Автор |
|
B&B
|
#1
26.06.15, 10:36
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7653 Откуда: Хорошево-Мневники Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Сюжет таков - существует большая планета, ось которой перпендикулярна орбите. Времен года нет, а экваториальная часть так раскалена, что непригодна для жизни, пересечь ее невозможно. Жизнь существует, эволюционируя независимо друг от друга, в двух приполярных областях. Развившиеся цивилизации, пока не овладели техническими средствами, позволяющими преодолеть тысячи километров горячей безлюдной земли, ничего не знают друг о друге. Может ли существовать такая планета, например, каковы примерные гипотетические параметры ее существования, температурный режим?
_________________ Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику
|
|
|
|
Онаним
|
#3
26.06.15, 10:48
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Неа. Такая пустыня что невозможно пересечь - тогда всей планете кирдык. Дюну читал? Во примерно так должно быть - вода в пустыню уйдет. И то, жизнь штука живучая. Освоится даже в пустыне.
А кроме того есть пассаты, которые не дадут пустыне засохнуть.
На Земле 2 пояса пустынь - северный и южный тропики, с которых идет основное испарение воды (в основном с океанов), и это дело разносится пассатами, а между тропиками воду скидывают муссоны при смене времени года. Пустыни на самом деле не сильно большие, Сахару пересекают с юга на север и обратно многие виды животных, даже слоны.
Плюс пассаты не всегда доносят воду до северных широт и в пустыне есть оазисы, которые известны по 500-800 лет.
Да, в том случае как ты описал пустыня может и шире раза в 1,5 будет, без муссонов, но приэкваториальные области будут просто тонуть в дождях... не считая долин рек, текущих в пустыню...
А ежели сделать так, что пустыня будет очень широкой... ну не знаю. Маловато места для жизни будет на планете, да и воды мало. Дюна какая-то... а полюса выходит утонут в непрерывных дождях...
И еще стоит учесть конфигурацию материков.
|
|
|
|
B&B
|
#5
26.06.15, 10:52
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7653 Откуда: Хорошево-Мневники Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): а если на самолете? На самолете конечно можно, но нужно развиться до такого состояния, чтобы изобрести и сделать самолет, или что-то еще. Я и пишу, - развившиеся цивилизации, до тех пор, пока не овладели техническими средствами, позволяющими преодолеть тысячи километров горячей безлюдной земли, ничего не знают друг о друге.
_________________ Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику
|
|
|
|
B&B
|
#6
26.06.15, 10:55
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7653 Откуда: Хорошево-Мневники Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Онаним писал(а): Неа. Такая пустыня что невозможно пересечь - тогда всей планете кирдык. Дюну читал? Во примерно так должно быть - вода в пустыню уйдет. И то, жизнь штука живучая. Освоится даже в пустыне.
А кроме того есть пассаты, которые не дадут пустыне засохнуть.
На Земле 2 пояса пустынь - северный и южный тропики, с которых идет основное испарение воды (в основном с океанов), и это дело разносится пассатами, а между тропиками воду скидывают муссоны при смене времени года. Пустыни на самом деле не сильно большие, Сахару пересекают с юга на север и обратно многие виды животных, даже слоны.
Плюс пассаты не всегда доносят воду до северных широт и в пустыне есть оазисы, которые известны по 500-800 лет.
Да, в том случае как ты описал пустыня может и шире раза в 1,5 будет, без муссонов, но приэкваториальные области будут просто тонуть в дождях... не считая долин рек, текущих в пустыню...
А ежели сделать так, что пустыня будет очень широкой... ну не знаю. Маловато места для жизни будет на планете, да и воды мало. Дюна какая-то... а полюса выходит утонут в непрерывных дождях...
И еще стоит учесть конфигурацию материков. Будут ли, непрерывные и сильные ветры в областях у горячего пояса по направлению к экватору, ведь над ним, по идее, будут непрерывные восходящие потоки? А планета может быть и вдвое больше земли
_________________ Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику
|
|
|
|
v0i
|
#7
26.06.15, 10:56
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2516 Откуда: Москва Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
40 раз.
|
По-идее, планета может быть гораздо больше Земли, но с такой же массой...
_________________ Волки от испуга скушали друг друга (С) Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.
|
|
|
|
Онаним
|
#8
26.06.15, 10:59
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
B&B писал(а): Сергий Харченко писал(а): а если на самолете? На самолете конечно можно, но нужно развиться до такого состояния, чтобы изобрести и сделать самолет, или что-то еще. Я и пишу, - развившиеся цивилизации, до тех пор, пока не овладели техническими средствами, позволяющими преодолеть тысячи километров горячей безлюдной земли, ничего не знают друг о друге. Длина окружности земли 40000 км. Ширина пустыни Сахара в самом широком месте ок. 800 км. Ну 1,5-2 тысячи км максимум будет пустыня шириной.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#9
26.06.15, 11:00
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
А ещё есть такое понятие, как конвергентная эволюция. А в среде учёных занимающихся определёнными аспектами проблемы существования разумной жизни в космосе, бытует мнение, что наиболее вероятной формой разумного существа, есть прямоходящее с конечностями в виде рук и ног, и головой вмещающей мозг и сенсорные органы. Так что, даже на планете, где жизнь эволюционирует независимо друг от друга, какие-то сходные черты всё же будут. Не забываем, что в некоторых метеоритах находят следы аминокислот, которые сами по себе являются строительными материалами для жизни.
|
|
|
|
v0i
|
#10
26.06.15, 11:04
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2516 Откуда: Москва Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
40 раз.
|
А еще в звездной системе может быть несколько звезд, а при отсутствии наклона оси у планеты, эти звезды могут оказывать воздействие только на какое-то одно полушарие
_________________ Волки от испуга скушали друг друга (С) Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#11
26.06.15, 11:05
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Онаним писал(а): Неа. Такая пустыня что невозможно пересечь - тогда всей планете кирдык. Дюну читал? Во примерно так должно быть - вода в пустыню уйдет. И то, жизнь штука живучая. Освоится даже в пустыне.
А кроме того есть пассаты, которые не дадут пустыне засохнуть.
На Земле 2 пояса пустынь - северный и южный тропики, с которых идет основное испарение воды (в основном с океанов), и это дело разносится пассатами, а между тропиками воду скидывают муссоны при смене времени года. Пустыни на самом деле не сильно большие, Сахару пересекают с юга на север и обратно многие виды животных, даже слоны.
Плюс пассаты не всегда доносят воду до северных широт и в пустыне есть оазисы, которые известны по 500-800 лет.
Да, в том случае как ты описал пустыня может и шире раза в 1,5 будет, без муссонов, но приэкваториальные области будут просто тонуть в дождях... не считая долин рек, текущих в пустыню...
А ежели сделать так, что пустыня будет очень широкой... ну не знаю. Маловато места для жизни будет на планете, да и воды мало. Дюна какая-то... а полюса выходит утонут в непрерывных дождях...
И еще стоит учесть конфигурацию материков. Есть уже достаточно старый (2002-го года) фильм о будущем развитии жизни на Земле. Исходя из предпосылок, что материки движутся, они через 250 миллионов лет соберутся в один суперматерик, вся центральная (внутренняя) часть которого будет занята горами и пустыней, жизнь (с бОльшим разнообразием форм) будет существовать лишь по окружности этого материка.
|
|
|
|
Уралец
|
#12
26.06.15, 11:05
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5854 Откуда: Оренбург Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
253 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Не забываем, что в некоторых метеоритах находят следы аминокислот, которые сами по себе являются строительными материалами для жизни. Только они не хиральные (не сочтите за мат )
_________________
|
|
|
|
Онаним
|
#13
26.06.15, 11:07
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
B&B
Цитата: Онаним писал(а): Неа. Такая пустыня что невозможно пересечь - тогда всей планете кирдык. Дюну читал? Во примерно так должно быть - вода в пустыню уйдет. И то, жизнь штука живучая. Освоится даже в пустыне.
А кроме того есть пассаты, которые не дадут пустыне засохнуть.
На Земле 2 пояса пустынь - северный и южный тропики, с которых идет основное испарение воды (в основном с океанов), и это дело разносится пассатами, а между тропиками воду скидывают муссоны при смене времени года. Пустыни на самом деле не сильно большие, Сахару пересекают с юга на север и обратно многие виды животных, даже слоны.
Плюс пассаты не всегда доносят воду до северных широт и в пустыне есть оазисы, которые известны по 500-800 лет.
Да, в том случае как ты описал пустыня может и шире раза в 1,5 будет, без муссонов, но приэкваториальные области будут просто тонуть в дождях... не считая долин рек, текущих в пустыню...
А ежели сделать так, что пустыня будет очень широкой... ну не знаю. Маловато места для жизни будет на планете, да и воды мало. Дюна какая-то... а полюса выходит утонут в непрерывных дождях...
И еще стоит учесть конфигурацию материков. Будут ли, непрерывные и сильные ветры в областях у горячего пояса по направлению к экватору, ведь над ним, по идее, будут непрерывные восходящие потоки? А планета может быть и вдвое больше земли
Вопрос в другом, сколько на планете воды. Может так статься что планета будет Арракисом, а может так статься, что дожди будут ее всю заливать и пустыня не образуется. Ветров не будет сильных вдоль экватора. А вот постоянно плавающие в сторону запада циклоны/тайфуны, с холодным сухим воздухом с севера (ибо задувать холодом будет с 2 сторон, воздуху некуда деваться, он будет закручиваться и нагреваясь - подниматься, набираясь влагой). И эти холодные циклоны могут даже лишить планету экваториальной пустыни, если циклоны будут терять влагу или над экватором будет сплошная облачность (тогда область штормов будет усиливаться и ослабляться циклично). А в верхних слоях атмосферы будут дуть сильные пассаты от экватора к полюсам, наполненные водой. Более северные области будут тонуть в дождях, реки будут смывать эти дожди в разные стороны, в том числе обратно к экватору. Даже скорее так будет: вдоль экватора будут непрерывно гулять сильнейшие циклоны. Там не будет пустыни. Разве что крупный материк будет препятствовать путешествию циклонов в сторону запада над океаном. Тогда пустыня будет только у западного берега материка в области экватора, а циклоны будут сгружать влагу над востоком и центром материка.
Последний раз редактировалось Онаним 26.06.15, 11:11, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#14
26.06.15, 11:09
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
v0i писал(а): По-идее, планета может быть гораздо больше Земли, но с такой же массой... Газовый гигант? Учитывая малую среднюю плотность вещества такой планеты. Тогда не будет пустынь и всего прочего. Если же планета обычного "каменного" вида, то при большом диаметре, у неё должна быть и большая сила тяжести, а соответственно и более мощная атмосфера.
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#15
26.06.15, 11:15
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
B&B писал(а): Сергий Харченко писал(а): а если на самолете? На самолете конечно можно, но нужно развиться до такого состояния, чтобы изобрести и сделать самолет, или что-то еще. Я и пишу, - развившиеся цивилизации, до тех пор, пока не овладели техническими средствами, позволяющими преодолеть тысячи километров горячей безлюдной земли, ничего не знают друг о друге. т.е. доколумбовы времена. Индейцы ничего не знали о нас, мы об индейцах. Потом познакомились, и не все из нас этому знакомству рады.
|
|
|
|
B&B
|
#16
26.06.15, 11:16
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7653 Откуда: Хорошево-Мневники Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): А ещё есть такое понятие, как конвергентная эволюция. А в среде учёных занимающихся определёнными аспектами проблемы существования разумной жизни в космосе, бытует мнение, что наиболее вероятной формой разумного существа, есть прямоходящее с конечностями в виде рук и ног, и головой вмещающей мозг и сенсорные органы. Так что, даже на планете, где жизнь эволюционирует независимо друг от друга, какие-то сходные черты всё же будут. Не забываем, что в некоторых метеоритах находят следы аминокислот, которые сами по себе являются строительными материалами для жизни. Конечно. Но речь о том, что на одной планете живут по сути инопланетяне, две независимые расы в малозависимых (летучие семена и бактерии, простейшие организмы, мелкие насекомые переносятся через горячий пояс) биосферах со своей уникальной флорой и фауной . И вот одна из них, развившись примерно до уровня земного 19-го века, с паром и электричеством, решает впервые в истории совершить беспрецедентную экспедицию на "ту сторону". Уровень теоретических знаний уже достаточно высок, и есть четкое понимание, что по ту сторону горячего пояса есть еще одна такая же климатическая зона.
_________________ Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#17
26.06.15, 11:18
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Уралец писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Не забываем, что в некоторых метеоритах находят следы аминокислот, которые сами по себе являются строительными материалами для жизни. Только они не хиральные (не сочтите за мат ) Это понятно, но все звёзды, к примеру, поддаются классификации, проходят сходные этапы своей жизни. Логично предположить, что законы конвергентной эволюции, то есть сходства в развитии в сходных условиях могут быть закономерны в иных мирах и для форм жизни. Если условия, конечно, сходные...у нас жизнь углеводородная, на других планетах может существовать на основе кремния, фтора, метана и т.д.
|
|
|
|
Петров
|
#20
26.06.15, 11:26
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12727 Благодарил (а):
83 раз.
Поблагодарили:
233 раз.
|
ТС, про параметры вращения Урана уже всё прочитал?
_________________ Ucraina delenda est
|
|
|
|
|
|