Фантастический космогонический сюжет. Есть ли геофизики?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор
#121  Сообщение 26.06.15, 19:09  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1715
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
611241 писал(а):
Если на 1 планете будут 2 разумных вида, то рано или поздно, из за конкуренции останется один,....банально война будет.
Достаточно посмотреть что творится внутри нашего вида(люди)......второго не дано. И если в космосе найдется ещё разумная цивилизация, то.... в конечном итоге будет тоже самое.... Конкуренция за пространство и ресурсы.
Это зависит от принципов по которым функционирует общество. Может быть, есть такие общества, где решение проблемы с помощью насилия не является возможным. Может быть...
Когда-то рассказ читал, люди наткнулись в космосе на расу (человекоподобную), которая находилась на уровне каменного века, но умственно была развита гораздо сильнее землян, и у них (землян) был выбор: или уничтожить местную расу или самим быть её уничтоженными (когда та очень быстро разовьётся, после контакта). Они выбрали способ при котором выигрывали обе стороны: объединились с ними, инопланетяне получили возможности уже имеющиеся у землян, а земляне стали использовать интеллект инопланетян, на общую пользу такой вот объединённой цивилизации.
Все не так. Допустим Земле угрожает комета типа Шумейкера-Леви. Спастись можно только совместными усилиями всех разумных существ.

  Профиль  
  
    
#122  Сообщение 26.06.15, 19:14  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1501
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Уралец писал(а):
Gest писал(а):
Не может, бо не существуют идеальные круговые орбиты, иными словами времена года должны присутствовать в той или иной степени. (
Вы не знаете, отчего на Земле есть времена года?
Не от эксцентриситета орбиты (она у Земли почти точно круговая), от наклона земной оси к плоскости эклиптики.

Угу... почти круговая, e ~ 0.02, но тем не менее свой вклад(~7%) в изменение светового потока это вносит. Поскольку по условию задачи планетарная ось перпендикулярна орбите, то это изменение может считаться тем, что на Земле обычно называют "временами года".

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#123  Сообщение 26.06.15, 19:27  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1501
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
611241 писал(а):
Если на 1 планете будут 2 разумных вида, то рано или поздно, из за конкуренции останется один,....банально война будет.
Достаточно посмотреть что творится внутри нашего вида(люди)......второго не дано. И если в космосе найдется ещё разумная цивилизация, то.... в конечном итоге будет тоже самое.... Конкуренция за пространство и ресурсы.
Это зависит от принципов по которым функционирует общество. Может быть, есть такие общества, где решение проблемы с помощью насилия не является возможным. Может быть...

Нет таких обществ... по крайней мере среди гуманоидов... забей. :)
Космосоциологи об`ясняют это тем, что любое сообщество человекоподобных проходит стадию иерархического общества, где насилие является одним из способов прогресса... а какого рода насилие - интеллектуальное или физическое - дело десятое... тип того. :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)


Последний раз редактировалось Gest 26.06.15, 20:07, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#124  Сообщение 26.06.15, 19:59  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7241
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
ZeroSun писал(а):
Кстати не факт, что они вымерли миллионы лет назад, потому как в окаменелостях динозавров находят эритроциты и коллаген.

ну это вообще конечно загадка
В ископаемых остатках действительно и бесспорно обнаружили биомолекулы, клетки и ткани, неоднократно и независимо.
Прошло больше не так много лет с момента опубликования казавшихся невероятными результатов исследования в кости динозавра иммуногенных фрагментов гемоглобина. Но за это время были получены такие данные из области молекулярной палеонтологии, которые многократно затмили этот гемоглобин. Стало рассматриваться как обыденное обнаружение в ископаемых костях возрастом в «десятки миллионов лет» гибких прозрачных сосудов, окрашенных структурированных клеток и биомолекул. Так и говорят теперь: «Множество окаменелостей динозавров могут иметь внутри мягкую ткань».
И – никто не удивляется, как же подобная ткань могла сохраниться миллионы лет, попирая все биологические и физико-химические закономерности.

Изображение

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#125  Сообщение 26.06.15, 21:06  
Участник

Регистрация: 01.05.2015
Сообщения: 1739
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
интересно было бы на это поглядеть на всё

  Профиль  
  
    
#126  Сообщение 26.06.15, 22:46  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7241
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Anatoliy писал(а):
интересно было бы на это поглядеть на всё

Я б и сам не отказался :!)-D

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#127  Сообщение 26.06.15, 22:55  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 5695
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Украина
Уралец писал(а):
Gest писал(а):
Вообще то Земля - не типичная планета, планеты "земного типа" как правило на 20-30% легче,. :)

Это понятно, если принять популярную ныне теорию образования Луны в результате столкновения Земли с гипотетической планетой Тейей.
В результате Земля получила два тяжелых ядра, а часть более легкой мантии была выброшена и образовала Луну. Поэтому, у Земли самая высокая средняя плотность в Солнечной системе.
Поэтому и магнитное поле у Земли, самое мощное из "землеподобных" планет.... не было бы магнитного поля, не было бы и жизни на Земле(по крайне мере на поверхности земли)

  Профиль  
  
    
#128  Сообщение 26.06.15, 23:08  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 5695
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Украина
serge1
Цитата:
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
611241 писал(а):
Если на 1 планете будут 2 разумных вида, то рано или поздно, из за конкуренции останется один,....банально война будет.
Достаточно посмотреть что творится внутри нашего вида(люди)......второго не дано. И если в космосе найдется ещё разумная цивилизация, то.... в конечном итоге будет тоже самое.... Конкуренция за пространство и ресурсы.
Это зависит от принципов по которым функционирует общество. Может быть, есть такие общества, где решение проблемы с помощью насилия не является возможным. Может быть...
Когда-то рассказ читал, люди наткнулись в космосе на расу (человекоподобную), которая находилась на уровне каменного века, но умственно была развита гораздо сильнее землян, и у них (землян) был выбор: или уничтожить местную расу или самим быть её уничтоженными (когда та очень быстро разовьётся, после контакта). Они выбрали способ при котором выигрывали обе стороны: объединились с ними, инопланетяне получили возможности уже имеющиеся у землян, а земляне стали использовать интеллект инопланетян, на общую пользу такой вот объединённой цивилизации.
Все не так. Допустим Земле угрожает комета типа Шумейкера-Леви. Спастись можно только совместными усилиями всех разумных существ.

Итог будет один и тот же, из за конкуренции за ресурсы планеты, рано или поздно будет война...между двумя разумными видами, ведь эти "разумные виды" будут пытаться бесконтрольно размножаться...
тоже самое будет и в космосе, будет "война" за тяжёлые металлы... они так редки.
К примеру, что бы появилась солнечная система(про планетное облако) , нужно
что бы взорвалась одна-две гигантских сверхновых (потом превратившихся в нейтронную звезду) (тяжёлые металлы медь, уран, золото (синтез этих металлов происходит долю секунды, только в момент взрыва звезды))... поэтому (к примеру) золото относительно редкий хим. элемент.
две двойные звезды(железо "Fe") и
две-три звезды земного типа(углерод, кислород и.т.п.).

  Профиль  
  
    
#129  Сообщение 26.06.15, 23:38  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3932
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Россия
611241 писал(а):
Итог будет один и тот же, из за конкуренции за ресурсы планеты, рано или поздно будет война...между двумя разумными видами, ведь эти "разумные виды" будут пытаться бесконтрольно размножаться...

И это было на Земле. Неандертальцы vs Кроманьольцы.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#130  Сообщение 27.06.15, 00:21  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ZeroSun писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
ZeroSun писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Буквально на днях был сюжет. Вроде собирались бурить дальше, но особым технологическим способом, чтобы исключить контакт между нашей и озёрной средой.
Скажем так... что смущает... нашли только! одну бактерию. :crazy:
Может ещё чего-то нашли...а нам ни гу-гу.
Как в фильме "Нечто".
ой да ладно... ни гу гу... уже давно если бы там что то нашли все уши бы прожужали. Во первых, не могли не найти. А во вторых, бактерия, которая "отличается" это ой как круто :zed: И толи из озера, толи с керна, непонятно...
Думаешь "прожужжали" бы? Кто его знает, что ОНИ задумали в своих Секретных лабораториях. Я давно подозреваю, что...да ладно, я шучу. :-)
Может, в натуре, ничего не нашли, кроме какой-то палочки Коха.
На самом деле было бы интересно, если бы там оказались хотя бы рыбы какие-нибудь...для разнообразия.

  Профиль  
  
    
#131  Сообщение 27.06.15, 00:27  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
13cat13 писал(а):
611241 писал(а):
Итог будет один и тот же, из за конкуренции за ресурсы планеты, рано или поздно будет война...между двумя разумными видами, ведь эти "разумные виды" будут пытаться бесконтрольно размножаться...

И это было на Земле. Неандертальцы vs Кроманьольцы.
В Европе неандертальцы с кроманьонцами жили бок о бок тысячи лет. Кроманьонцы неандертальцев вытеснили, а также, частично съели.
А ещё недавно открыли интереснейшего Денисовского человека на Алтае. Предполагают, что это была третья разновидность древних людей, жившая одновременно с К. и Н., и которая могла с ними скрещиваться.

  Профиль  
  
    
#132  Сообщение 27.06.15, 01:01  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Gest писал(а):
Нет таких обществ... по крайней мере среди гуманоидов... забей. :)
Да я же чисто гипотетически...в целях поддержать беседу, и вообще, интересно.
Смотреть на youtube.com

  Профиль  
  
    
#133  Сообщение 27.06.15, 01:22  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
611241 писал(а):
Итог будет один и тот же, из за конкуренции за ресурсы планеты, рано или поздно будет война...между двумя разумными видами, ведь эти "разумные виды" будут пытаться бесконтрольно размножаться...
тоже самое будет и в космосе, будет "война" за тяжёлые металлы... они так редки.
Есть отличный, хотя уже и достаточно старый фантастический фильм на такую тему: "Враг мой".

  Профиль  
  
    
#134  Сообщение 27.06.15, 01:23  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7241
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Gest писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
611241 писал(а):
Если на 1 планете будут 2 разумных вида, то рано или поздно, из за конкуренции останется один,....банально война будет.
Достаточно посмотреть что творится внутри нашего вида(люди)......второго не дано. И если в космосе найдется ещё разумная цивилизация, то.... в конечном итоге будет тоже самое.... Конкуренция за пространство и ресурсы.
Это зависит от принципов по которым функционирует общество. Может быть, есть такие общества, где решение проблемы с помощью насилия не является возможным. Может быть...

Нет таких обществ... по крайней мере среди гуманоидов... забей. :)
Космосоциологи об`ясняют это тем, что любое сообщество человекоподобных проходит стадию иерархического общества, где насилие является одним из способов прогресса... а какого рода насилие - интеллектуальное или физическое - дело десятое... тип того. :)

в данном случае войны не получится по объективным причинам. :nono:
Перебросить значимые подкрепления и припасы невозможно. Даже неизвестно, сколько участников экспедиции доживут до ее конца. Они найдут новый мир полуживыми и практически в чем мать родила.
Демоны, вышедшие из ада
И вернутся не смогут - вся техника выйдет из строя и останется в пустыне, правда уже в конце пути.

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#135  Сообщение 27.06.15, 01:44  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
B&B писал(а):
И – никто не удивляется, как же подобная ткань могла сохраниться миллионы лет, попирая все биологические и физико-химические закономерности.

Изображение
А также известные перуанские камни из Ики, которых собрано десятки, если не сотни (изображения гравированные на камне древними обитателями Перу)

Изображение
Изображение

  Профиль  
  
    
#136  Сообщение 27.06.15, 02:11  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Panama
Гарри Гаррисон
Мир на колесах
Wheelworld
+++
Яна Кулозика по результатам «Мира Родины» ссылают на земледельческую планету Halvmork, где крестьянские племенные семейства живут и работают в течение четырех лет в зоне сумерек, прежде чем солнце, входя в пик активности, обжигает планету. Затем они должны упаковать все и перейти в новую зону сумерек на противоположном конце оси планеты, чтобы начать четыре летних цикла сначала.

Зерно, выращенное на планете, собирается космическими кораблями и используется для того, чтобы накормить голодающий мир галактики. Люди Halvmork зависят от этих кораблей, т.к. они привозят им другие товары. Правительство Земли сделали так, что ни одна планета не самостоятельная, в результате чего никто не осмеливается на мятеж. Но в этом году корабли не прибывают, означая, что они оказались отрезанными от внешней галактики, в которой происходят перемены.

Ян решает, что они должны нести зерно с собой к новой зоне сумерек. Это ценный товар, который в случае прихода кораблей обеспечит их необходимыми товарами. Он должен заставить инерционных фермеров принять его план выживания. Роман повествует об опасном путешествии людей Hlavmork во время их переселения из одного конца планеты на другой.
+++
:tease:

  Профиль  
  
    
#137  Сообщение 27.06.15, 02:15  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
B&B писал(а):
Онаним писал(а):
Тю, а кто сказал, что динозавры вымерли катастрофически? Динозавры вымерли от эволюции и драматических изменений биотопа.

Меловой вымирание для морских динозавров случилось на 80 миллионов лет раньше, чем для сухопутных.
А сами динозавры нихрена не вымерли. Они сейчас летают в небе и на головы нам срут. Потому что земля осталась за более перспективными и продвинутыми видами.

Астероид если и повлиял на вымирание динозавров, то он лишь добил разлагающуюся экосистему.

Это чистой воды антропоцентризм. Чем же поздние нептицеподобные динозавры были непродвинутые и неперспективные? Предок человека этак пять миллионов лет назад вообще неизвестно что из себя представлял, спустя 60 (!) миллионов лет после исчезновения дино.
А все биотические теории исчезновения нептицеподобных динозавров, типа эпидемии, массового отправления динозавров появившимися цветковыми растениями, или поеданием их яиц первыми крысами млекопитающими, абсолютно бредовые
Как сейчас считают многие учёные (и я с ними согласен), что практически все динозавры были теплокровными, а значит имели необходимость в покрытии тела теплоизоляцией, в виде перьев (простых или сложных), а также все динозавры (то есть как раз те, кого объединяют в этот отряд, а не их современники, типа крокодилов, ящериц, черепах), имеют подвздошную кость, которую имеют и все современные птицы.
А значит даже не летающие динозавры были просто птицами, покрытыми перьями (у предков современных птиц развились маховые перья для полёта).
Изображение

И даже Тиранозавр был большим "цыплёнком".

Изображение

Из-за чего большинство динозавров вымерло?
Всё-таки, скорее всего климатические изменения, или даже несколько сопутствующих факторов.
Не повезло...

  Профиль  
  
    
#138  Сообщение 27.06.15, 02:19  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пушыстый ПесецЪ
Цитата:
Гарри Гаррисон
Мир на колесах
Wheelworld
+++
Яна Кулозика по результатам «Мира Родины» ссылают на земледельческую планету Halvmork, где крестьянские племенные семейства живут и работают в течение четырех лет в зоне сумерек, прежде чем солнце, входя в пик активности, обжигает планету. Затем они должны упаковать все и перейти в новую зону сумерек на противоположном конце оси планеты, чтобы начать четыре летних цикла сначала.

Зерно, выращенное на планете, собирается космическими кораблями и используется для того, чтобы накормить голодающий мир галактики. Люди Halvmork зависят от этих кораблей, т.к. они привозят им другие товары. Правительство Земли сделали так, что ни одна планета не самостоятельная, в результате чего никто не осмеливается на мятеж. Но в этом году корабли не прибывают, означая, что они оказались отрезанными от внешней галактики, в которой происходят перемены.

Ян решает, что они должны нести зерно с собой к новой зоне сумерек. Это ценный товар, который в случае прихода кораблей обеспечит их необходимыми товарами. Он должен заставить инерционных фермеров принять его план выживания. Роман повествует об опасном путешествии людей Hlavmork во время их переселения из одного конца планеты на другой.
+++
:tease:

Да, книг написанных со сходным сюжетом должно хватать, так как тема планетарной фантастики не могла бы обойтись без чего-то такого...

  Профиль  
  
    
#139  Сообщение 27.06.15, 02:33  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7241
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Пушыстый ПесецЪ
Цитата:
Гарри Гаррисон
Мир на колесах
Wheelworld
+++
Яна Кулозика по результатам «Мира Родины» ссылают на земледельческую планету Halvmork, где крестьянские племенные семейства живут и работают в течение четырех лет в зоне сумерек, прежде чем солнце, входя в пик активности, обжигает планету. Затем они должны упаковать все и перейти в новую зону сумерек на противоположном конце оси планеты, чтобы начать четыре летних цикла сначала.

Зерно, выращенное на планете, собирается космическими кораблями и используется для того, чтобы накормить голодающий мир галактики. Люди Halvmork зависят от этих кораблей, т.к. они привозят им другие товары. Правительство Земли сделали так, что ни одна планета не самостоятельная, в результате чего никто не осмеливается на мятеж. Но в этом году корабли не прибывают, означая, что они оказались отрезанными от внешней галактики, в которой происходят перемены.

Ян решает, что они должны нести зерно с собой к новой зоне сумерек. Это ценный товар, который в случае прихода кораблей обеспечит их необходимыми товарами. Он должен заставить инерционных фермеров принять его план выживания. Роман повествует об опасном путешествии людей Hlavmork во время их переселения из одного конца планеты на другой.
+++
:tease:

Да, книг написанных со сходным сюжетом должно хватать, так как тема планетарной фантастики не могла бы обойтись без чего-то такого...

Двух равных и разделенных миров на одной планете не было. Как иньянь. Судя по всему, это оригинальный сюжет.
в Плутонии или у Верна есть подземный мир, но это совсем, совсем иное.

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#140  Сообщение 27.06.15, 02:45  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
B&B писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Да, книг написанных со сходным сюжетом должно хватать, так как тема планетарной фантастики не могла бы обойтись без чего-то такого...

Двух равных и разделенных миров на одной планете не было. Как иньянь. Судя по всему, это оригинальный сюжет.
в Плутонии или у Верна есть подземный мир, но это совсем, совсем иное.
Тут я согласен. Как вариант это интересно.
Поэтому, не умничая, и признавал, что книги есть...с похожим сюжетом. С идентичным? Не знаю, не встречал. Лишь исходил из вероятности, что могут быть, так как тема существования двух различных экосистем или даже биосфер на одной планете могла бы вызвать интерес у писателей-фантастов.
Здесь важно обосновать с научной точки зрения возможность существования таких вот "параллельных" миров.
Возможно ли это вообще? (чем, в принципе, и является обсуждение в данной теме).
Моё мнение, что в долговременной перспективе, в реальных условиях такое вряд ли возможно...ну, а при написании фантастической книги, можно создать Мир, в котором такие условия действуют миллионы, хоть миллиарды лет.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Посмотрел сейчас сюжет по Вестям Недели

Фидель

130

05.12.16, 07:12

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сюжет про украинцев в Польше достоин премии.

Forte

37

18.04.16, 06:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хороший сюжет о языковой политике в Крыму.

Forte

1

22.07.15, 10:56



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.276s | 17 Queries | GZIP : On ]