For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: т.е. референдум это уже не демократично? • Политика и экономика

Игорь, я не совсем понял, что ты так разошелся?
Референдум - хрень, так? Не совсем понятны твои доводы по поводу референдума. Их во всем мире проводится дохера и больше. Зачем эти дебилы во всем мире их проводят, ведь везде есть руководители (власти) "выбранные" тем или иным способом?

кстати-Южной Корее простили ОГРОМНЫЙ долг 53лярда баков в свое время,Польше простили тоже около 30,если не ошибаюсь..
Греция и Украина на очереди?? :smoke

UkroBeloRUS

Смотря какой. Если например кто-то захочет налоги не платить, или долги не отдавать - то конечно хрень.

Этак кто угодно может долгов сперва набрать, красиво пожить - а потом провести референдум и... и какой в этом референдуме смысл?

Такие вопросы надо задавать до того, как в долг брать - а не после. Поэтому да - "не своевременные".

Однако есть разница, тогда и сейчас. Тогда было много ресурсов, а сейчас их нет. Аргумент, можно еще напечатать не проходит. Кто будет давать без возврата? На кого вешать списанные долги? Ответа нет и не будет. Все страны европы и не только, закредитованы на столько, что отдать кредиты они не смогут, никогда. У кого то есть свободные деньги, но они их не дадут.

UkroBeloRUS

Резюме: греки имеют полное право поступать как им вздумается. Кредиторы греков имеют полное право заставить их заплатить. :rzach:

Диман

Какой смысл в этом референдуме - если платить придется по-любому?

Или если народ решит на референдуме, что можно не платить - то можно будет и не платить?

Ну тогда Греция больше в жизни ни одного кредита не получит - с такими понятиями о "демократии".

С ВГН ситуация выглядит по другому. Страну нужно развалить на несколько частей. Не секрет, что с/х может развиваться на местах, не требуя вертикального контроля. Однако промышленность из за кооперационных цепочек, требует связанности государства и придает ему устойчивость. Укровлада стахановскими темпами разрушает промышленность и , следовательно, разрушает государство. Тогда развал на части наиболее прост. К этому все идет. При этом нам не выгоден дефолт укры, до ее развала, чтобы было что предъявить куловодам Украины.

А вот если некий иностранец заявляет, что мнение людей значения не имеет, он должен сразу лишаться своей должности, как сторонник диктатуры.

Гришаня писал(а):

Добавлю-на народе Украины кукловоды ставят крест,уничтожение идет стахановскими темпами..
Вывод-нужна только территория!И,предвидя будущие катастрофы,эта территория может пригодится! :hoh

gugu писал(а):

Угу и в результате всего этого кордебалета вся Европа пойдет по бороде...

МВФ не будет финансировать Грецию, - Лагард
Греция не сможет пользоваться финансированием Международного валютного фонда до тех пор, пока не уладит все разногласия с фондом.

Об этом заявила глава МВФ Кристин Лагард

Европейский центробанк забздел... с ББС 20 минут назад

The European Central Bank says it will maintain its emergency funding of Greek banks at the level agreed on Friday.
The ECB said that it stood ready to review the decision on its Emergency Liquidity Assistance (ELA) and would work closely with the Bank of Greece.
BBC economics editor Robert Peston says the ECB is not providing any additional aid to Greece, which will lead to huge pressure for capital controls.
Greek banks depend on ELA, and cutting it could push Greece out of the euro.
An ECB spokesman told the BBC: "Greece still has access to the ELA."

будет поддерживать греческие банки

Автор:	Игорь [ 28.06.15, 14:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
UkroBeloRUS Цитата: Игорь, я не совсем понял, что ты так разошелся? Референдум - хрень, так? Не совсем понятны твои доводы по поводу референдума. Их во всем мире проводится дохера и больше. Зачем эти дебилы во всем мире их проводят, ведь везде есть руководители (власти) "выбранные" тем или иным способом? Смотря какой. Если например кто-то захочет налоги не платить, или долги не отдавать - то конечно хрень. Этак кто угодно может долгов сперва набрать, красиво пожить - а потом провести референдум и... и какой в этом референдуме смысл?

Автор:	Гришаня [ 28.06.15, 14:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
prokl писал(а): кстати-Южной Корее простили ОГРОМНЫЙ долг 53лярда баков в свое время,Польше простили тоже около 30,если не ошибаюсь.. Греция и Украина на очереди?? Польше списали больше. Однако есть разница, тогда и сейчас. Тогда было много ресурсов, а сейчас их нет. Аргумент, можно еще напечатать не проходит. Кто будет давать без возврата? На кого вешать списанные долги? Ответа нет и не будет. Все страны европы и не только, закредитованы на столько, что отдать кредиты они не смогут, никогда. У кого то есть свободные деньги, но они их не дадут. По поводу действий ЕС с новыми членами. Подход одинаковый, здесь уже писали, мы дадим вам денег, закройте предприятия ( причины находятся), а мы вам компенсации, плюс у нас рынок рабочей силы открыт, зарплаты высокие. Ну и правительство покупается и вешает лапшу своим избирателям. А дальше получается Греция, страны прибалтики, Болгария и прочая. А на финише получился 4-й рейх, пока экономический. И он нах никому не нужен, особенно большим дядькам, считая и нас грешных. Не исключаю, что действия Греции инициированы не нами, а амерами или англами. И да, Карфаген должен быть разрушен.

Автор:	гудини [ 28.06.15, 14:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
Игорь писал(а): UkroBeloRUS Цитата: Игорь, я не совсем понял, что ты так разошелся? Референдум - хрень, так? Не совсем понятны твои доводы по поводу референдума. Их во всем мире проводится дохера и больше. Зачем эти дебилы во всем мире их проводят, ведь везде есть руководители (власти) "выбранные" тем или иным способом? Смотря какой. Если например кто-то захочет налоги не платить, или долги не отдавать - то конечно хрень. Этак кто угодно может долгов сперва набрать, красиво пожить - а потом провести референдум и... и какой в этом референдуме смысл? Греки вовсе не отказываются выплачивать долг. Только не за счет налогов на пенсии, как от них требуют, а за счет какого-то процента прибыли бюджета. Так выплаты растянутся во времени, но по крайней мере пенсионеры не будут голодать. А то, что от них тупо требовали кредиторы - это какой-то финансовый фашизм XXI века.

Автор:	Ыщккн [ 28.06.15, 14:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
Игорь писал(а): Такие вопросы надо задавать до того, как в долг брать - а не после. Поэтому да - "не своевременные". ну теоретически - оно конечно, а практически... в курсе что такое связанный кредит?

Автор:	prokl [ 28.06.15, 14:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
Гришаня писал(а): Однако есть разница, тогда и сейчас. Тогда было много ресурсов, а сейчас их нет. Аргумент, можно еще напечатать не проходит. Кто будет давать без возврата? На кого вешать списанные долги? Ответа нет и не будет. Все страны европы и не только, закредитованы на столько, что отдать кредиты они не смогут, никогда. У кого то есть свободные деньги, но они их не дадут. возможно,вы правы. на примере Греции и Украины покажут,что будет со слабыми странами....

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

т.е. референдум это уже не демократично? https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=23017	Страница 4 из 5

Автор:	gugu [ 28.06.15, 14:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
Игорь писал(а): UkroBeloRUS Цитата: Игорь, я не совсем понял, что ты так разошелся? Референдум - хрень, так? Не совсем понятны твои доводы по поводу референдума. Их во всем мире проводится дохера и больше. Зачем эти дебилы во всем мире их проводят, ведь везде есть руководители (власти) "выбранные" тем или иным способом? Смотря какой. Если например кто-то захочет налоги не платить, или долги не отдавать - то конечно хрень. Этак кто угодно может долгов сперва набрать, красиво пожить - а потом провести референдум и... и какой в этом референдуме смысл? В референдуме смысл не в том, чтобы не платить. А в том, чтобы ответственность за то, чтобы не платить - деперсонифицировать. Ну и средство шантажа, да. И потом. Ты смешиваешь понятия. Они, ты, любой другой - сами, понимаешь, САМИ(!) принимают решение платить или не платить. Ты принимаешь решение платить, взвесив последствия для себя. Они - не платить, тоже оценив, хочется надеяться. Свобода воли, ёпта! Свобода воли, понимаешь? Но свобода воли не подразумевает того, что за поступки не надо будет платить. Вовсе даже наоборот. Резюме: греки имеют полное право поступать как им вздумается. Кредиторы греков имеют полное право заставить их заплатить.

Автор:	Ыщккн [ 28.06.15, 14:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
gugu писал(а): Резюме: греки имеют полное право поступать как им вздумается. Кредиторы греков имеют полное право заставить их заплатить. Угу и в результате всего этого кордебалета вся Европа пойдет по бороде...

Автор:	Диман [ 28.06.15, 15:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
Игорь писал(а): Диман Цитата: Эти примитивные манипуляции никого не обманут. Отвечать своей шкурой всё равно народ будет, никто же не предлагает взыскать весь долг из имущества тнк , банков и бывших президентов. Вы требуете отобрать у народа не ответственность, а право самим решать свою судьбу. Напротив, вы требуете чтобы народ отвечал за те решения, к принятию которых его не допустили. Какой смысл в этом референдуме - если платить придется по-любому? Или если народ решит на референдуме, что можно не платить - то можно будет и не платить? Ну тогда Греция больше в жизни ни одного кредита не получит - с такими понятиями о "демократии". Смысл есть. Из двух плохих решений оба одинаково плохи, и страдать придётся людям. Без разницы, что они решат, но они должны страдать за своё собственное решение. Не за чужое решение, которое им навязали, наплевав на их мнение. Сейчас греки не хотят и долг платить и из еврозоны выходить. Воля народа - закон для властей. Но это не возможно физически, соблюсти оба желания одновременно. Правительство предлагает народу самим решить свою судьбу. Люди имеют на это право и будут отвечать за своё решение, это справедливо. А вот если некий иностранец заявляет, что мнение людей значения не имеет, он должен сразу лишаться своей должности, как сторонник диктатуры.

Автор:	Гришаня [ 28.06.15, 15:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
Вполне возможно, что Греция и Украина это звенья одной цепи по опусканию ЕС. Некоторые умные из штатов выводят деньги, причем большие. И расположиться хотят на части Украины. У многих корни оттуда растут. Для того, чтобы не обрушить амерский рынок, нужно возмещение выведенных денег. Поэтому уже больше года идет процесс по нагибанию евро, всеми возможными способами. А штаты изгаляются, показывая как оно хорошо в Америке с экономикой. Но надо добавить драйва этому процессу, поэтому пошла в ход Греция, поплыли косяками негры и арабы. Времени до завершения операции осталось не так много, год, полтора. С ВГН ситуация выглядит по другому. Страну нужно развалить на несколько частей. Не секрет, что с/х может развиваться на местах, не требуя вертикального контроля. Однако промышленность из за кооперационных цепочек, требует связанности государства и придает ему устойчивость. Укровлада стахановскими темпами разрушает промышленность и , следовательно, разрушает государство. Тогда развал на части наиболее прост. К этому все идет. При этом нам не выгоден дефолт укры, до ее развала, чтобы было что предъявить куловодам Украины.

Автор:	prokl [ 28.06.15, 15:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
Гришаня писал(а): С ВГН ситуация выглядит по другому. Страну нужно развалить на несколько частей. Не секрет, что с/х может развиваться на местах, не требуя вертикального контроля. Однако промышленность из за кооперационных цепочек, требует связанности государства и придает ему устойчивость. Укровлада стахановскими темпами разрушает промышленность и , следовательно, разрушает государство. Тогда развал на части наиболее прост. К этому все идет. При этом нам не выгоден дефолт укры, до ее развала, чтобы было что предъявить куловодам Украины. Добавлю-на народе Украины кукловоды ставят крест,уничтожение идет стахановскими темпами.. Вывод-нужна только территория!И,предвидя будущие катастрофы,эта территория может пригодится!

Автор:	Диман [ 28.06.15, 15:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
Проблема греции не столько в том, что они в долг брали, сколько во вхождении в еврозону. Когда то греки имели самый большой торговый флот чуть ли не в мире, промышленность, сельское хозяйство... Но потом вошли в еврозону, и начали потихоньку всё терять, поскольку дорогой евро лишил их товары конкурентоспособности. Сейчас всё уже промотали, и долгое время закрывали дыры кредитами. чтобы изменить тренд, надо выходить из еврозоны, и упорно пахать десятки лет. Если не сотни, ведь промотали всё, что создавалось с древних времён. Но греки не хотят выходить из еврозоны, и при этом не готовы нищать дальше. Однако одно исключает второе. Нужно принимать ответственное решение.

Автор:	Фидель [ 28.06.15, 15:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
Диман писал(а): А вот если некий иностранец заявляет, что мнение людей значения не имеет, он должен сразу лишаться своей должности, как сторонник диктатуры. ещё раз подчеркну - иностранец сказал всего лишь что вопрос надо решать до 30 июня. а референдум 5 июля.

Автор:	vs773 [ 28.06.15, 15:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
При демократии любой референдум по любому вопросу всегда законный.

Автор:	Гришаня [ 28.06.15, 15:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
prokl писал(а): Гришаня писал(а): С ВГН ситуация выглядит по другому. Страну нужно развалить на несколько частей. Не секрет, что с/х может развиваться на местах, не требуя вертикального контроля. Однако промышленность из за кооперационных цепочек, требует связанности государства и придает ему устойчивость. Укровлада стахановскими темпами разрушает промышленность и , следовательно, разрушает государство. Тогда развал на части наиболее прост. К этому все идет. При этом нам не выгоден дефолт укры, до ее развала, чтобы было что предъявить куловодам Украины. Добавлю-на народе Украины кукловоды ставят крест,уничтожение идет стахановскими темпами.. Вывод-нужна только территория!И,предвидя будущие катастрофы,эта территория может пригодится! Согласен. Поэтому народ выводят всеми доступными способами, начиная с могилизации и заканчивая отсутствием медикаментов и просто пищи. А новым приезжим нужна будет "крыша", которую им дадут, за долю малую. Любопытный факт. При вводе денег в Россию из за бугра, первый барьер ставит Росфинмониторинг. Очень жесткая проверка. Т.е. отсекают деньги о которых не договаривались.

Страница 4 из 5	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Andy [ 28.06.15, 17:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
Ыщккн писал(а): gugu писал(а): Резюме: греки имеют полное право поступать как им вздумается. Кредиторы греков имеют полное право заставить их заплатить. Угу и в результате всего этого кордебалета вся Европа пойдет по бороде... Ты хочешь занять место Европы?

Автор:	BaRik [ 28.06.15, 17:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
Конечно не демократично! И не модно нынче уже так. Майдан ныне в моде и в почете.

Автор:	termit [ 28.06.15, 17:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
Европейский центробанк забздел... с ББС 20 минут назад The European Central Bank says it will maintain its emergency funding of Greek banks at the level agreed on Friday. The ECB said that it stood ready to review the decision on its Emergency Liquidity Assistance (ELA) and would work closely with the Bank of Greece. BBC economics editor Robert Peston says the ECB is not providing any additional aid to Greece, which will lead to huge pressure for capital controls. Greek banks depend on ELA, and cutting it could push Greece out of the euro. An ECB spokesman told the BBC: "Greece still has access to the ELA." будет поддерживать греческие банки

Автор:	astalavista [ 28.06.15, 17:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
МВФ не будет финансировать Грецию, - Лагард Греция не сможет пользоваться финансированием Международного валютного фонда до тех пор, пока не уладит все разногласия с фондом. Об этом заявила глава МВФ Кристин Лагард

Автор:	Yves [ 28.06.15, 18:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
astalavista писал(а): МВФ не будет финансировать Грецию, - Лагард Греция не сможет пользоваться финансированием Международного валютного фонда до тех пор, пока не уладит все разногласия с фондом. Об этом заявила глава МВФ Кристин Лагард Прикажут - будет! Страхуила ублюдочная поставлена не решать, а исполнять.

Автор:	Боян [ 28.06.15, 19:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: т.е. референдум это уже не демократично?
termit писал(а): Европейский центробанк забздел... с ББС 20 минут назад The European Central Bank says it will maintain its emergency funding of Greek banks at the level agreed on Friday. The ECB said that it stood ready to review the decision on its Emergency Liquidity Assistance (ELA) and would work closely with the Bank of Greece. BBC economics editor Robert Peston says the ECB is not providing any additional aid to Greece, which will lead to huge pressure for capital controls. Greek banks depend on ELA, and cutting it could push Greece out of the euro. An ECB spokesman told the BBC: "Greece still has access to the ELA." будет поддерживать греческие банки Вот правильное для Европы и Меркель решение. Любыми способами, соглашаться на условия Ципроса, даже идти на потерю лица брюссельскими ебланами, но добиться отмены референдума. "Вешать" Ципроса будут потом. Референдум это неконтролируемая неопределённость, с непредсказуемыми последствиями для всей "Коммуны" под названием Европейский Союз. И не только.