Марксизм можно объявлять лжеучением — но жизнь неизменно доказывает достоверность его ключевых положений.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор
#21  Сообщение 14.06.15, 13:41  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3683
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
doom
Цитата:
Статистики и социологи вновь и вновь отмечают: нынешняя Вторая Великая депрессия заметно усилила расслоение общества — разрыв благосостояния богатых и бедных растёт на глазах. В общемировом масштабе подтверждается сказанное Иешуа Иосифовичем Давидовым: «Ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет» (Благая Весть от Матфея, глава 13, стих 12).

Одна причина очевидна и уже не раз названа многими (в том числе и мною). У тех, кто богаче, больше возможностей изыскать себе новые источники дохода, живя во время поиска на свои накопления. А те, кто беднее, чаще всего живут, как говорится, «с колёс», вынуждены тратить практически всё, что получают, практически сразу после получения. Они в кризис вынуждены соглашаться на любые условия — лишь бы хоть как-то выжить.

Но десятилетия пропагандистской борьбы с марксизмом почти убрали из массового сознания фундаментальный факт: общественные роли нанимателя и наёмного работника отличаются качественно. Условия, предлагаемые бедным, исходят от богатых. В периоды упадка хозяйства падает спрос на почти всю продукцию — значит, её производители нуждаются в меньшем числе работников (что в свою очередь вновь снижает спрос — и экономика сжимается до предела, определяемого минимальными потребностями выживания, а иной раз проскакивает ещё ниже). Ссылаясь на это сокращение, богатые — наниматели — добиваются от бедных — нанимаемых — дополнительных уступок. Они говорят: «Да, сейчас всё плохо, мы не можем платить вам сегодня столько, сколько платили вчера: хотите — соглашайтесь на эти условия; не хотите — живите как хотите, зарабатывайте как сможете». Понятно, те, кто вынужден конкурировать за немногие оставшиеся рабочие места, не имеют возможности торговаться и требовать для себя более выгодные условия.
Итак, кризис создаёт богатым дополнительные возможности давления на бедных прежде всего вследствие качественной разницы между нанимателем и нанимаемым. Это наблюдалось во всех кризисах, через которые проходил мир. Опыт по этой части, к сожалению, очень обширный. Когда экономика в упадке, бедные неизменно страдают куда больше богатых как раз потому, что наниматели в среднем богаче нанимаемых. Марксизм можно объявлять лжеучением — но жизнь неизменно доказывает достоверность его ключевых положений.
Анатолий Вассерман

Маркс предсказал кризисы перепроизводства товаров, сейчас кризис перепроизводства платежных средств. Говоря прямо начало крушения долларовой пирамиды..

  Профиль  
  
    
 
#22  Сообщение 14.06.15, 13:47  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4514
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Маркс предсказал кризисы перепроизводства товаров////

Они существовали и до Маркса ...Чего их предсказывать то
И даже кризисы перепроизводства денежных средств тоже были.. Испанская империя фактически загнулась из за дармового золота

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 14.06.15, 18:05  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2697
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Укро-пеец писал(а):
Марксизм как экономическая теория - полное говно.
Достаточно смело! Выдающийся экономист и лауреат всяких премий Леонтьев
считал иначе - его труды доступны и каждый может сам почитать....

  Профиль  
  
    
  Re:
#24  Сообщение 14.06.15, 18:35  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Михеич писал(а):
Не знаю насчет лжеучений.. Но наукой марксизм не является это точно
Есть такой железный принцип фальсификации.. Те мы можем сформулировать по отношению к любой научной теории условия, при которых эта теория может быть истинной а может быть ложной.. По отношению к марксизму это сделать нельзя
Марксизм это религиозное пророчество.. Это кстати не умаляет величие Маркса
Религиозные откровения меняют историю а не наука.. А марксизм , историю во многом поменял.. Правда прикольно слышать панегирики в адрес марксизма от беглого какела живущего в Канаде.. Да ишо к тому же, известного борца с поповщиной...
Каклы все таки йододефицитный народец

хехе
твой железный принцип сам не проходит верификацию на фальсификацию

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 14.06.15, 18:35  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2857 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Цитата:
  Марксизм можно объявлять лжеучением — но жизнь неизменно доказывает достоверность его ключевых положений.
Так оно и есть.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 14.06.15, 18:37  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2857 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
doom писал(а):
.Приходит хозяин в цех и говорит :"..с завтрашнего дня платить буду на 40 процентов меньше, кто не согласен, увольняйтесь!", а лохи ж ипотек понабирали, пепелацов и в кредит и молча ,попёрдывая соглашаются на новые условия ибо другой работы нет, а тем кому за 50 ваще х@й кто на работу возьмёт
В нашем городе сейчас во время кризиса именно так все и происходит.
У бюджетников тоже общий заработок сокращают за счет отмены всяких преференций,бонусов и т.п.
В России сейчас самый что ни на есть звериный капитализм без признаков социальности.


Последний раз редактировалось К П 14.06.15, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 14.06.15, 18:38  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2857 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
neon писал(а):
В отличии от монетаристской чепухи Милтона Фридмана, на которую продолжают дрочить наши либерасты и местные бобрики, изучение марксизма, наряду с А.Смитом, является обязательным на экономических факультетах всех уважаемых ВУЗов, как то гарвард, стэнфорд и прочие оксфорды с сарбонной.
doom писал(а):
Учение Маркса всесильно ,потому что оно верно.
Согласен.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 14.06.15, 18:40  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
тут нечего даже говорить про основы марксизма
достаточно посмотреть на работы ленина про революционную ситуацию
шо мы видим сегодня?
штаты действуют в полном соответствии с ленинскими принципами
"революционная ситуация перерастает в революцию только при наличии революционной партии вооруженной научной теорией"

оставляя за скобками то шо революционной ситуации небыло и она вызвана искуственно штаты все делают по теории

шо мы слышим от официального кремля и его ботов?
"марксизм псевдонаука, никакой организации не нужно, народ обязан все сделать сам"

ну понятно хто выйдет победителем, тот хто руководствуется ленинским подходом, т е штаты, хехе

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 14.06.15, 18:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12690
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
Собрание парт актива на фор уа ??

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 14.06.15, 18:44  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1953
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
СССР
Укро-пеец писал(а):
Марксизм как экономическая теория - полное говно. ....
Учитывая, что окружающая реальность есть отражением в твоем сознании, - правильнЕе говорить, что полное говно - в твоей голове. :sh:

Что твои "рассуждения" и доказывают...


Последний раз редактировалось Старина-Прохожий-2002 14.06.15, 18:45, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 14.06.15, 18:45  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Спутник писал(а):
Собрание парт актива на фор уа ??

да
сбегай доложи в госдеп шо против них шото замышляют

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 14.06.15, 18:46  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12690
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
Tom2k6 писал(а):
да
сбегай доложи в госдеп шо против них шото замышляют
Да вы сами коммуняки на гос деп работаете

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 14.06.15, 18:47  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2857 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Учение К.Маркса несомненно является наукой.
И если в части раздела коммунистической экономики его учение на практике оказалось не вполне состоятельным,то
капиталистическую политэкономию он исследовал и описал абсолютно верно.
Что и подтвердила последующая более чем полуторостолетняя история человечества.
doom писал(а):
в событиях современной истории, от Великой депрессии до экономического пузыря интернет-компаний, можно найти признаки того, что Маркс назвал «фиктивным капиталом», то есть таких финансовых инструментов, как облигации или кредитно-дефолтные свопы. Мы производим и производим до тех пор, пока не остается никого, кто мог бы купить нашу продукцию, ни одного нового рынка и никаких новых займов. Развитие этого цикла мы воочию наблюдаем до сих пор: проще говоря, именно это и стало причиной краха рынка недвижимости в 2008 году.. Когда ипотечные заемщики массово перестали выполнять обязательства по выплате кредитов, фасад этого дворца рухнул, как и предсказывал Маркс.
doom писал(а):
«Постоянная потребность в расширении рынка для сбыта продукции гонит буржуазию по всей поверхности земного шара, — писал Маркс. — Всюду должна она внедриться, всюду обосноваться, всюду установить связи». Хотя сейчас эта идея может показаться очевидной истиной, он высказал ее в 1848 году, больше чем за 100 лет до начала глобализации. Маркс не только точно предсказал то, что произойдет в 20 веке, он также объяснил причину этого явления: беспрестанный поиск новых рынков и дешевой рабочей силы, а также постоянная потребность в природных ресурсах — это звери, которых необходимо непрерывно кормить.
doom писал(а):
Карл Маркс во многом был неправ. В большинстве своих трудов он критикует капитализм, но оставляет открытым вопрос о его альтернативах — именно это привело к тому, что его идеи позже неверно трактовались . Когда в «Манифесте Коммунистической партии» он выступил за введение прогрессивной шкалы подоходного налога, в мире не было ни одной страны, которая бы ее использовала. Теперь в мире практически не осталось стран, где нет прогрессивного налога, — он стал одним из инструментов, с помощью которого в США борются с неравенством доходов. Таким образом, Маркс и его критика моральных принципов капитализма, а также четкое видение его последствий в историческом контексте по-прежнему стоят того, чтобы обратить на них пристальное внимание.
«мы обращаемся к Марксу не потому, что он непогрешим, а потому, что он неизбежен».

  Профиль  
  
    
 
#34  Сообщение 14.06.15, 18:54  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4514
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
твой железный принцип сам не проходит верификацию на фальсификацию////

Дурень
Во первых он не мой..Тыж хфилософ должен знать кто сформулировал теорию фальсификации, как критерий научности ..Ну а ежели кухонным хфилософом сие не ведомо, гугль тебе в помощь
Во вторых это не принцип а критерий ..В том смысле в котором практика критерий истины .Конечно можно и его поставить под сомнение, а потом под сомнение само сомнение и так до бесконечности.. Нравится упражняется в маразме, флаг тебе в руки том 26-ой


Последний раз редактировалось Михеич 14.06.15, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
  Re:
#35  Сообщение 14.06.15, 19:00  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3793
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Не знаю насчет лжеучений.. Но наукой марксизм не является это точно
Есть такой железный принцип фальсификации.. Те мы можем сформулировать по отношению к любой научной теории условия, при которых эта теория может быть истинной а может быть ложной.. По отношению к марксизму это сделать нельзя
Марксизм это религиозное пророчество.. Это кстати не умаляет величие Маркса
Религиозные откровения меняют историю а не наука.. А марксизм , историю во многом поменял.. Правда прикольно слышать панегирики в адрес марксизма от беглого какела живущего в Канаде.. Да ишо к тому же, известного борца с поповщиной...
Каклы все таки йододефицитный народец
А "поповщину" к чему приплел? Вот уж совершенно непонятно!
Что - Маркс ссылался в "Капитале" на Бога?

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 14.06.15, 19:02  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doom
Цитата:
Статистики и социологи вновь и вновь отмечают: нынешняя Вторая Великая депрессия заметно усилила расслоение общества — разрыв благосостояния богатых и бедных растёт на глазах. В общемировом масштабе подтверждается сказанное Иешуа Иосифовичем Давидовым: «Ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет» (Благая Весть от Матфея, глава 13, стих 12).

Одна причина очевидна и уже не раз названа многими (в том числе и мною). У тех, кто богаче, больше возможностей изыскать себе новые источники дохода, живя во время поиска на свои накопления. А те, кто беднее, чаще всего живут, как говорится, «с колёс», вынуждены тратить практически всё, что получают, практически сразу после получения. Они в кризис вынуждены соглашаться на любые условия — лишь бы хоть как-то выжить.

Но десятилетия пропагандистской борьбы с марксизмом почти убрали из массового сознания фундаментальный факт: общественные роли нанимателя и наёмного работника отличаются качественно. Условия, предлагаемые бедным, исходят от богатых. В периоды упадка хозяйства падает спрос на почти всю продукцию — значит, её производители нуждаются в меньшем числе работников (что в свою очередь вновь снижает спрос — и экономика сжимается до предела, определяемого минимальными потребностями выживания, а иной раз проскакивает ещё ниже). Ссылаясь на это сокращение, богатые — наниматели — добиваются от бедных — нанимаемых — дополнительных уступок. Они говорят: «Да, сейчас всё плохо, мы не можем платить вам сегодня столько, сколько платили вчера: хотите — соглашайтесь на эти условия; не хотите — живите как хотите, зарабатывайте как сможете». Понятно, те, кто вынужден конкурировать за немногие оставшиеся рабочие места, не имеют возможности торговаться и требовать для себя более выгодные условия.
Итак, кризис создаёт богатым дополнительные возможности давления на бедных прежде всего вследствие качественной разницы между нанимателем и нанимаемым. Это наблюдалось во всех кризисах, через которые проходил мир. Опыт по этой части, к сожалению, очень обширный. Когда экономика в упадке, бедные неизменно страдают куда больше богатых как раз потому, что наниматели в среднем богаче нанимаемых. Марксизм можно объявлять лжеучением — но жизнь неизменно доказывает достоверность его ключевых положений.
Анатолий Вассерман

Вы говорите много дерьма. К сожалению, мой русский слишком слаб, чтобы развенчать каждый пункт вашего поста.

_________________
Bijela izdaja

  Профиль  
  
    
  R
#37  Сообщение 14.06.15, 19:06  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4514
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Нет напрямую на бога он не ссылался
Зато говорил о новом обществе, где все будут счастливы где не будет проблем.. Там настанет царство свободы а не необходимости И даже все это, называл спасением человечества Причем даже сформулировать точно что там будет он не мог Ограничивался высказыванием-это будет совсем иная история о которой ничего толком сказать нельзя Так он описывал бесклассовое общество
Марксизм это чисто религиозное учение. А Карл Маркс четкий пример еврейского мессианства

  Профиль  
  
    
 
#38  Сообщение 14.06.15, 19:09  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Карл Маркс был расистом conisdered германских и славян как неполноценную.

_________________
Bijela izdaja

  Профиль  
  
    
  Re:
#39  Сообщение 14.06.15, 19:09  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8531
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Canada
Михеич писал(а):
твой железный принцип сам не проходит верификацию на фальсификацию////

Дурень
Во первых он не мой..Тыж хфилософ должен знать кто сформулировал теорию фальсификации, как критерий научности ..Ну а ежели кухонным хфилософом сие не ведомо, гугль тебе в помощь
Во вторых это не принцип а критерий ..В том смысле в котором практика критерий истины .Конечно можно и его поставить под сомнение, а потом под сомнение само сомнение и так до бесконечности.. Нравится упражняется в маразме, флаг тебе в руки том 26-ой
:zed: :vata
Человека, стремящегося приспособить науку к такой точке зрения, которая почерпнута не из самой науки (как бы последняя ни ошибалась), а извне, к такой точке зрения, которая продиктована чуждыми науке, внешними для неё интересами, такого человека я называю «низким».(Карл Маркс )

_________________
Путин:" Наши киевские партнеры .."

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 14.06.15, 19:11  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8531
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Canada
playerzgb писал(а):
doom
Цитата:
Статистики и социологи вновь и вновь отмечают: нынешняя Вторая Великая депрессия заметно усилила расслоение общества — разрыв благосостояния богатых и бедных растёт на глазах. В общемировом масштабе подтверждается сказанное Иешуа Иосифовичем Давидовым: «Ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет» (Благая Весть от Матфея, глава 13, стих 12).

Одна причина очевидна и уже не раз названа многими (в том числе и мною). У тех, кто богаче, больше возможностей изыскать себе новые источники дохода, живя во время поиска на свои накопления. А те, кто беднее, чаще всего живут, как говорится, «с колёс», вынуждены тратить практически всё, что получают, практически сразу после получения. Они в кризис вынуждены соглашаться на любые условия — лишь бы хоть как-то выжить.

Но десятилетия пропагандистской борьбы с марксизмом почти убрали из массового сознания фундаментальный факт: общественные роли нанимателя и наёмного работника отличаются качественно. Условия, предлагаемые бедным, исходят от богатых. В периоды упадка хозяйства падает спрос на почти всю продукцию — значит, её производители нуждаются в меньшем числе работников (что в свою очередь вновь снижает спрос — и экономика сжимается до предела, определяемого минимальными потребностями выживания, а иной раз проскакивает ещё ниже). Ссылаясь на это сокращение, богатые — наниматели — добиваются от бедных — нанимаемых — дополнительных уступок. Они говорят: «Да, сейчас всё плохо, мы не можем платить вам сегодня столько, сколько платили вчера: хотите — соглашайтесь на эти условия; не хотите — живите как хотите, зарабатывайте как сможете». Понятно, те, кто вынужден конкурировать за немногие оставшиеся рабочие места, не имеют возможности торговаться и требовать для себя более выгодные условия.
Итак, кризис создаёт богатым дополнительные возможности давления на бедных прежде всего вследствие качественной разницы между нанимателем и нанимаемым. Это наблюдалось во всех кризисах, через которые проходил мир. Опыт по этой части, к сожалению, очень обширный. Когда экономика в упадке, бедные неизменно страдают куда больше богатых как раз потому, что наниматели в среднем богаче нанимаемых. Марксизм можно объявлять лжеучением — но жизнь неизменно доказывает достоверность его ключевых положений.
Анатолий Вассерман

Вы говорите много дерьма. К сожалению, мой русский слишком слаб, чтобы развенчать каждый пункт вашего поста.
Учи олбанский ,чучело :vata

_________________
Путин:" Наши киевские партнеры .."

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Не вся жизнь политика - немного позитиffа

Лютик

197

02.12.16, 10:00

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Судьба стукача: почему информатор WADA Степанова боится за свою жизнь...

Sova4

237

24.10.16, 11:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Жизнь «с душком»...Украинцы начали скупать просроченную еду

LuckyStarrr

22

24.10.16, 07:20

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 1976 год в цвете. Жизнь в СССР 40 лет назад

Serg09

307

23.10.16, 15:15



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.261s | 18 Queries | GZIP : On ]