Фантастический космогонический сюжет. Есть ли геофизики?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор
#21  Сообщение 26.06.15, 11:28  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Петров писал(а):
ТС, про параметры вращения Урана уже всё прочитал?
Ващет Уран лежит на орбите осью, а не стоит на ней :)

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 26.06.15, 11:28  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
[spoiler=B&B]
Цитата:
Но речь о том, что на одной планете живут по сути инопланетяне, две независимые расы в малозависимых (летучие семена и бактерии, простейшие организмы, мелкие насекомые переносятся через горячий пояс) биосферах со своей уникальной флорой и фауной . И вот одна из них, развившись примерно до уровня земного 19-го века, с паром и электричеством, решает впервые в истории совершить беспрецедентную экспедицию на "ту сторону".
Уровень теоретических знаний уже достаточно высок, и есть четкое понимание, что по ту сторону горячего пояса есть еще одна такая же климатическая зона.
А радио они изобрели, с обеих сторон? Нет? Допустим нет, и обе стороны в полнейшей изоляции.
Естественно, для этих условных рас встреча будет шоком...если они обладают эмоциональным мозгом, моралью и нравственными принципами.
Если же они просто функциональны, как роботы, то просто проанализируют факт встречи, с целью определить ценность контакта, необходимость его поддержания, и возможную необходимость уничтожения противной стороны (если им известно насилие, как возможность устранения проблемы).
Если они, к примеру, такие как люди, то это будет напоминать встречу европейцев с аборигенами Америки.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 26.06.15, 11:29  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2125
Откуда: Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
v0i писал(а):
По-идее, планета может быть гораздо больше Земли, но с такой же массой...
Газовый гигант? Учитывая малую среднюю плотность вещества такой планеты. Тогда не будет пустынь и всего прочего. Если же планета обычного "каменного" вида, то при большом диаметре, у неё должна быть и большая сила тяжести, а соответственно и более мощная атмосфера.
Газовый гигант - это просто облако газов, речь именно о "каменных" планетах, размеры которых и масса могут варьироваться в зависимости от плотности.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 26.06.15, 11:32  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сергий Харченко писал(а):
а если на самолете?
Лучше на поезде. Некоторых в самолёте укачивает. )))) шутка.

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 26.06.15, 11:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1875
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Это понятно, но все звёзды, к примеру, поддаются классификации, проходят сходные этапы своей жизни. Логично предположить, что законы конвергентной эволюции, то есть сходства в развитии в сходных условиях могут быть закономерны в иных мирах и для форм жизни.
Если условия, конечно, сходные...у нас жизнь углеводородная, на других планетах может существовать на основе кремния, фтора, метана и т.д.

Вообще-то есть ооочень большие сомнения возможности жизни на основе, отличной от углеродной.
Никакой другой элемент, включая кремний, не дает возможности создания структур, подобных углеродным, даже близко.
А существование форм жизни на не слишком сложных структурах ну очень сомнительно.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 26.06.15, 11:40  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7196
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Онаним писал(а):
Вопрос в другом, сколько на планете воды. Может так статься что планета будет Арракисом, а может так статься, что дожди будут ее всю заливать и пустыня не образуется.

Ветров не будет сильных вдоль экватора. А вот постоянно плавающие в сторону запада циклоны/тайфуны, с холодным сухим воздухом с севера (ибо задувать холодом будет с 2 сторон, воздуху некуда деваться, он будет закручиваться и нагреваясь - подниматься, набираясь влагой).

И эти холодные циклоны могут даже лишить планету экваториальной пустыни, если циклоны будут терять влагу или над экватором будет сплошная облачность (тогда область штормов будет усиливаться и ослабляться циклично). А в верхних слоях атмосферы будут дуть сильные пассаты от экватора к полюсам, наполненные водой. Более северные области будут тонуть в дождях, реки будут смывать эти дожди в разные стороны, в том числе обратно к экватору.

Даже скорее так будет: вдоль экватора будут непрерывно гулять сильнейшие циклоны. Там не будет пустыни. Разве что крупный материк будет препятствовать путешествию циклонов в сторону запада над океаном. Тогда пустыня будет только у западного берега материка в области экватора, а циклоны будут сгружать влагу над востоком и центром материка.

ну можно допустить что в горячем поясе вообще нет водоемов на поверхности, но кое где есть водопады на разделе миров, где есть условия,
есть длинные, разветвленные пещеры под пустыней, промытые водой, подземные реки и водоемы.
поверхность горячего пояса, скажем, в основном скалистая, а осадочных пород в виде песка мало, практически нет.
а что в твоем понимании восток - запад? просто направление вращения планеты вокруг оси
жизнь то распределена по осям север - юг
Ведь есть еще цикл - день ночь, с постоянным остыванием - нагреванием поверхности.

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 26.06.15, 11:43  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
v0i писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
v0i писал(а):
По-идее, планета может быть гораздо больше Земли, но с такой же массой...
Газовый гигант? Учитывая малую среднюю плотность вещества такой планеты. Тогда не будет пустынь и всего прочего. Если же планета обычного "каменного" вида, то при большом диаметре, у неё должна быть и большая сила тяжести, а соответственно и более мощная атмосфера.
Газовый гигант - это просто облако газов, речь именно о "каменных" планетах, размеры которых и масса могут варьироваться в зависимости от плотности.
Конечно. Всё дело в плотности. А поэтому плотность не может существенно отличаться от Земной...хотя, конечно, может, если это не каменно-металлическая планета (как Земля), а металло-каменная (как Меркурий).
В любом случае, это должна быть планета именно земного типа, с вероятностью поддержания разумной жизни, и с умеренными климатическими условиями (то есть не расплавленный или не замёрзший шар, и не газовый гигант, и не астероид).
Планета земного ряда, ось вращения которой лежит в плоскости орбиты, вследствие чего вокруг экватора обязательно должен быть материк, иначе океан не смог бы сформироваться, а точнее два независимых океана. Течения в таких океанах должны скорее всего циркулировать по кругу, вокруг полюсов (если нет препятствий) .

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 26.06.15, 11:46  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7196
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Если они, к примеру, такие как люди, то это будет напоминать встречу европейцев с аборигенами Америки.

но только аборигены эти будут очень крутые, и далеко не примитивные.

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 26.06.15, 11:51  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Уралец писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Это понятно, но все звёзды, к примеру, поддаются классификации, проходят сходные этапы своей жизни. Логично предположить, что законы конвергентной эволюции, то есть сходства в развитии в сходных условиях могут быть закономерны в иных мирах и для форм жизни.
Если условия, конечно, сходные...у нас жизнь углеводородная, на других планетах может существовать на основе кремния, фтора, метана и т.д.

Вообще-то есть ооочень большие сомнения возможности жизни на основе, отличной от углеродной.
Никакой другой элемент, включая кремний, не дает возможности создания структур, подобных углеродным, даже близко.
А существование форм жизни на не слишком сложных структурах ну очень сомнительно.
Пофантазировать-то можно.
Всё дело в способности элементов создавать сложные структуры на своей основе.
Кто его знает, при каких температурах и давлении могут образоваться устойчивые сложные молекулы на основе, предположим, кремния.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 26.06.15, 11:56  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2748
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Газовый гигант? Учитывая малую среднюю плотность вещества такой планеты. Тогда не будет пустынь и всего прочего. Если же планета обычного "каменного" вида, то при большом диаметре, у неё должна быть и большая сила тяжести, а соответственно и более мощная атмосфера.

Хе, хе. Енто смотря из чего ядро состоит....

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 26.06.15, 11:57  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2584
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
B&B писал(а):
Сюжет таков - существует большая планета, ось которой перпендикулярна орбите. Времен года нет, а экваториальная часть так раскалена, что непригодна для жизни, пересечь ее невозможно. Жизнь существует, эволюционируя независимо друг от друга, в двух приполярных областях.
Развившиеся цивилизации, пока не овладели техническими средствами, позволяющими преодолеть тысячи километров горячей безлюдной земли, ничего не знают друг о друге.
Может ли существовать такая планета, например, каковы примерные гипотетические параметры ее существования, температурный режим?
:!)-D
У тебя несколько незамутнённое понятие о геофизиках... Типо Урал - геофизик.

_________________
Мальвина - дура!


Последний раз редактировалось Beda 26.06.15, 11:59, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 26.06.15, 11:59  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
B&B писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Если они, к примеру, такие как люди, то это будет напоминать встречу европейцев с аборигенами Америки.

но только аборигены эти будут очень крутые, и далеко не примитивные.
Тогда всё дело в коммуникабельности. Или ксенофобии. Возможно в одних будет заложено непреодолимое желание убить чужака, и они не смогут контактировать. Если же и та и другая сторона вполне коммуникабельны, то им будет о чём поговорить.
А может они будут просто не замечать друг друга, так как темп жизни у них будет разный. Или же полная психологическая несовместимость, или то что одни считают ужасным, другие считают прекрасным.

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 26.06.15, 12:02  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2125
Откуда: Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Планета земного ряда, ось вращения которой лежит в плоскости орбиты, вследствие чего вокруг экватора обязательно должен быть материк, иначе океан не смог бы сформироваться, а точнее два независимых океана. Течения в таких океанах должны скорее всего циркулировать по кругу, вокруг полюсов (если нет препятствий) .
А если в системе есть еще одна или больше звезд с орбитами, в перигее, проходящими близко к планете настолько, что их воздействие будет ощутимо?

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 26.06.15, 12:06  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2584
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Забыл сказать. Жизнь существует именно в приполярных областях. В южных - разновидность сухумского питомника

_________________
Мальвина - дура!

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 26.06.15, 12:07  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2748
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Россия
Гы, любителям подобных фантазий читать Олдиса: "Геликония", "Долгие сумерки Земли"
Он с геофизиками советовалси... :)

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 26.06.15, 12:08  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7196
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Кстати, есть теория, что Земля - планета изгой, и разумная жизнь на ней выпала из хронологии общности цивилизаций, сформировавшихся гораздо раньше и примерно одновременно.
Разум на Земле запоздал на несколько десятков миллионов лет, когда астероид прервал естественную эволюцию, уничтожив на планете почти все живое. К этому моменту существовали небольшие прямоходящие всеядные теплокровные динозавры, устройство передних лап которых было таково, что они могли срывать плоды с деревьев, перемещать и удерживать предметы одной "рукой", а не только двумя одновременно. Они обладали большим мозгом, жили прайдами, стаями, где, очевидно, существовала иерархия.
Оставалось, условно говоря, немного времени до формирования разумных начал. Тех самых рептилоидов, которые развились на других планетах, и теперь изучают нашу удивительную для них, взявшуюся ниоткуда расу. Потому что и на других планетах случались такие катастрофы, но для разума второго шанса уже не возникало.

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 26.06.15, 12:12  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ваще то автором делается одно очень невероятное допущение
то что жизнь по разному эволюционирует в разделенных биомах, или как там их называют, это совершенно нормальное и для земли явление.
а вот то что разделенные биомы проэволюционируют до разумных форм жизни одновременно это уже чистая фантастика
человеку худо бедно 2 млн лет, и предполагать шо в различных системах развитие будет идти синхронно 2 млн лет, а потом вдруг в течении 1000-2000 лет появятся технические возможности преодоления пояса нет оснований
а как только появятся более развитой разум он сожрет всех конкурентов
на земле то и без пояса так произошло
неандертальцев ведь скушали

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 26.06.15, 12:15  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2125
Откуда: Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
B&B писал(а):
Кстати, есть теория, что Земля - планета изгой
А есть и другая теория, что мы - центр вселенной (т.е. вся вселенная создана под нас) - антропный принцип, местоположение Солнечной в коротационной окружности итп.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 26.06.15, 12:19  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2125
Откуда: Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Tom2k6 писал(а):
а вот то что разделенные биомы проэволюционируют до разумных форм жизни одновременно это уже чистая фантастика
Ну, может у них схожие условия окружающей среды? Одинаково агрессивные, например.

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 26.06.15, 12:19  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7366
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
а еще есть принцип Коперника.
там сказано, что мы не центр, и не изгои. а просто одни из стопицот.

_________________
Ucraina delenda est

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Посмотрел сейчас сюжет по Вестям Недели

Фидель

120

04.12.16, 14:18

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сюжет про украинцев в Польше достоин премии.

Forte

37

18.04.16, 06:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хороший сюжет о языковой политике в Крыму.

Forte

1

22.07.15, 10:56



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.231s | 17 Queries | GZIP : On ]