Фантастический космогонический сюжет. Есть ли геофизики?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор
#81  Сообщение 26.06.15, 15:33  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 5656
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Украина
v0i писал(а):
По-идее, планета может быть гораздо больше Земли, но с такой же массой...
если у планеты больше будет диаметр(в 2 раза), но масса (плотность) будет как у земли... то у такой планеты не будет сильных токов в железном ядре, соответственно не будет магнитного поля.... которое защищало бы планету от "солнечного ветра",....и была бы такая планета похожа на безжизненный Марс....пустыню.


Последний раз редактировалось 611241 26.06.15, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 26.06.15, 15:37  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7198
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
.lt.~MO писал(а):
B&B писал(а):
Если бы эволюция динозавров катастрофически не прервалась, разум мог бы появится на Земле 50 миллионов лет назад.
Макроэволюция строго научно не доказана как таковая, как и катастрофичность вымирания динозавров - всего лишь одна из гипотез.
B&B писал(а):
Не исключено, что на других планетах это
и произошло, в предначертанные сроки, и если они все это время развивались, мы перед ними - жалкие черви, ошибка природы, поздний выкидыш.
"Те, кого не должно быть"
Остальное лирика, сослагательное наклонение, спекуляции о материях ненаблюдаемых.

ЗЫ. Температура в 34-38 градусов по Цельсию, странноватым образом, совпадает с теоретически получаемыми оценками температуры, при которой возможно существование максимального разнообразия химических соединений - при известных свойствах отдельных элементов.
...и таких совпадений почему-то дохренища, это далеко не единственное.

Кто-то зачем-то подкручивает мировые константы, чтобы двуногим без перьев не дуло :)

Ну и что из этого следует? На Земле сейчас живет огромное количество видов, кроме людей. Жили и до человека. Последние некрупные всеядные динозавры тоже были теплокровные и жили примерно в том же диапазоне температур, что и нынешние животные и человек.

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 26.06.15, 15:53  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12470
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
B&B писал(а):
Онаним писал(а):
В смысле? Планета вращается. Дуют пассаты. Поверхность океана нагревается, пассаты приводят к обмену - горячий влажный воздух поднимается и уходит к северу/югу, на его место над поверхностью дует сухой холодный. Это приводит к возникновению мощнейших циклонов/ураганов которые двигаются вдоль экватора по направлению с востока на запад, циркулируя постоянно в области экватора (может и 2-3 оборота вокруг планеты сделать) и изредка вырываясь к северу/югу, где и угасают.

а вот так не могут распределятся воздушные потоки?

Изображение

а в приграничье у горячей земли стоят к примеру поля ветряков, которые вырабатывают электричество

Чем больше на планете воды и чем сильнее нагревается земля, тем сильнее на ней "бурление" атмосферы, тем сильнее ураганы и тем их больше.

На Земле основное испарение идет с Тропиков, после чего осенью в северном, а весной в южном тропике разыгрывается целая цепочка ураганов/тайфунов, которые достигая берега, выплескивают туда весь запас воды и энергии ветра и угасают (учитывая что чем больше энергия урагана, тем быстрее он ее потеряет над сушей).

Если мы имеем постоянно нагретый экватор, на котором много воды, то мы будем иметь постоянное перемешивание воздуха, подъем горячего, насыщенного водой, от поверхности, и расталкивание его в виде пассатов на север и юг, а взамен будет приходить холодный и сухой воздух с полюсов.

Соответственно на экваторе будут постоянно бушевать сильнейшие ураганы, а более северные районы будет покрывать постоянная облачность с регулярными дождями, а звезды будет видно только с полярных шапок.

Если же воды по экватору не будет вовсе... тогда пустыню будет заливать постоянными субэкваториальными дождями из более высоких широт. В общем совсем непроходимой и безводной пустыня не будет.

Проблема в наличии воды на планете и ее количестве.

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 26.06.15, 15:55  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12470
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Тю, а кто сказал, что динозавры вымерли катастрофически? Динозавры вымерли от эволюции и драматических изменений биотопа.

Меловой вымирание для морских динозавров случилось на 80 миллионов лет раньше, чем для сухопутных.
А сами динозавры нихрена не вымерли. Они сейчас летают в небе и на головы нам срут. Потому что земля осталась за более перспективными и продвинутыми видами.

Астероид если и повлиял на вымирание динозавров, то он лишь добил разлагающуюся экосистему.

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 26.06.15, 16:02  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
B&B
Ну и что из этого следует? На Земле сейчас живет огромное количество видов, кроме людей. Жили и до человека. Последние некрупные всеядные динозавры тоже были теплокровные и жили примерно в том же диапазоне температур, что и нынешние животные и человек.[/quote]

Вот именно. Строго по Дарвину, наследственная изменчивость живых организмов - это аналог известного из теории автоматического управления устройства под названием, пардон, ПИД-регулятор.
Работает по отклонениям фактических параметров от каких-то, внешним образом задаваемых, целевых.
При отсутствии отклонений - не работает. Сам по себе не имеет направления и цели.
Потому для появления человека внешние условия должны были описать какую-то очень хитрую траекторию, с одной стороны, заставляющую все организмы постоянно в течение сотен миллионов лет самоусложняться, а с другой - принципиально ничего не менять, позволяя, например, все это время прекрасно существовать каким-то довольно бессмысленным существам вроде кораллов и медуз.

Если считать эту хитрую траекторию неким универсальным законом - то никаких других разумных существ, кроме двуногих без перьев, быть не может. Если просто случайно так получилось - то тем более - скорее всего, тогда просто никого больше нет вообще, как то так :)

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 26.06.15, 16:03  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2125
Откуда: Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
611241 писал(а):
если у планеты больше будет диаметр(в 2 раза), но масса (плотность) будет как у земли... то у такой планеты не будет сильных токов в железном ядре... соответственно не будет магнитного поля.... которое защищало бы планету от "солнечного ветра
Магнитное поле может образовывать прецессия оси и вращение планеты.

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 26.06.15, 16:18  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7198
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Онаним писал(а):
В общем совсем непроходимой и безводной пустыня не будет.

если мы примерно возьмем ширину пояса, начиная с его умеренных границ, в 6-12 тыс километров, с наиболее жаркой внутренней частью в 1000 км? при длине меридиана 35 тыс, против 20 у Земли
разве влага дойдет до центра, при стабильных дневных температурах около 100 градусов, а на поверхности и выше.

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 26.06.15, 16:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12470
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
B&B писал(а):
Онаним писал(а):
В общем совсем непроходимой и безводной пустыня не будет.

если мы примерно возьмем ширину пояса, начиная с его умеренных границ, в 6-12 тыс километров, с наиболее жаркой внутренней частью в 1000 км? при длине меридиана 35 тыс, против 20 у Земли
разве влага дойдет до центра, при стабильных дневных температурах около 100 градусов, а на поверхности и выше.

При наличии рек - спокойно. Пример - Сахара. У нее самая жаркая часть 800 х1100 км и температура до 59 градусов.

А 6-12 тыс. км пояса "умеренной засушливости" не будет. По краям пустыню будет заливать дождями вплоть до сплошного пояса озер.

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 26.06.15, 16:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10969
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
в фантастических книгах необязательно чтобы все было по науке
полно книг и фильмов где события противоречат науке

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 26.06.15, 16:28  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
astalavista писал(а):
в фантастических книгах необязательно чтобы все было по науке
полно книг и фильмов где события противоречат науке
Ну, значит, и пох, как такой сюжет сочинять. Можно хоть как вон у Толкина - земля была плоская, и освещалась при помощи двух деревьях, пока одно из них не цапнул за бок паук, после чего прошло еще много-много времени, покуда местный божок за грехи человеков не сделал ее круглой, словно бубен :)

  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 26.06.15, 16:30  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7198
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
astalavista писал(а):
в фантастических книгах необязательно чтобы все было по науке
полно книг и фильмов где события противоречат науке

ну даже вымышленный мир должен обладать какими-то даже умозрительными физическими свойствами
ну как у нас зиа - лето
сейчас вырисовывается очень впечатляющая картина мира - прохладные полярные шапки, где видны звезды, средний пояс, где по мере приближения к огненному поясу нарастает влажность и идут дожди и очевидно сильнейшие грозы, а небо затянуто тучами и собственно сам горячей пояс с нестерпимыми температурами и ясным небом в своей сердцевине, где может плавится свинец на черном камне.

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 26.06.15, 16:42  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Сергий Харченко писал(а):
т.е. доколумбовы времена. Индейцы ничего не знали о нас, мы об индейцах. Потом познакомились, и не все из нас этому знакомству рады.

да уж, стоило ли сифилиса открытие Америки? вот в чем вопрос )))

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 26.06.15, 16:46  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 1927
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
B&B писал(а):
astalavista писал(а):
в фантастических книгах необязательно чтобы все было по науке
полно книг и фильмов где события противоречат науке

ну даже вымышленный мир должен обладать какими-то даже умозрительными физическими свойствами
ну как у нас зиа - лето
сейчас вырисовывается очень впечатляющая картина мира - прохладные полярные шапки, где видны звезды, средний пояс, где по мере приближения к огненному поясу нарастает влажность и идут дожди и очевидно сильнейшие грозы, а небо затянуто тучами и собственно сам горячей пояс с нестерпимыми температурами и ясным небом в своей сердцевине, где может плавится свинец на черном камне.
Ну допусти что озоновый слой (или что то типа него) защищающий от смертельного солнечного излучения существует вдруг только над полярными шапками. Тогда можно обойтись и без нестерпимо горячего пояса. Вылез за пределы - и зажарился.

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 26.06.15, 16:49  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4276
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Россия
Таких бы тем да побольше. С удовольствием каждую страничку читаю.

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 26.06.15, 17:18  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1486
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
v0i писал(а):
Газовый гигант - это просто облако газов, речь именно о "каменных" планетах, размеры которых и масса могут варьироваться в зависимости от плотности.
Конечно. Всё дело в плотности. А поэтому плотность не может существенно отличаться от Земной...хотя, конечно, может, если это не каменно-металлическая планета (как Земля), а металло-каменная (как Меркурий).

Вообще то Земля - не типичная планета, планеты "земного типа" как правило на 20-30% легче,. :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 26.06.15, 17:30  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3908
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Россия
B&B писал(а):
сейчас вырисовывается очень впечатляющая картина мира - прохладные полярные шапки, где видны звезды, средний пояс, где по мере приближения к огненному поясу нарастает влажность и идут дожди и очевидно сильнейшие грозы, а небо затянуто тучами и собственно сам горячей пояс с нестерпимыми температурами и ясным небом в своей сердцевине, где может плавится свинец на черном камне.

:zed: :zed: :zed:
А теперь берем формулу расчета падающего потока солнечного излучения на 1 м^2 поверхности:
const*cos(phi) , phi - широта
Простой косинус широты, Карл! :vata
Ну какой плавящийся свинец, если вы хотите на полюсах иметь жидкую воду :zed:

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 26.06.15, 17:33  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7198
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
ZeroSun писал(а):
B&B писал(а):
astalavista писал(а):
в фантастических книгах необязательно чтобы все было по науке
полно книг и фильмов где события противоречат науке

ну даже вымышленный мир должен обладать какими-то даже умозрительными физическими свойствами
ну как у нас зиа - лето
сейчас вырисовывается очень впечатляющая картина мира - прохладные полярные шапки, где видны звезды, средний пояс, где по мере приближения к огненному поясу нарастает влажность и идут дожди и очевидно сильнейшие грозы, а небо затянуто тучами и собственно сам горячей пояс с нестерпимыми температурами и ясным небом в своей сердцевине, где может плавится свинец на черном камне.
Ну допусти что озоновый слой (или что то типа него) защищающий от смертельного солнечного излучения существует вдруг только над полярными шапками. Тогда можно обойтись и без нестерпимо горячего пояса. Вылез за пределы - и зажарился.

Тогда не будет героики преодоления и приключений.
И фэнтези стайл, с кланами, пророчествами, великими героями и дивным зельем, защищающем от "кары небесной" не подходит.
Тут стилистически нужен масштабный стим-панк с огромными машинами, хитроумными устройствами, электричеством и великой жаждой первопроходческого открытия всемирного, исторического масштаба, потому что теория говорит - там, за адским жаром, есть еще один мир. :!)-D

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 26.06.15, 17:36  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1486
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
B&B писал(а):
Сюжет таков - существует большая планета, ось которой перпендикулярна орбите. Времен года нет, а экваториальная часть так раскалена, что непригодна для жизни, пересечь ее невозможно. Жизнь существует, эволюционируя независимо друг от друга, в двух приполярных областях.
Может ли существовать такая планета, например, каковы примерные гипотетические параметры ее существования, температурный режим?
:!)-D

Не может, бо не существуют идеальные круговые орбиты, иными словами времена года должны присутствовать в той или иной степени.
Да и вообще... даже если бы она существовала, типа Дюны :), на времена года - наплевать, то на её поверхности жизнь была бы невозможна... по крайней мере многоклеточная. :(

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 26.06.15, 17:39  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 5656
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Украина
Онаним писал(а):
Тю, а кто сказал, что динозавры вымерли катастрофически? Динозавры вымерли от эволюции и драматических изменений биотопа.

Меловой вымирание для морских динозавров случилось на 80 миллионов лет раньше, чем для сухопутных.
А сами динозавры нихрена не вымерли. Они сейчас летают в небе и на головы нам срут. Потому что земля осталась за более перспективными и продвинутыми видами.

Астероид если и повлиял на вымирание динозавров, то он лишь добил разлагающуюся экосистему.
Не только птицы от "динозавров" остались, но и крокодилы....по сути все яйце несущие.

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 26.06.15, 17:42  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7198
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
13cat13 писал(а):
B&B писал(а):
сейчас вырисовывается очень впечатляющая картина мира - прохладные полярные шапки, где видны звезды, средний пояс, где по мере приближения к огненному поясу нарастает влажность и идут дожди и очевидно сильнейшие грозы, а небо затянуто тучами и собственно сам горячей пояс с нестерпимыми температурами и ясным небом в своей сердцевине, где может плавится свинец на черном камне.

:zed: :zed: :zed:
А теперь берем формулу расчета падающего потока солнечного излучения на 1 м^2 поверхности:
const*cos(phi) , phi - широта
Простой косинус широты, Карл! :vata
Ну какой плавящийся свинец, если вы хотите на полюсах иметь жидкую воду :zed:

Ну, скажем, это была гипербола... :)
А какая температура поверхности черного камня может быть на таком экваторе в полдень? ведь это не совсем земля и светит там не совсем солнце

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Посмотрел сейчас сюжет по Вестям Недели

Фидель

129

05.12.16, 01:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сюжет про украинцев в Польше достоин премии.

Forte

37

18.04.16, 06:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хороший сюжет о языковой политике в Крыму.

Forte

1

22.07.15, 10:56



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.230s | 17 Queries | GZIP : On ]