Фантастический космогонический сюжет. Есть ли геофизики?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор
#1  Сообщение 26.06.15, 10:36  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7238
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Сюжет таков - существует большая планета, ось которой перпендикулярна орбите. Времен года нет, а экваториальная часть так раскалена, что непригодна для жизни, пересечь ее невозможно. Жизнь существует, эволюционируя независимо друг от друга, в двух приполярных областях.
Развившиеся цивилизации, пока не овладели техническими средствами, позволяющими преодолеть тысячи километров горячей безлюдной земли, ничего не знают друг о друге.
Может ли существовать такая планета, например, каковы примерные гипотетические параметры ее существования, температурный режим?
:!)-D

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 26.06.15, 10:46  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6124
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Украина
а если на самолете?

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 26.06.15, 10:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Неа. Такая пустыня что невозможно пересечь - тогда всей планете кирдык. Дюну читал? Во примерно так должно быть - вода в пустыню уйдет. И то, жизнь штука живучая. Освоится даже в пустыне.

А кроме того есть пассаты, которые не дадут пустыне засохнуть.

На Земле 2 пояса пустынь - северный и южный тропики, с которых идет основное испарение воды (в основном с океанов), и это дело разносится пассатами, а между тропиками воду скидывают муссоны при смене времени года. Пустыни на самом деле не сильно большие, Сахару пересекают с юга на север и обратно многие виды животных, даже слоны.

Плюс пассаты не всегда доносят воду до северных широт и в пустыне есть оазисы, которые известны по 500-800 лет.

Да, в том случае как ты описал пустыня может и шире раза в 1,5 будет, без муссонов, но приэкваториальные области будут просто тонуть в дождях... не считая долин рек, текущих в пустыню...

А ежели сделать так, что пустыня будет очень широкой... ну не знаю. Маловато места для жизни будет на планете, да и воды мало. Дюна какая-то... а полюса выходит утонут в непрерывных дождях...

И еще стоит учесть конфигурацию материков.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 26.06.15, 10:51  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Вот например, были разные диплодоки в меловом периоде. Так народ ученый некоторый считает, что они обитали на прибрежном шельфе, который тянулся очень далеко в океан, иначе такая туша на суше будет испытывать проблемы.

И вот когда большие материки стали раскалываться на мелкие, шельфы исчезли, вымерли и эти туши.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 26.06.15, 10:52  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7238
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Сергий Харченко писал(а):
а если на самолете?

На самолете конечно можно, но нужно развиться до такого состояния, чтобы изобрести и сделать самолет, или что-то еще.
Я и пишу, - развившиеся цивилизации, до тех пор, пока не овладели техническими средствами, позволяющими преодолеть тысячи километров горячей безлюдной земли, ничего не знают друг о друге.

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 26.06.15, 10:55  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7238
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Онаним писал(а):
Неа. Такая пустыня что невозможно пересечь - тогда всей планете кирдык. Дюну читал? Во примерно так должно быть - вода в пустыню уйдет. И то, жизнь штука живучая. Освоится даже в пустыне.

А кроме того есть пассаты, которые не дадут пустыне засохнуть.

На Земле 2 пояса пустынь - северный и южный тропики, с которых идет основное испарение воды (в основном с океанов), и это дело разносится пассатами, а между тропиками воду скидывают муссоны при смене времени года. Пустыни на самом деле не сильно большие, Сахару пересекают с юга на север и обратно многие виды животных, даже слоны.

Плюс пассаты не всегда доносят воду до северных широт и в пустыне есть оазисы, которые известны по 500-800 лет.

Да, в том случае как ты описал пустыня может и шире раза в 1,5 будет, без муссонов, но приэкваториальные области будут просто тонуть в дождях... не считая долин рек, текущих в пустыню...

А ежели сделать так, что пустыня будет очень широкой... ну не знаю. Маловато места для жизни будет на планете, да и воды мало. Дюна какая-то... а полюса выходит утонут в непрерывных дождях...

И еще стоит учесть конфигурацию материков.

Будут ли, непрерывные и сильные ветры в областях у горячего пояса по направлению к экватору, ведь над ним, по идее, будут непрерывные восходящие потоки?
А планета может быть и вдвое больше земли

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 26.06.15, 10:56  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2128
Откуда: Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
По-идее, планета может быть гораздо больше Земли, но с такой же массой...

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 26.06.15, 10:59  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
B&B писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
а если на самолете?

На самолете конечно можно, но нужно развиться до такого состояния, чтобы изобрести и сделать самолет, или что-то еще.
Я и пишу, - развившиеся цивилизации, до тех пор, пока не овладели техническими средствами, позволяющими преодолеть тысячи километров горячей безлюдной земли, ничего не знают друг о друге.

Длина окружности земли 40000 км. Ширина пустыни Сахара в самом широком месте ок. 800 км.

Ну 1,5-2 тысячи км максимум будет пустыня шириной.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 26.06.15, 11:00  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А ещё есть такое понятие, как конвергентная эволюция.
А в среде учёных занимающихся определёнными аспектами проблемы существования разумной жизни в космосе, бытует мнение, что наиболее вероятной формой разумного существа, есть прямоходящее с конечностями в виде рук и ног, и головой вмещающей мозг и сенсорные органы.
Так что, даже на планете, где жизнь эволюционирует независимо друг от друга, какие-то сходные черты всё же будут.
Не забываем, что в некоторых метеоритах находят следы аминокислот, которые сами по себе являются строительными материалами для жизни.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 26.06.15, 11:04  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2128
Откуда: Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
А еще в звездной системе может быть несколько звезд, а при отсутствии наклона оси у планеты, эти звезды могут оказывать воздействие только на какое-то одно полушарие :)

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 26.06.15, 11:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Онаним писал(а):
Неа. Такая пустыня что невозможно пересечь - тогда всей планете кирдык. Дюну читал? Во примерно так должно быть - вода в пустыню уйдет. И то, жизнь штука живучая. Освоится даже в пустыне.

А кроме того есть пассаты, которые не дадут пустыне засохнуть.

На Земле 2 пояса пустынь - северный и южный тропики, с которых идет основное испарение воды (в основном с океанов), и это дело разносится пассатами, а между тропиками воду скидывают муссоны при смене времени года. Пустыни на самом деле не сильно большие, Сахару пересекают с юга на север и обратно многие виды животных, даже слоны.

Плюс пассаты не всегда доносят воду до северных широт и в пустыне есть оазисы, которые известны по 500-800 лет.

Да, в том случае как ты описал пустыня может и шире раза в 1,5 будет, без муссонов, но приэкваториальные области будут просто тонуть в дождях... не считая долин рек, текущих в пустыню...

А ежели сделать так, что пустыня будет очень широкой... ну не знаю. Маловато места для жизни будет на планете, да и воды мало. Дюна какая-то... а полюса выходит утонут в непрерывных дождях...

И еще стоит учесть конфигурацию материков.
Есть уже достаточно старый (2002-го года) фильм о будущем развитии жизни на Земле. Исходя из предпосылок, что материки движутся, они через 250 миллионов лет соберутся в один суперматерик, вся центральная (внутренняя) часть которого будет занята горами и пустыней, жизнь (с бОльшим разнообразием форм) будет существовать лишь по окружности этого материка.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 26.06.15, 11:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1908
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Не забываем, что в некоторых метеоритах находят следы аминокислот, которые сами по себе являются строительными материалами для жизни.

Только они не хиральные (не сочтите за мат :rzach: )

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 26.06.15, 11:07  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
B&B
Цитата:
Онаним писал(а):
Неа. Такая пустыня что невозможно пересечь - тогда всей планете кирдык. Дюну читал? Во примерно так должно быть - вода в пустыню уйдет. И то, жизнь штука живучая. Освоится даже в пустыне.

А кроме того есть пассаты, которые не дадут пустыне засохнуть.

На Земле 2 пояса пустынь - северный и южный тропики, с которых идет основное испарение воды (в основном с океанов), и это дело разносится пассатами, а между тропиками воду скидывают муссоны при смене времени года. Пустыни на самом деле не сильно большие, Сахару пересекают с юга на север и обратно многие виды животных, даже слоны.

Плюс пассаты не всегда доносят воду до северных широт и в пустыне есть оазисы, которые известны по 500-800 лет.

Да, в том случае как ты описал пустыня может и шире раза в 1,5 будет, без муссонов, но приэкваториальные области будут просто тонуть в дождях... не считая долин рек, текущих в пустыню...

А ежели сделать так, что пустыня будет очень широкой... ну не знаю. Маловато места для жизни будет на планете, да и воды мало. Дюна какая-то... а полюса выходит утонут в непрерывных дождях...

И еще стоит учесть конфигурацию материков.

Будут ли, непрерывные и сильные ветры в областях у горячего пояса по направлению к экватору, ведь над ним, по идее, будут непрерывные восходящие потоки?
А планета может быть и вдвое больше земли


Вопрос в другом, сколько на планете воды. Может так статься что планета будет Арракисом, а может так статься, что дожди будут ее всю заливать и пустыня не образуется.

Ветров не будет сильных вдоль экватора. А вот постоянно плавающие в сторону запада циклоны/тайфуны, с холодным сухим воздухом с севера (ибо задувать холодом будет с 2 сторон, воздуху некуда деваться, он будет закручиваться и нагреваясь - подниматься, набираясь влагой).

И эти холодные циклоны могут даже лишить планету экваториальной пустыни, если циклоны будут терять влагу или над экватором будет сплошная облачность (тогда область штормов будет усиливаться и ослабляться циклично). А в верхних слоях атмосферы будут дуть сильные пассаты от экватора к полюсам, наполненные водой. Более северные области будут тонуть в дождях, реки будут смывать эти дожди в разные стороны, в том числе обратно к экватору.

Даже скорее так будет: вдоль экватора будут непрерывно гулять сильнейшие циклоны. Там не будет пустыни. Разве что крупный материк будет препятствовать путешествию циклонов в сторону запада над океаном. Тогда пустыня будет только у западного берега материка в области экватора, а циклоны будут сгружать влагу над востоком и центром материка.


Последний раз редактировалось Онаним 26.06.15, 11:11, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 26.06.15, 11:09  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
v0i писал(а):
По-идее, планета может быть гораздо больше Земли, но с такой же массой...
Газовый гигант? Учитывая малую среднюю плотность вещества такой планеты. Тогда не будет пустынь и всего прочего. Если же планета обычного "каменного" вида, то при большом диаметре, у неё должна быть и большая сила тяжести, а соответственно и более мощная атмосфера.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 26.06.15, 11:15  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6124
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Украина
B&B писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
а если на самолете?

На самолете конечно можно, но нужно развиться до такого состояния, чтобы изобрести и сделать самолет, или что-то еще.
Я и пишу, - развившиеся цивилизации, до тех пор, пока не овладели техническими средствами, позволяющими преодолеть тысячи километров горячей безлюдной земли, ничего не знают друг о друге.
т.е. доколумбовы времена. Индейцы ничего не знали о нас, мы об индейцах. Потом познакомились, и не все из нас этому знакомству рады.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 26.06.15, 11:16  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7238
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
А ещё есть такое понятие, как конвергентная эволюция.
А в среде учёных занимающихся определёнными аспектами проблемы существования разумной жизни в космосе, бытует мнение, что наиболее вероятной формой разумного существа, есть прямоходящее с конечностями в виде рук и ног, и головой вмещающей мозг и сенсорные органы.
Так что, даже на планете, где жизнь эволюционирует независимо друг от друга, какие-то сходные черты всё же будут.
Не забываем, что в некоторых метеоритах находят следы аминокислот, которые сами по себе являются строительными материалами для жизни.

Конечно.
Но речь о том, что на одной планете живут по сути инопланетяне, две независимые расы в малозависимых (летучие семена и бактерии, простейшие организмы, мелкие насекомые переносятся через горячий пояс) биосферах со своей уникальной флорой и фауной . И вот одна из них, развившись примерно до уровня земного 19-го века, с паром и электричеством, решает впервые в истории совершить беспрецедентную экспедицию на "ту сторону".
Уровень теоретических знаний уже достаточно высок, и есть четкое понимание, что по ту сторону горячего пояса есть еще одна такая же климатическая зона.

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 26.06.15, 11:18  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Уралец писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Не забываем, что в некоторых метеоритах находят следы аминокислот, которые сами по себе являются строительными материалами для жизни.

Только они не хиральные (не сочтите за мат :rzach: )
Это понятно, но все звёзды, к примеру, поддаются классификации, проходят сходные этапы своей жизни. Логично предположить, что законы конвергентной эволюции, то есть сходства в развитии в сходных условиях могут быть закономерны в иных мирах и для форм жизни.
Если условия, конечно, сходные...у нас жизнь углеводородная, на других планетах может существовать на основе кремния, фтора, метана и т.д.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 26.06.15, 11:19  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6124
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Украина
причем главу экспедиции зовут Христофор, и фамилия у него Колумб. :)

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 26.06.15, 11:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Короче с горячим поясом проблема. Разве что планета будет Арракисом или Хараком из Homeworld.

Гораздо интереснее и практичнее представить что в районе умеренных поясов есть острова/материки, а по экватору простирается здоровущий океан. ИР по нему вдоль экватора шарятся зверские тайфуны, так что пересечь можно только под водой. Вот так гораздо интереснее. Но тогда звездное небо будет видно только над полярными кругами.

Дело в том, что если на планете сплошняком вдоль экватора пустыня, то где воздуху брать влагу для дождей? Тогда пустыней будет ВСЯ планета с небольшими оазисами возле полярных шапок. Но там территории будут по площади не больше Гренландии.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 26.06.15, 11:26  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7368
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
ТС, про параметры вращения Урана уже всё прочитал?

_________________
Ucraina delenda est

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Посмотрел сейчас сюжет по Вестям Недели

Фидель

130

05.12.16, 07:12

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сюжет про украинцев в Польше достоин премии.

Forte

37

18.04.16, 06:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хороший сюжет о языковой политике в Крыму.

Forte

1

22.07.15, 10:56



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.185s | 17 Queries | GZIP : On ]