в атмосфере.
Я думаю, что именно поэтому проводились эксперименты на небольших высотах по зависанию Фалкона и его плавному спуску.

  Профиль  
  
    
#324  Сообщение 19.01.16, 06:02  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4952
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Россия
Проектировщики Фалькона пошли по очень сомнительному пути.
Выгода от повторного использования ступени далеко не очевидна, а вот рак головы из-за возросшей сложности и ненадёжности системы - налицо.

  Профиль  
  
    
#325  Сообщение 19.01.16, 06:11  
Участник

Регистрация: 19.09.2014
Сообщения: 1348
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
странная затея сажать ракету вертикально на ****

причем они же первоначально планировали
сделать возвращаемую ступень с крыльями и сажать
по принципу самолета

но потом почесали голову и решили пойти самым
трудным путем

_________________
я всегда голосовал за ЛДПР

  Профиль  
  
    
#326  Сообщение 19.01.16, 07:49  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2790
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Кстати, по поводу сложности посадки на Землю Фалкона по сравнению с лунным модулем. Из общих соображений как бы ясно что первое - более сложная задача. Но это если не учитывать прогресс в технике, который произошел за полвека. К примеру, те, кто когда-то имел отношение к системам управления летательными аппаратами, наверно помнят что такое гироскопический датчик или что такое акселерометр. В те времена это были довольно громоздкие и дорогие электромеханические устройства. Сейчас - трехмерный гироскопический датчик, или акселерометр, или датчик угла наклона, - это микросхемы размером 4х4х1 мм. И цена ее 3 доллара в базарный день. Хоть всю ракету ими увешай. Я подозреваю, что некоторые сейчас скажут, что это невозможно. Но это факт. Не менее впечатляет и прогресс в вычислительной технике. Современные цифровые сигнальные процессоры, которые применяются в системах автоматического управления, позволяют реализовать самые причудливые частотные и фазовые характеристики в петле обратной связи. Моделировать линейные и нелинейные цепи, создавать адаптивные системы управления. То есть это в буквальном смысле другой век в области систем управления. А результат, который мы наблюдаем, по крайней мере на первом этапе? Пока не сильно впечатляет. Хотя как аттракцион действительно впечатляющий. Хорошо что без жертв.


Последний раз редактировалось Меркурий 19.01.16, 08:14, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#327  Сообщение 19.01.16, 08:13  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Художник писал(а):
инжАнер писал(а):
Художник писал(а):
Ступень для испытаний достается бесплатно - она оплачена запуском полезной нагрузки и запускать ее надо в любом случае.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ....... а на завтраки дает лично маск
еп.ть .... ты точно в это веришь?
Я не верю, а знаю. А если нечего возразить, то можно и не мучить клаву.
РАССЧЕТНАЯ полезная нагрузка 13 тонн за 60$ миллионов? И кому этот кусок дерьма нужен?

  Профиль  
  
    
#328  Сообщение 19.01.16, 08:30  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10473
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Тем, кто хочет платить меньше, чем за российские ракеты.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#329  Сообщение 19.01.16, 08:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Художник писал(а):
Тем, кто хочет платить меньше, чем за российские ракеты.
Который в той же нагрузке идут за 45$ миллионов.
Как обычно, пиндосские 60 меньше российских 45. :crazy:

  Профиль  
  
    
#330  Сообщение 19.01.16, 10:37  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10473
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Тебе не надоело скакать? Или ты какел? Тебе же уже объясняли, что сколько стоит.

http://vz.ru/society/2015/4/15 ... .html

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#331  Сообщение 19.01.16, 10:44  
Завсегдатай

Регистрация: 03.11.2015
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Когда СШАне научатся наконец-то летать? Ведь стыдобище же! Стоило фон Брауну умереть, как сразу умерло СШАнское ракетостроение.

  Профиль  
  
    
#332  Сообщение 19.01.16, 10:51  
Участник

Регистрация: 31.12.2015
Сообщения: 1396
Откуда: катманду
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nepal
ссылка у поткинда зачОтная
уж наверное круче ,чем википендия!!!!!
просто- нОучна-економичяская

  Профиль  
  
    
#333  Сообщение 19.01.16, 12:04  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2622
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
инжАнер писал(а):
ссылка у поткинда зачОтная
уж наверное круче ,чем википендия!!!!!
просто- нОучна-економичяская
Автор сего опуса - руководитель Московского космического клуба Иван Михайлович Моисеев никто и звать его никак. Можете почитать, чем этом Великий Ученый Муж занимался. В 1991-1992 годах – эксперт Рабочей группы при правительстве РФ. В 1992 – 1993 годах – инженер в фирме «Оникс». В 1994 году – специалист-эксперт Парламентского центра РФ. В 1995 – 1998 годах – инженер Российской правовой академии. (Иван Гродзовский)

  Профиль  
  
    
#334  Сообщение 19.01.16, 12:09  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4952
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Россия
Пора бы уже пиндосам понять, что космос - это не ихнее.
Биржевые спекуляции, финансовые махинации - вот их тема.
Пока ещё.

  Профиль  
  
    
#335  Сообщение 19.01.16, 12:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Оксид Вакуума, а с каких пор Протон на 24 тонны оказывается ровней Флакону на 13 тонн? :vata Не говоря уже о желтизне самой ссылки :zed:

  Профиль  
  
    
#336  Сообщение 19.01.16, 13:27  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3932
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Россия
Художник писал(а):
инжАнер писал(а):
Художник писал(а):
Ступень для испытаний достается бесплатно - она оплачена запуском полезной нагрузки и запускать ее надо в любом случае.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ....... а на завтраки дает лично маск
еп.ть .... ты точно в это веришь?
Я не верю, а знаю. А если нечего возразить, то можно и не мучить клаву.

Спрошу прямо. Дядя художник - ты дурак? Или всех форумчан считаешь идиотами?
Эту "бесплатность" оплачивает собственник полезной нагрузки, для которого вывод на орбиту оказывается дороже. Так как и лишнее топливо, и лишний вес конструкций для него, и дополнительные системы управления и наземные службы стоят денех. И не малых.
Зело дороговатые испытания оказываются :vata

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#337  Сообщение 19.01.16, 17:45  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12793
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Россия
Напомню ...что последний Фалькон вывел спутник массой 553 кг

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#338  Сообщение 19.01.16, 18:08  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
А сколько дерьма они выливали на русские ракеты :) Как Протон дерьмом поливали, ставили в пример этому фалькону. 1900 кг - максимальная полезная нагрузка у фалькона. 25 тонн выводит Протон. Это 10 запусков фалькона. Так этот многоразовый фалькон еще и НЕ многоразовый.

  Профиль  
  
    
#339  Сообщение 19.01.16, 18:59  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2577
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Все эти посадки - клёво, но давайте просто вспомним школьную геометрию и математику.
Если (вдруг, совершенно внезапно и неожиданно, ну вот прямо так не бывает в открытом океане) появится ветерок, то ракете придётся садиться с поправкой на ветер. То есть сесть надо вертикально, а ветер, как ни странно, дует вбок. то есть ракета улетает горизонтально... а двигатели (сурпрайз!) стоят на ракете вертикально, и способны лишь на небольшой боковой манёвр..
Возникает сложная ситуация, которую я вообще не представляю как они решили. Либо ракета снижается с наклоном, компенсируя боковую скорость, при этом зануляет одновременно горизонтальную и вертикальную скорости в сочетании с поворотом всей ракеты к вертикали.. либо просто падает набок, как это было уже не раз.

  Профиль  
  
    
#340  Сообщение 19.01.16, 20:57  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10473
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
С наклоном, естественно. Ветровые нагрузки это еще одна причина почему эта посадка сложнее посадки на Луне.
mikrus писал(а):
1900 кг - максимальная полезная нагрузка у фалькона.
Бредить не надо.
13cat13 писал(а):
Эту "бесплатность" оплачивает собственник полезной нагрузки, для которого вывод на орбиту оказывается дороже.
Не оказывается.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 502 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Falcon 9 взорвался на стартовом комплексе на космодроме на мысе Канаверал.

Veresk

1339

02.12.16, 17:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. SpaceX: Falcon 9 взорвался из-за процедуры заправки топлива

Жигули

38

02.11.16, 20:20

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. SpaceX переоценила экономию от повторного запуска первой ступени Falcon 9

tcp

40

06.10.16, 19:38

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Чистый отток капитала из России упал в 7 раз

LuckyStarrr

100

03.10.16, 19:45



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.258s | 17 Queries | GZIP : On ]