Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор
#41  Сообщение 25.06.15, 14:30  
Прохожий

Регистрация: 18.05.2015
Сообщения: 497
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
B&B писал(а):
ну хорошо, напиши тем, кто нас читает - как остановить массовый, по словам путина, выезд молодых специалистов за границу, на учебу, стажировку, работу?
Просто словами Путина их точно не остановить, они над ними только похихикают, типа собака лает ветер носит, и будут методично продолжать складывать чемоданчики и заполнять анкеты.
Нужны какие-то действия. Какие?

Ну насчет слов Путина о массовости выезда- ты, похоже, соврамши, чтобы подкрепить этот смешной тезис ссылкой на авторитет Путина. А по сути мнения, изложенного в ТС, что-нибудь напишешь?

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 25.06.15, 14:34  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2618
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
[

не вся.
а только самая талантливая и образованная!
так понятно , укр ? или на мове только понимаешь ?[/quote]

Пистиш и не краснеешь. Самая талантливая? По каким критериям.

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 25.06.15, 14:34  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7644
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Мурзяй писал(а):
B&B писал(а):
Мурзяй писал(а):
гы...вся молодёжь делает выбор?!
ну почему вы такие дол..ёпы, обобщалки никудышные! с вами не то что дискуссировать но и переписываться тошно, да и делаю я это не для вас а для тех кто нас читает.

ну хорошо, напиши тем, кто нас читает - как остановить массовый, по словам путина, выезд молодых специалистов за границу, на учебу, стажировку, работу?
Просто словами Путина их точно не остановить, они над ними только похихикают, типа собака лает ветер носит, и будут методично продолжать складывать чемоданчики и заполнять анкеты.
Нужны какие-то действия. Какие?
по какой причине запретили гей-парды? это примерно тоже самое, ибо в университетах не только чему-то учат, но также пропагандируют определённый образ жизни. я не утверждаю, что это плохо или хорошо, но это отражается на мироощущении несозревшей молодёжи которые как губка впитывают в себя всё то, что им преподносится как постулат за партами универов, независимо от страны.

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 25.06.15, 14:34  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
p.s.
по-любому, на данном этапе, никто не может конкурировать, по имиджу и фондам с американскими университетами, но это не значит, что российская власть должна поощрять отток молодёжи заграницу. это нормальный защитный инстинкт. да и с зарплатами тоже никто не в состоянии конкурировать. как ни крути, но америка, в этом плане, впереди планеты всей. но я ещё раз повторяю, что НЕ вся молодёжь остаётся, а лишь те кто получил работу, визу и другие привилегии, а таких единицы.

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 25.06.15, 14:35  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7644
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Мурзяй
Цитата:
B&B писал(а):
Мурзяй писал(а):
гы...вся молодёжь делает выбор?!
ну почему вы такие дол..ёпы, обобщалки никудышные! с вами не то что дискуссировать но и переписываться тошно, да и делаю я это не для вас а для тех кто нас читает.

ну хорошо, напиши тем, кто нас читает - как остановить массовый, по словам путина, выезд молодых специалистов за границу, на учебу, стажировку, работу?
Просто словами Путина их точно не остановить, они над ними только похихикают, типа собака лает ветер носит, и будут методично продолжать складывать чемоданчики и заполнять анкеты.
Нужны какие-то действия. Какие?
по какой причине запретили гей-парды? это примерно тоже самое, ибо в университетах не только чему-то учат, но также пропагандируют определённый образ жизни. я не утверждаю, что это плохо или хорошо, но это отражается на мироощущении несозревшей молодёжи которые как губка впитывают в себя всё то, что им преподносится как постулат за партами универов, независимо от страны.
п.с.
та молодёжь о которой идёт речь в большинстве своём получает гуманитарное образование, так как техническая школа в штатах не очень развита.


Давай не будем касаться внутренней жизни университетов. Я помню в МГУ было весело, а молодежь без фрондерства - не молодежь.
Знаешь как Аркаша Мамонтов зажигал? а сейчас столп патриотизма.

вот тебе конкретный пример - девушка из знакомой семьи скоро закончит бауманку и уедет в германию, сначала на двойное обучение, а потом и работать в штутгарте.
всё уже знает наперед, что и где, и контракты в папочке лежат
как ее остановить? слова путина ее не остановят
как многих и других студентов на ее курсе

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 25.06.15, 14:42  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
B&B писал(а):
Мурзяй
Цитата:
B&B писал(а):
Мурзяй писал(а):
гы...вся молодёжь делает выбор?!
ну почему вы такие дол..ёпы, обобщалки никудышные! с вами не то что дискуссировать но и переписываться тошно, да и делаю я это не для вас а для тех кто нас читает.

ну хорошо, напиши тем, кто нас читает - как остановить массовый, по словам путина, выезд молодых специалистов за границу, на учебу, стажировку, работу?
Просто словами Путина их точно не остановить, они над ними только похихикают, типа собака лает ветер носит, и будут методично продолжать складывать чемоданчики и заполнять анкеты.
Нужны какие-то действия. Какие?
по какой причине запретили гей-парды? это примерно тоже самое, ибо в университетах не только чему-то учат, но также пропагандируют определённый образ жизни. я не утверждаю, что это плохо или хорошо, но это отражается на мироощущении несозревшей молодёжи которые как губка впитывают в себя всё то, что им преподносится как постулат за партами универов, независимо от страны.
п.с.
та молодёжь о которой идёт речь в большинстве своём получает гуманитарное образование, так как техническая школа в штатах не очень развита.


Давай не будем касаться внутренней жизни университетов. Я помню в МГУ было весело, а молодежь без фрондерства - не молодежь.
Знаешь как Аркаша Мамонтов зажигал? а сейчас столп патриотизма.

вот тебе конкретный пример - девушка из знакомой семьи скоро закончит бауманку и уедет в германию, сначала на двойное обучение, а потом и работать в штутгарте.
всё уже знает наперед, что и где, и контракты в папочке лежат
как ее остановить? слова путина ее не остановят
как многих и других студентов на ее курсе
с женщинами вопрос немного в другом, многие из них рвутся заграницу и в первую очередь чтобы заткнуть за пояс своих подружек, выйти замуж за иностранца и т.п. (роль феминизма не стоит сбрасывать со счетов, там им как мёдом намазано).
Самый оптимальный вариант: вернуть распределения. Пускай отработают своё образование на славу отечеству, а потом и ездЮт куда захотят. Во-первых, сразу же отпадёт проблема с грантами, ибо в универах уже не будут шмыгать за "талантливыми" понимая, что им предстоит распределение. Во-вторых, самых талантливых будут забирать отечественные работодатели и соответственно из ОПК, что сделает "талантливых" невыездными. Вуалая, вопрос решён!

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 25.06.15, 14:44  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3385
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Новороссия
B&B писал(а):
девушка из знакомой семьи скоро закончит бауманку и уедет в германию, сначала на двойное обучение, а потом и работать в штутгарте.

Да их берут не потому, што такие умные, а потому, што их там переучивают на белогандонников. А потом отправляют обратно в Россию. Ну наподобие гарвардских мальчиков. План такой есть у пиндосии и деньги для этого немерянные. Кстати, фальшивые, как те, которыми оплачивали какламайдан, а теперь оплачивают вирмэнськый.

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 25.06.15, 14:46  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7644
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Сергеевна писал(а):
B&B писал(а):
девушка из знакомой семьи скоро закончит бауманку и уедет в германию, сначала на двойное обучение, а потом и работать в штутгарте.

Да их берут не потому, што такие умные, а потому, што их там переучивают на белогандонников. А потом отправляют обратно в Россию. Ну наподобие гарвардских мальчиков. План такой есть у пиндосии и деньги для этого немерянные. Кстати, фальшивые, как те, которыми оплачивали какламайдан, а теперь оплачивают вирмэнськый.

ну ясно

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 25.06.15, 14:47  
Прохожий

Регистрация: 18.05.2015
Сообщения: 497
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Мурзяй писал(а):
Самый оптимальный вариант: вернуть распределения. Пускай отработают своё образование на славу отечеству, а потом и ездЮт куда захотят. Во-первых, сразу же опадёт проблема с грантами, ибо в универах уже не будут шмыгать за "талантливыми" понимая, что им предстоит распределение. Во-вторых, самых талантливых будут забирать отечественные работодатели и соответственно из ОПК, что сделает "талантливых" невыездными. Вуалая, вопрос решён!

Для этого надо вернуть либо бесплатное образование, либо набирать студентов только по договорам с их будущими работодателями. Ну или использовать только эти два варианта Иначе никак...

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 25.06.15, 14:49  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
SerNik писал(а):
Мурзяй писал(а):
Самый оптимальный вариант: вернуть распределения. Пускай отработают своё образование на славу отечеству, а потом и ездЮт куда захотят. Во-первых, сразу же опадёт проблема с грантами, ибо в универах уже не будут шмыгать за "талантливыми" понимая, что им предстоит распределение. Во-вторых, самых талантливых будут забирать отечественные работодатели и соответственно из ОПК, что сделает "талантливых" невыездными. Вуалая, вопрос решён!

Для этого надо вернуть либо бесплатное образование, либо набирать студентов только по договорам с их будущими работодателями. Ну или использовать только эти два варианта Иначе никак...
я имею ввиду технические вузы, а в них самые талантливые именно на бюджетной основе учатся. а гуманитарии, те могут катиться на все четыре стороны, без всякого распределения.

p.s.

кстати, распределение подтолкнёт подрастающую молодёжь к техническому образованию, понимая что после образования им ГАРАНТИРОВАННО будет предоставлено место работы!


Последний раз редактировалось Мурзяй 25.06.15, 14:58, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 25.06.15, 14:54  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13674
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 4502 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Bertals писал(а):
Грантоеды запереживали....
А работать не пробовали ?
Эти люди работать категорически не хотят.
Вот и визжат от ужоса .

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 25.06.15, 15:04  
Прохожий

Регистрация: 18.05.2015
Сообщения: 497
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Мурзяй писал(а):
я имею ввиду технические вузы, а в них самые талантливые именно на бюджетной основе учатся.

На бюджетных учатся те, у кого по ЕГЭ больше баллов, а не самые талантливые. Кстати, Госплан в образовании и подготовке инженеров не очень-то и преуспел. Вылавливать одаренных детишек еще в школах у работодателей пока смысла нет, т. к. горизонт планирования в этом случае должен быть порядка 10-20 лет. Ты давно встречал такое планирование?

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 25.06.15, 15:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 14276
Благодарил (а): 357 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Новороссия
После прочтения "по наркотикам Россия впереди планеты всей", я понял что я потратил на говно 2 минуты своей жизни.

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 25.06.15, 15:13  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
SerNik писал(а):
Мурзяй писал(а):
я имею ввиду технические вузы, а в них самые талантливые именно на бюджетной основе учатся.

На бюджетных учатся те, у кого по ЕГЭ больше баллов, а не самые талантливые. Кстати, Госплан в образовании и подготовке инженеров не очень-то и преуспел. Вылавливать одаренных детишек еще в школах у работодателей пока смысла нет, т. к. горизонт планирования в этом случае должен быть порядка 10-20 лет. Ты давно встречал такое планирование?
талант это тоже вопрос относительный. хорошие оценки в школе стимулируются поощрением взрослых, что побуждает отличников учиться лучше других, но это не значит что те кто не входит в узкий круг "лучших" учеников не являются талантливыми. таланты проявляются за школьной партой а не за ней, ибо именно тогда, самому, без поощрения взрослых, приходится находить оптимальные варианты. поэтому, я думаю, что поиск так называемых талантливых детей в школах это преждевременное занятие, которое может лишь частично решить проблему. распределения, в зависимости от показателей в учёбе и других критериях, подтолкнёт молодёжь к более упорной отдаче.

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 25.06.15, 15:25  
Прохожий

Регистрация: 18.05.2015
Сообщения: 497
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Мурзяй писал(а):
Мурзяй писал(а):
я имею ввиду технические вузы, а в них самые талантливые именно на бюджетной основе учатся.

На бюджетных учатся те, у кого по ЕГЭ больше баллов, а не самые талантливые. Кстати, Госплан в образовании и подготовке инженеров не очень-то и преуспел. Вылавливать одаренных детишек еще в школах у работодателей пока смысла нет, т. к. горизонт планирования в этом случае должен быть порядка 10-20 лет. Ты давно встречал такое планирование?
талант это тоже вопрос относительный. хорошие оценки в школе стимулируются поощрением взрослых, что побуждает отличников учиться лучше других, но это не значит что те кто не входит в узкий круг "лучших" учеников не являются талантливыми.таланты проявляются за школьной партой а не за ней, ибо именно тогда, самому, без поощрения взрослых, приходится находить оптимальные варианты. поэтому, я думаю, что поиск так называемых талантливых детей в школах это преждевременное занятие, которое может лишь частично решить проблему. распределения, в зависимости от показателей в учёбе и других критериях, подтолкнёт молодёжь к более упорной отдаче.

А как это связано с вышеуказанной фразе о талантах и учебе на бюджетной основе самых талантливых???
И где предлагаете работодателям искать таланты для заключения с ними соответствующих договоров? В ВУЗах? На каком курсе? И, если ребенок учится платно, то 200-300 тыс за 2-3 года для его родителей погоды не сделают в массе, чтобы из-за этого в добровольное рабство на несколько лет сдаваться. Если талант уже учится на бюджете (что не подтверждает, по Вашим словам, его талантливость) то он уверен, что САМ найдет себе работу, и тем более ему работодатель никаких ништяков в России не предложит. Ну, может, магистратуру оплатит.

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 25.06.15, 15:43  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
SerNik
Цитата:
Мурзяй писал(а):
Мурзяй писал(а):
я имею ввиду технические вузы, а в них самые талантливые именно на бюджетной основе учатся.

На бюджетных учатся те, у кого по ЕГЭ больше баллов, а не самые талантливые. Кстати, Госплан в образовании и подготовке инженеров не очень-то и преуспел. Вылавливать одаренных детишек еще в школах у работодателей пока смысла нет, т. к. горизонт планирования в этом случае должен быть порядка 10-20 лет. Ты давно встречал такое планирование?
талант это тоже вопрос относительный. хорошие оценки в школе стимулируются поощрением взрослых, что побуждает отличников учиться лучше других, но это не значит что те кто не входит в узкий круг "лучших" учеников не являются талантливыми.таланты проявляются за школьной партой а не за ней, ибо именно тогда, самому, без поощрения взрослых, приходится находить оптимальные варианты. поэтому, я думаю, что поиск так называемых талантливых детей в школах это преждевременное занятие, которое может лишь частично решить проблему. распределения, в зависимости от показателей в учёбе и других критериях, подтолкнёт молодёжь к более упорной отдаче.

А как это связано с вышеуказанной фразе о талантах и учебе на бюджетной основе самых талантливых???
И где предлагаете работодателям искать таланты для заключения с ними соответствующих договоров? В ВУЗах? На каком курсе? И, если ребенок учится платно, то 200-300 тыс за 2-3 года для его родителей погоды не сделают в массе, чтобы из-за этого в добровольное рабство на несколько лет сдаваться. Если талант уже учится на бюджете (что не подтверждает, по Вашим словам, его талантливость) то он уверен, что САМ найдет себе работу, и тем более ему работодатель никаких ништяков в России не предложит. Ну, может, магистратуру оплатит.

то, что в технические вузы идут не те, кто заплатил за экзамен, а те кто знает предметы, ибо в технических вузах действует естественный отбор, либо знает человек математику либо нет. вот и всё.
вопрос стоит не в том, чтобы получить престижное распределение, а как удержать молодёжь в целом от соблазнов манящих их в других странах. Поэтому необходимо понять, что высшее образование это в первую очередь заслуга государства и студент должен отблагодарить ответной услугой вложив своё знание во благо отечества. разве это можно назвать рабством?

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 25.06.15, 15:55  
Прохожий

Регистрация: 18.05.2015
Сообщения: 497
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Мурзяй писал(а):
то, что в технические вузы идут не те, кто заплатил за экзамен, а те кто знает предметы, ибо в технических вузах действует естественный отбор, либо знает человек математику либо нет. вот и всё.
вопрос стоит не в том, чтобы получить престижное распределение, а как удержать молодёжь в целом от соблазнов манящих их в других странах. Поэтому необходимо понять, что высшее образование это в первую очередь заслуга государства и студент должен отблагодарить ответной услугой вложив своё знание во благо отечества. разве это можно назвать рабством?

А мне кажется, что сейчас в технические ВУЗы идут те, кто вообще нихрена не знает, благо бюджетных мест много, проходной балл маленький :) Да и доводом "заслуга государства" не переубедишь человека, что он должен именно в России учиться а потом работать, когда ему другое государство предложит возможность получить образование.

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 25.06.15, 15:57  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
SerNik писал(а):
Мурзяй писал(а):
то, что в технические вузы идут не те, кто заплатил за экзамен, а те кто знает предметы, ибо в технических вузах действует естественный отбор, либо знает человек математику либо нет. вот и всё.
вопрос стоит не в том, чтобы получить престижное распределение, а как удержать молодёжь в целом от соблазнов манящих их в других странах. Поэтому необходимо понять, что высшее образование это в первую очередь заслуга государства и студент должен отблагодарить ответной услугой вложив своё знание во благо отечества. разве это можно назвать рабством?

А мне кажется, что сейчас в технические ВУЗы идут те, кто вообще нихрена не знает, благо бюджетных мест много, проходной балл маленький :) Да и доводом "заслуга государства" не переубедишь человека, что он должен именно в России учиться а потом работать, когда ему другое государство предложит возможность получить образование.
на всё нужно время. но если грантоеды рыскают, значит находят и значит есть таланты. вопрос кто быстрее. у государства должна быть монополия на них.

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 25.06.15, 16:14  
Прохожий

Регистрация: 18.05.2015
Сообщения: 497
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Мурзяй писал(а):
на всё нужно время. но если грантоеды рыскают, значит находят и значит есть таланты. вопрос кто быстрее. у государства должна быть монополия на них.

Вот с этим согласен. Государство САМО, монопольно, первоочередно, начиная чуть ли не с начальной школы должно отбирать кандидатов/талантов, в том числе и на обучение в зарубежных ВУЗах, и оплачивать их обучение. И чтобы они знали, что их дома ждет и интересная, и высокооплачиваемая, и престижная работа, и возможность карьерного роста (естественно, после тщательной проверки нашими товарищами :) ) А кто мимо государства хочет выехать - да ради бога - компенсируй затраты на свое среднее образование - и вали куда хочешь. Если в 17 лет человечек пойдет по этому пути, значит, он уже по сути своей - потерянный для государства, и возвращаться не собирается. Так что -раньше свалит - меньше потери. :) Ну это так - в рамках послеобеденного рассуждамса :)

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 25.06.15, 16:38  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
SerNik писал(а):
Мурзяй писал(а):
на всё нужно время. но если грантоеды рыскают, значит находят и значит есть таланты. вопрос кто быстрее. у государства должна быть монополия на них.

Вот с этим согласен. Государство САМО, монопольно, первоочередно, начиная чуть ли не с начальной школы должно отбирать кандидатов/талантов, в том числе и на обучение в зарубежных ВУЗах, и оплачивать их обучение. И чтобы они знали, что их дома ждет и интересная, и высокооплачиваемая, и престижная работа, и возможность карьерного роста (естественно, после тщательной проверки нашими товарищами :) ) А кто мимо государства хочет выехать - да ради бога - компенсируй затраты на свое среднее образование - и вали куда хочешь. Если в 17 лет человечек пойдет по этому пути, значит, он уже по сути своей - потерянный для государства, и возвращаться не собирается. Так что -раньше свалит - меньше потери. :) Ну это так - в рамках послеобеденного рассуждамса :)
аха, типа того. в принципе ситуацию можно разрулить. бум посмотреть. :!)-D

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «За восемь лет Россия «проехалась» по президенту Обаме, становилась все сильнее и сильнее, захватила Крым и нарастила количество ракет. Слабак!», — написал Трамп

Санька

23

10.03.17, 10:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину

Газовщик

138

09.02.17, 20:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия пыталась воспрепятствовать присуждению Нобелевской премии мира президенту Украины Петру Порошенко в 2015 году

Sova4

29

28.01.17, 22:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пожаловаться Президенту. Работает на 100%

on_off

28

16.01.17, 02:19



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.336s | 17 Queries | GZIP : On ]