т.е. референдум это уже не демократично?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
#61  Сообщение 28.06.15, 14:11  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15238
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
UkroBeloRUS
Цитата:
Игорь, я не совсем понял, что ты так разошелся?
Референдум - хрень, так? Не совсем понятны твои доводы по поводу референдума. Их во всем мире проводится дохера и больше. Зачем эти дебилы во всем мире их проводят, ведь везде есть руководители (власти) "выбранные" тем или иным способом?


Смотря какой. Если например кто-то захочет налоги не платить, или долги не отдавать - то конечно хрень.

Этак кто угодно может долгов сперва набрать, красиво пожить - а потом провести референдум и... и какой в этом референдуме смысл?

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 28.06.15, 14:14  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2429
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
prokl писал(а):
кстати-Южной Корее простили ОГРОМНЫЙ долг 53лярда баков в свое время,Польше простили тоже около 30,если не ошибаюсь..
Греция и Украина на очереди?? :smoke

Польше списали больше.
Однако есть разница, тогда и сейчас. Тогда было много ресурсов, а сейчас их нет. Аргумент, можно еще напечатать не проходит. Кто будет давать без возврата? На кого вешать списанные долги? Ответа нет и не будет. Все страны европы и не только, закредитованы на столько, что отдать кредиты они не смогут, никогда. У кого то есть свободные деньги, но они их не дадут.

По поводу действий ЕС с новыми членами. Подход одинаковый, здесь уже писали, мы дадим вам денег, закройте предприятия ( причины находятся), а мы вам компенсации, плюс у нас рынок рабочей силы открыт, зарплаты высокие. Ну и правительство покупается и вешает лапшу своим избирателям. А дальше получается Греция, страны прибалтики, Болгария и прочая. А на финише получился 4-й рейх, пока экономический. И он нах никому не нужен, особенно большим дядькам, считая и нас грешных. Не исключаю, что действия Греции инициированы не нами, а амерами или англами. И да, Карфаген должен быть разрушен.

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 28.06.15, 14:17  
Участник

Регистрация: 19.09.2014
Сообщения: 1348
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Игорь писал(а):
UkroBeloRUS
Цитата:
Игорь, я не совсем понял, что ты так разошелся?
Референдум - хрень, так? Не совсем понятны твои доводы по поводу референдума. Их во всем мире проводится дохера и больше. Зачем эти дебилы во всем мире их проводят, ведь везде есть руководители (власти) "выбранные" тем или иным способом?


Смотря какой. Если например кто-то захочет налоги не платить, или долги не отдавать - то конечно хрень.

Этак кто угодно может долгов сперва набрать, красиво пожить - а потом провести референдум и... и какой в этом референдуме смысл?

Греки вовсе не отказываются выплачивать долг. Только не за счет налогов на пенсии, как от них требуют, а за счет какого-то процента прибыли бюджета. Так выплаты растянутся во времени, но по крайней мере пенсионеры не будут голодать. А то, что от них тупо требовали кредиторы - это какой-то финансовый фашизм XXI века.

_________________
я всегда голосовал за ЛДПР

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 28.06.15, 14:19  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4925
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Игорь писал(а):
Такие вопросы надо задавать до того, как в долг брать - а не после. Поэтому да - "не своевременные".
ну теоретически - оно конечно, а практически... в курсе что такое связанный кредит?

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 28.06.15, 14:22  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2015
Сообщения: 2805
Откуда: New Nэньka
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nauru
Гришаня писал(а):
Однако есть разница, тогда и сейчас. Тогда было много ресурсов, а сейчас их нет. Аргумент, можно еще напечатать не проходит. Кто будет давать без возврата? На кого вешать списанные долги? Ответа нет и не будет. Все страны европы и не только, закредитованы на столько, что отдать кредиты они не смогут, никогда. У кого то есть свободные деньги, но они их не дадут.
возможно,вы правы.
на примере Греции и Украины покажут,что будет со слабыми странами.... :hoh

_________________
не суди,но старайся понять..

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 28.06.15, 14:35  
Старожил

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 5151
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Игорь писал(а):
UkroBeloRUS
Цитата:
Игорь, я не совсем понял, что ты так разошелся?
Референдум - хрень, так? Не совсем понятны твои доводы по поводу референдума. Их во всем мире проводится дохера и больше. Зачем эти дебилы во всем мире их проводят, ведь везде есть руководители (власти) "выбранные" тем или иным способом?


Смотря какой. Если например кто-то захочет налоги не платить, или долги не отдавать - то конечно хрень.

Этак кто угодно может долгов сперва набрать, красиво пожить - а потом провести референдум и... и какой в этом референдуме смысл?
В референдуме смысл не в том, чтобы не платить. А в том, чтобы ответственность за то, чтобы не платить - деперсонифицировать. Ну и средство шантажа, да.

И потом. Ты смешиваешь понятия.
Они, ты, любой другой - сами, понимаешь, САМИ(!) принимают решение платить или не платить. Ты принимаешь решение платить, взвесив последствия для себя. Они - не платить, тоже оценив, хочется надеяться. Свобода воли, ёпта!
Свобода воли, понимаешь?

Но свобода воли не подразумевает того, что за поступки не надо будет платить. Вовсе даже наоборот.

Резюме: греки имеют полное право поступать как им вздумается. Кредиторы греков имеют полное право заставить их заплатить. :rzach:

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 28.06.15, 14:41  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4925
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
gugu писал(а):
Резюме: греки имеют полное право поступать как им вздумается. Кредиторы греков имеют полное право заставить их заплатить. :rzach:
Угу и в результате всего этого кордебалета вся Европа пойдет по бороде...

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 28.06.15, 15:03  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3739
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Диман
Цитата:
Эти примитивные манипуляции никого не обманут.
Отвечать своей шкурой всё равно народ будет, никто же не предлагает взыскать весь долг из имущества тнк , банков и бывших президентов. Вы требуете отобрать у народа не ответственность, а право самим решать свою судьбу. Напротив, вы требуете чтобы народ отвечал за те решения, к принятию которых его не допустили.


Какой смысл в этом референдуме - если платить придется по-любому?

Или если народ решит на референдуме, что можно не платить - то можно будет и не платить?

Ну тогда Греция больше в жизни ни одного кредита не получит - с такими понятиями о "демократии".
Смысл есть. Из двух плохих решений оба одинаково плохи, и страдать придётся людям. Без разницы, что они решат, но они должны страдать за своё собственное решение. Не за чужое решение, которое им навязали, наплевав на их мнение.
Сейчас греки не хотят и долг платить и из еврозоны выходить. Воля народа - закон для властей. Но это не возможно физически, соблюсти оба желания одновременно. Правительство предлагает народу самим решить свою судьбу. Люди имеют на это право и будут отвечать за своё решение, это справедливо.
А вот если некий иностранец заявляет, что мнение людей значения не имеет, он должен сразу лишаться своей должности, как сторонник диктатуры.

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 28.06.15, 15:12  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2429
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Вполне возможно, что Греция и Украина это звенья одной цепи по опусканию ЕС.
Некоторые умные из штатов выводят деньги, причем большие. И расположиться хотят на части Украины. У многих корни оттуда растут. Для того, чтобы не обрушить амерский рынок, нужно возмещение выведенных денег. Поэтому уже больше года идет процесс по нагибанию евро, всеми возможными способами. А штаты изгаляются, показывая как оно хорошо в Америке с экономикой. Но надо добавить драйва этому процессу, поэтому пошла в ход Греция, поплыли косяками негры и арабы. Времени до завершения операции осталось не так много, год, полтора.
С ВГН ситуация выглядит по другому. Страну нужно развалить на несколько частей. Не секрет, что с/х может развиваться на местах, не требуя вертикального контроля. Однако промышленность из за кооперационных цепочек, требует связанности государства и придает ему устойчивость. Укровлада стахановскими темпами разрушает промышленность и , следовательно, разрушает государство. Тогда развал на части наиболее прост. К этому все идет. При этом нам не выгоден дефолт укры, до ее развала, чтобы было что предъявить куловодам Украины.

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 28.06.15, 15:16  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2015
Сообщения: 2805
Откуда: New Nэньka
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nauru
Гришаня писал(а):
С ВГН ситуация выглядит по другому. Страну нужно развалить на несколько частей. Не секрет, что с/х может развиваться на местах, не требуя вертикального контроля. Однако промышленность из за кооперационных цепочек, требует связанности государства и придает ему устойчивость. Укровлада стахановскими темпами разрушает промышленность и , следовательно, разрушает государство. Тогда развал на части наиболее прост. К этому все идет. При этом нам не выгоден дефолт укры, до ее развала, чтобы было что предъявить куловодам Украины.
:sh: Добавлю-на народе Украины кукловоды ставят крест,уничтожение идет стахановскими темпами..
Вывод-нужна только территория!И,предвидя будущие катастрофы,эта территория может пригодится! :hoh

_________________
не суди,но старайся понять..

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 28.06.15, 15:19  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3739
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
Проблема греции не столько в том, что они в долг брали, сколько во вхождении в еврозону. Когда то греки имели самый большой торговый флот чуть ли не в мире, промышленность, сельское хозяйство... Но потом вошли в еврозону, и начали потихоньку всё терять, поскольку дорогой евро лишил их товары конкурентоспособности. Сейчас всё уже промотали, и долгое время закрывали дыры кредитами.
чтобы изменить тренд, надо выходить из еврозоны, и упорно пахать десятки лет. Если не сотни, ведь промотали всё, что создавалось с древних времён. Но греки не хотят выходить из еврозоны, и при этом не готовы нищать дальше. Однако одно исключает второе. Нужно принимать ответственное решение.

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 28.06.15, 15:20  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3633
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Диман писал(а):
А вот если некий иностранец заявляет, что мнение людей значения не имеет, он должен сразу лишаться своей должности, как сторонник диктатуры.

ещё раз подчеркну - иностранец сказал всего лишь что вопрос надо решать до 30 июня. а референдум 5 июля.

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 28.06.15, 15:23  
Старожил

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 6210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
При демократии любой референдум по любому вопросу всегда законный.

_________________
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 28.06.15, 15:24  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2429
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
prokl писал(а):
Гришаня писал(а):
С ВГН ситуация выглядит по другому. Страну нужно развалить на несколько частей. Не секрет, что с/х может развиваться на местах, не требуя вертикального контроля. Однако промышленность из за кооперационных цепочек, требует связанности государства и придает ему устойчивость. Укровлада стахановскими темпами разрушает промышленность и , следовательно, разрушает государство. Тогда развал на части наиболее прост. К этому все идет. При этом нам не выгоден дефолт укры, до ее развала, чтобы было что предъявить куловодам Украины.
:sh: Добавлю-на народе Украины кукловоды ставят крест,уничтожение идет стахановскими темпами..
Вывод-нужна только территория!И,предвидя будущие катастрофы,эта территория может пригодится! :hoh

Согласен. Поэтому народ выводят всеми доступными способами, начиная с могилизации и заканчивая отсутствием медикаментов и просто пищи.
А новым приезжим нужна будет "крыша", которую им дадут, за долю малую.
Любопытный факт. При вводе денег в Россию из за бугра, первый барьер ставит Росфинмониторинг. Очень жесткая проверка. Т.е. отсекают деньги о которых не договаривались.

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 28.06.15, 17:08  
Участник

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 950
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
Ыщккн писал(а):
gugu писал(а):
Резюме: греки имеют полное право поступать как им вздумается. Кредиторы греков имеют полное право заставить их заплатить. :rzach:
Угу и в результате всего этого кордебалета вся Европа пойдет по бороде...
:vata Ты хочешь занять место Европы? :rzach:

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 28.06.15, 17:12  
Завсегдатай

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 3003
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Belarus
Конечно не демократично! И не модно нынче уже так. Майдан ныне в моде и в почете.

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 28.06.15, 17:12  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 5498
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Россия
Европейский центробанк забздел... с ББС 20 минут назад

The European Central Bank says it will maintain its emergency funding of Greek banks at the level agreed on Friday.
The ECB said that it stood ready to review the decision on its Emergency Liquidity Assistance (ELA) and would work closely with the Bank of Greece.
BBC economics editor Robert Peston says the ECB is not providing any additional aid to Greece, which will lead to huge pressure for capital controls.
Greek banks depend on ELA, and cutting it could push Greece out of the euro.
An ECB spokesman told the BBC: "Greece still has access to the ELA."

будет поддерживать греческие банки

_________________
Вежливо и просто вернули полуостров..

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 28.06.15, 17:19  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10976
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
МВФ не будет финансировать Грецию, - Лагард
Греция не сможет пользоваться финансированием Международного валютного фонда до тех пор, пока не уладит все разногласия с фондом.

Об этом заявила глава МВФ Кристин Лагард

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 28.06.15, 18:06  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
astalavista писал(а):
МВФ не будет финансировать Грецию, - Лагард
Греция не сможет пользоваться финансированием Международного валютного фонда до тех пор, пока не уладит все разногласия с фондом.

Об этом заявила глава МВФ Кристин Лагард
Прикажут - будет!
Страхуила ублюдочная поставлена не решать, а исполнять.

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 28.06.15, 19:05  
Завсегдатай

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 3585
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
termit писал(а):
Европейский центробанк забздел... с ББС 20 минут назад

The European Central Bank says it will maintain its emergency funding of Greek banks at the level agreed on Friday.
The ECB said that it stood ready to review the decision on its Emergency Liquidity Assistance (ELA) and would work closely with the Bank of Greece.
BBC economics editor Robert Peston says the ECB is not providing any additional aid to Greece, which will lead to huge pressure for capital controls.
Greek banks depend on ELA, and cutting it could push Greece out of the euro.
An ECB spokesman told the BBC: "Greece still has access to the ELA."

будет поддерживать греческие банки

Вот правильное для Европы и Меркель решение.

Любыми способами, соглашаться на условия Ципроса, даже идти на потерю лица брюссельскими ебланами, но добиться отмены референдума.
"Вешать" Ципроса будут потом.

Референдум это неконтролируемая неопределённость, с непредсказуемыми последствиями для всей "Коммуны" под названием Европейский Союз. И не только.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. upd: Голландский референдум состоялся. Голландцы сказали: NEE

Скептик

813

29.11.16, 11:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новая кургиниада. Референдум - ловушка для России

sanyok

0

28.11.16, 13:43

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как думаете, для чего проводили референдум в Голландии?

Okay

3

26.11.16, 04:22

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Было? Марин Ле Пен пообещала референдум о выходе Франции из ЕС

Gold

9

10.09.16, 11:54



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.214s | 17 Queries | GZIP : On ]