Фантастический космогонический сюжет. Есть ли геофизики?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор
#161  Сообщение 27.06.15, 12:17  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2893
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Уралец писал(а):
Это понятно, если принять популярную ныне теорию образования Луны в результате столкновения Земли с гипотетической планетой Тейей.
В результате Земля получила два тяжелых ядра, а часть более легкой мантии была выброшена и образовала Луну. Поэтому, у Земли самая высокая средняя плотность в Солнечной системе.

Средняя плотность Меркурия, Венеры и Земли практически одинаковая. Свои тяжелые металлические ядра они получили благодаря близости к звезде. Чем дальше от звезды, тем меньше на планетах металлов. Из спутников самая большая плотность у Ио, который формировался рядом с Юпитером.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#162  Сообщение 27.06.15, 12:45  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2128
Откуда: Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Интересно, возможны ли такие условия в звездной системе, при которых была бы возможна взаимная аккреция двух планет, без фатальных последствий для их биосфер? Ну, скажем, обмен водой между их океанами? Если прикинуть их орбиты?

  Профиль  
  
    
#163  Сообщение 27.06.15, 13:03  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12503
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
v0i писал(а):
Интересно, возможны ли такие условия в звездной системе, при которых была бы возможна взаимная аккреция двух планет, без фатальных последствий для их биосфер? Ну, скажем, обмен водой между их океанами? Если прикинуть их орбиты?
Нет, невозможно. Гравитационные силы либо разорвут, либо объединят орбиты в двойную систему.

  Профиль  
  
    
#164  Сообщение 27.06.15, 13:30  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Бендер писал(а):
B&B писал(а):
есть книга с таким сюжетом?

С таким сюжетом нету. Но когда на одной планете развились две совершенно разные разумные расы - есть. Одна сухопутная, а вторая морская.
У Лукьяненко выходила какая-то ржачная книжка в 90-е: где он прикалывался над коммунистической утопией в духе Ивана Ефремова и одновременно над "прогрессорами" братьёв Стругацких -
выведя некую цивилизацию Геометров (Лесюня, где ты?), терраформировавших свою планету в звездолет - и их каких-то там угреобразных Скользких Братьев. Забыл, правда, как называется за давностью лет.

Кстати, там и про украино-русские войны за Крым было (вроде бы проигранные Россией) - я так понимаю, это вообще чуть ли не исторически первое поднятие этой темы на постсоветском пространстве в литературе.

Так шта..."усё уже украдено - до нас!"(с)

  Профиль  
  
    
#165  Сообщение 27.06.15, 13:31  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Gest писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Поэтому, не умничая, и признавал, что книги есть...с похожим сюжетом. С идентичным? Не знаю, не встречал. Лишь исходил из вероятности, что могут быть, так как тема существования двух различных экосистем или даже биосфер на одной планете могла бы вызвать интерес у писателей-фантастов.
Здесь важно обосновать с научной точки зрения возможность существования таких вот "параллельных" миров.

Ну... экосистем на Земле и так несколько, а биосфера - одна - по определению. :) "Распараллелить" одну биосферу на какой то определённой планете можно только при помощи создания новых "измерений", как, н.р. это сделано в "Плутонии". - IMHO.
На Земле понятно...экосистем хватает. Есть даже практически полностью изолированные, наподобие тех, что строятся глубоко в океане, вокруг источников горячей воды; или же существующих в каких-нибудь пещерах.
Я имел ввиду, что при построении сюжета фантастической книги может быть описана какая-то одна экосистема: может у них там бедность на разнообразие видов.
"Плутония" Обручева показывает жизнь различных экосистем, как бы плавно переходящих друг друга, но тем не менее мало связанных между собой, в силу плавного изменения климата, которое наблюдают путешественники, и ещё потому, что разнообразие видов животных, насекомых представлено не очень большим разнообразием.
Есть ещё классика (как я мог забыть!): "Затерянный мир" А. Конан Дойля.

  Профиль  
  
    
#166  Сообщение 27.06.15, 13:43  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Gest писал(а):
Да, кстати, были как то на Земле две развившиеся цивилизации, абсолютно чуждые друг другу - европейцы и майя... и вот однажды, после того, как одна из них "овладела техническими средствами, позволяющими преодолеть тысячи километров" они встретились... :)
Индейцы могли и победить. Они почти победили (почти, понятно, не считается). Случилось это так: Кортеса уже схватили воины ацтеков, и лишь благодаря Кристобалю де Олеа, убившего схвативших Кортеса воинов, последний остался в живых. Из-за смерти Кортеса завоевание Мексики могло сорваться, и вся история Америки могла быть иной.

  Профиль  
  
    
#167  Сообщение 27.06.15, 14:03  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7238
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Онаним писал(а):
Скорее не так. Произошли драматические изменения биотопа.
Для начала появились покрытосеменные растения. Это привело к вымиранию многих травоядных.
Затем появилась трава. Трава в составе листьев содержит острые каменные края. Это привело к эволюции травоядных, а также к размножению диатомовых водорослей,которые используют скелет из кремния. Эрозия смывала в океан кучу остатков травы с кремнием. Это привело в конечном счете к изменению биосистемы моря и вымиранию морских динозавров. Ну и наконец когда трава начала бороться за пространство с деревьями, образовался такой ландшафт как саванна/степь, развились покрытосеменные (лиственные) деревья - как раз в начале мелового периода, и прото-злаковые в степи, которыми стали питаться млекопитающие/грызуны, а динозавры находили себе все меньше еды, не успевая эволюционировать за изменчивостью и успешностью млекопитающих. Динозавры не жрали семена/зёрна. А традиционной еды стало меньше. И динозавры ушли туда, где легче было добыть традиционную еду.

В итоге с суши динозавров выперли в среду, где они могли успешнее всего находить себе пропитание.

Ну а остатки разгромленного биоценоза добил метеорит.

Ну и плюс скорость изменчивости динозавров оказалась ниже.

гипотеза какая-то смехотворная
типа динозавры поели новых цветков и отравились алкалоидами.
и про траву смешно - известно, что травоядные динозавры успешно приспособились питаться зеленой массой. Есть известная "мумия" утконосого динозавра с остатками содержимого желудка, где полно переваренной травы и пыльцы покрытосеменных растений. Но умер он от того, что провалился в болото.
а потом, жёсткой прямой конкуренции динозавров и млекопитающих не было, они занимали разные размерные классы, существуя параллельно.
Лишь только после исчезновения динозавров млекопитающие увеличились в численности и захватили освободившуюся экологическую нишу, да и то далеко не сразу. Некоторое время на земле было, мягко говоря, пустовато.
А по поводу успешности - если гипотетически выпустить десяток троодонов в африку, то скоро там вымрут все гепарды и львы, потому что они не смогут соревноваться с троодонами ни в скорости, ни в ловкости и эффективности охоты.

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#168  Сообщение 27.06.15, 14:13  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1501
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
.lt.~MO писал(а):
У Лукьяненко выходила какая-то ржачная книжка в 90-е: где он прикалывался над коммунистической утопией в духе Ивана Ефремова и одновременно над "прогрессорами" братьёв Стругацких -
выведя некую цивилизацию Геометров (Лесюня, где ты?), терраформировавших свою планету в звездолет - и их каких-то там угреобразных Скользких Братьев. Забыл, правда, как называется за давностью лет.

"Звёзды - холодные игрушки" :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#169  Сообщение 27.06.15, 14:26  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12503
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
B&B
Цитата:
Онаним писал(а):
Скорее не так. Произошли драматические изменения биотопа.
Для начала появились покрытосеменные растения. Это привело к вымиранию многих травоядных.
Затем появилась трава. Трава в составе листьев содержит острые каменные края. Это привело к эволюции травоядных, а также к размножению диатомовых водорослей,которые используют скелет из кремния. Эрозия смывала в океан кучу остатков травы с кремнием. Это привело в конечном счете к изменению биосистемы моря и вымиранию морских динозавров. Ну и наконец когда трава начала бороться за пространство с деревьями, образовался такой ландшафт как саванна/степь, развились покрытосеменные (лиственные) деревья - как раз в начале мелового периода, и прото-злаковые в степи, которыми стали питаться млекопитающие/грызуны, а динозавры находили себе все меньше еды, не успевая эволюционировать за изменчивостью и успешностью млекопитающих. Динозавры не жрали семена/зёрна. А традиционной еды стало меньше. И динозавры ушли туда, где легче было добыть традиционную еду.

В итоге с суши динозавров выперли в среду, где они могли успешнее всего находить себе пропитание.

Ну а остатки разгромленного биоценоза добил метеорит.

Ну и плюс скорость изменчивости динозавров оказалась ниже.

гипотеза какая-то смехотворная
типа динозавры поели новых цветков и отравились алкалоидами.
и про траву смешно - известно, что травоядные динозавры успешно приспособились питаться зеленой массой. Есть известная "мумия" утконосого динозавра с остатками содержимого желудка, где полно переваренной травы и пыльцы покрытосеменных растений. Но умер он от того, что провалился в болото.
а потом, жёсткой прямой конкуренции динозавров и млекопитающих не было, они занимали разные размерные классы, существуя параллельно.
Лишь только после исчезновения динозавров млекопитающие увеличились в численности и захватили освободившуюся экологическую нишу, да и то далеко не сразу. Некоторое время на земле было, мягко говоря, пустовато.
А по поводу успешности - если гипотетически выпустить десяток троодонов в африку, то скоро там вымрут все гепарды и львы, потому что они не смогут соревноваться с троодонами ни в скорости, ни в ловкости и эффективности охоты.


Далеко не смехотворная.

Распространение ангиоспермов (цветковых) в конце раннего мела
МЕЗОЗОЙСКОЕ ВЕЛИКОЕ ВЫМИРАНИЕ И РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЦВЕТКОВЫХ РАСТЕНИЙ (АНГИОСПЕРМОВ)
Мезозойское великое вымирание: гипотеза о падении астероида: критика
ЭВОЛЮЦИЯ НАЗЕМНЫХ ПОЗВОНОЧНЫХ В ПОЗДНЕМ МЕЗОЗОЕ
Ангиоспермизация мира изменяет континентальные экосистемы
Пермско-триасовское вымирание

И наконец вывод:

Великое вымирание в среднем мелу и ангиоспермизация-биологическая модель

  Профиль  
  
    
#170  Сообщение 27.06.15, 14:35  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1501
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Gest писал(а):
Да, кстати, были как то на Земле две развившиеся цивилизации, абсолютно чуждые друг другу - европейцы и майя... и вот однажды, после того, как одна из них "овладела техническими средствами, позволяющими преодолеть тысячи километров" они встретились... :)
Индейцы могли и победить.

Почему то вспомнились "Миссионеры" Лукиных... :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#171  Сообщение 27.06.15, 14:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12503
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Смена структуры морских экосистем и наземная растительность

  Профиль  
  
    
#172  Сообщение 27.06.15, 15:00  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1501
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Уралец писал(а):
Gest писал(а):
Если подумать, то самые большие млекопитающие - морские, где с жратвой некоторая напряженка.
Это серьезно ???

Согласись что по сравнению с сельвой в океане как то пустовато...

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#173  Сообщение 27.06.15, 15:00  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1715
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Цитата:
Индейцы могли и победить. Они почти победили (почти, понятно, не считается). Случилось это так: Кортеса уже схватили воины ацтеков, и лишь благодаря Кристобалю де Олеа, убившего схвативших Кортеса воинов, последний остался в живых. Из-за смерти Кортеса завоевание Мексики могло сорваться, и вся история Америки могла быть иной.
Шансов на победу у индейцев не знающих колеса не было. Не Кортес, так следующий ныне безымянный был бы покорителем. Сильно отстали в развитии.

  Профиль  
  
    
#174  Сообщение 27.06.15, 15:05  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1715
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Цитата:
выпустить десяток троодонов в африку, то скоро там вымрут все гепарды и львы, потому что они не смогут соревноваться с троодонами ни в скорости, ни в ловкости и эффективности охоты.
С мозгом курицы шансов на победу у млекопитающих нет. Разорвут на части более продвинутые.

  Профиль  
  
    
#175  Сообщение 27.06.15, 15:13  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12503
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
B&B
Цитата:
Онаним писал(а):
Скорее не так. Произошли драматические изменения биотопа.
Для начала появились покрытосеменные растения. Это привело к вымиранию многих травоядных.
Затем появилась трава. Трава в составе листьев содержит острые каменные края. Это привело к эволюции травоядных, а также к размножению диатомовых водорослей,которые используют скелет из кремния. Эрозия смывала в океан кучу остатков травы с кремнием. Это привело в конечном счете к изменению биосистемы моря и вымиранию морских динозавров. Ну и наконец когда трава начала бороться за пространство с деревьями, образовался такой ландшафт как саванна/степь, развились покрытосеменные (лиственные) деревья - как раз в начале мелового периода, и прото-злаковые в степи, которыми стали питаться млекопитающие/грызуны, а динозавры находили себе все меньше еды, не успевая эволюционировать за изменчивостью и успешностью млекопитающих. Динозавры не жрали семена/зёрна. А традиционной еды стало меньше. И динозавры ушли туда, где легче было добыть традиционную еду.

В итоге с суши динозавров выперли в среду, где они могли успешнее всего находить себе пропитание.

Ну а остатки разгромленного биоценоза добил метеорит.

Ну и плюс скорость изменчивости динозавров оказалась ниже.

гипотеза какая-то смехотворная
типа динозавры поели новых цветков и отравились алкалоидами.
и про траву смешно - известно, что травоядные динозавры успешно приспособились питаться зеленой массой. Есть известная "мумия" утконосого динозавра с остатками содержимого желудка, где полно переваренной травы и пыльцы покрытосеменных растений. Но умер он от того, что провалился в болото.
а потом, жёсткой прямой конкуренции динозавров и млекопитающих не было, они занимали разные размерные классы, существуя параллельно.
Лишь только после исчезновения динозавров млекопитающие увеличились в численности и захватили освободившуюся экологическую нишу, да и то далеко не сразу. Некоторое время на земле было, мягко говоря, пустовато.
А по поводу успешности - если гипотетически выпустить десяток троодонов в африку, то скоро там вымрут все гепарды и львы, потому что они не смогут соревноваться с троодонами ни в скорости, ни в ловкости и эффективности охоты.


Главное отличие млекопитающих - мозг и его структура и более длительное воспитание потомства. Они же - главное эволюционные преимущества. Тут верно заметили, млекопитающих не победить мозгу курицы.

  Профиль  
  
    
#176  Сообщение 27.06.15, 15:29  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Panama
Gest писал(а):
Согласись что по сравнению с сельвой в океане как то пустовато...
Усатые киты хавают сразу пару-другую тонн планктона.
А по сельве ищо побегать надо.

  Профиль  
  
    
#177  Сообщение 27.06.15, 15:33  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
serge1 писал(а):
Цитата:
Индейцы могли и победить. Они почти победили (почти, понятно, не считается). Случилось это так: Кортеса уже схватили воины ацтеков, и лишь благодаря Кристобалю де Олеа, убившего схвативших Кортеса воинов, последний остался в живых. Из-за смерти Кортеса завоевание Мексики могло сорваться, и вся история Америки могла быть иной.
Шансов на победу у индейцев не знающих колеса не было. Не Кортес, так следующий ныне безымянный был бы покорителем. Сильно отстали в развитии.
Понимаю. Но всё дело во внезапности. Испанцев индейцы-ацтеки до этого времени не знали, поэтому их приход с лошадьми и огнестрельным оружием был событием из ряда вон...
Экспедиция Кортеса была чистой авантюрой (почти выходкой против власти, губернатор на Эспаньоле был против его кандидатуры), поэтому если бы Кортес погиб, а он был видный организатор, и без него бы всё посыпалось...то у индейцев была бы возможность подготовится к следующему вторжению.
А так как мести за экспедицию Кортеса не предполагалось от губернатора, то следующая попытка могла бы быть через 10...15...или более лет.
В общем, ацтеки могли бы подготовится. Даже узнать секрет пороха у пленных испанцев.

  Профиль  
  
    
#178  Сообщение 27.06.15, 15:45  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7238
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Онаним писал(а):
Тут верно заметили, млекопитающих не победить мозгу курицы.

А кто умнее, ворона или собака?
Если принимать во внимание сложность поведения, логичность действий, использования кодированных сигналов и использование подручных предметов, то с отрывом выигрывает ворона.
но нам кажется, что собака, потому что она такая милая и иногда слушается команд.

тот же троодон уже обладал достаточно крупным мозгом и сложным поведением. Скажем так, троодон был умен как несколько ворон.

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#179  Сообщение 27.06.15, 16:02  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
B&B писал(а):
Онаним писал(а):
Тут верно заметили, млекопитающих не победить мозгу курицы.

А кто умнее, ворона или собака?
Если принимать во внимание сложность поведения, логичность действий, использования кодированных сигналов и использование подручных предметов, то с отрывом выигрывает ворона.
но нам кажется, что собака, потому что она такая милая и иногда слушается команд.

тот же троодон уже обладал достаточно крупным мозгом и сложным поведением. Скажем так, троодон был умен как несколько ворон.
Можно сказать, что троодоны играли примерно ту же роль в их мире, какую роль играют волки в нашем мире, то есть роль хищников среднего размера.
Кто из них умнее? Троодон или собака? Вероятно они умны каждый по своему...нельзя же сказать, что собака тупая; весьма разумное животное, обладающее развитым интеллектом и долговременной памятью...преданностью, способности к коммуникации с человеком.
Ну и троодон тоже, наверняка, был весьма умён.

Изображение

  Профиль  
  
    
#180  Сообщение 27.06.15, 16:10  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Изображение

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Посмотрел сейчас сюжет по Вестям Недели

Фидель

130

05.12.16, 07:12

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сюжет про украинцев в Польше достоин премии.

Forte

37

18.04.16, 06:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хороший сюжет о языковой политике в Крыму.

Forte

1

22.07.15, 10:56



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.250s | 19 Queries | GZIP : On ]