Яресько:На простых украинцев дефолт не повлияет


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
#21  Сообщение 12.06.15, 19:08  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2014
Сообщения: 10304
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 283 раз.
В России вспыхнули давно ожидаемые и прогнозируемые продовольственные волнения.

Сегодня в течение дня в городах Кольчугино, Карабаново, Киржач и Струнино Владимирской области начались массовые выступления горожан.

Всего на 16:00 по среднеевропейскому времени число протестующих составило на менее 20 000 человек, из них более половины - в Струнино, где, собственно, и начались события.

Первопричиной послужила массовая скупка приехавшими на выходные москвичами (которых здесь презрительно называют дачники) всех рыбных деликатесов в местных супермаркетах.
Особое возмущение населения вызвал тот факт, что некоторые из дачников покупали до 50-ти банок печени трески, единственного доступного по цене для беднейшей части (врачи, учителя, пенсионеры, студенты и госслужащие) местного населения рыбного продукта.

В одним из районов Струнино, Дубки, дело дошло по погромов магазинов и поджогов автомобилей с московскими номерами.
Местная полиция отказалась стрелять в народ и перешла на его сторону.

Сейчас во Владимирскую область срочно перебрасывается ОМОН из Кинешмы, Козельска и Красноярска, а также воинские части из подмосковного Софрино.
В то же время, с целью умиротворения наиболее радикально настроенных участников выступлений, из Мурманска самолётами МЧС сегодня в полночь будут доставлены 150 тонн консервов Печень трески натуральная, изготовленной согласно ГОСТ 13272-2009.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 12.06.15, 19:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12733
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
гудини писал(а):
пожалели бы укры простых амриканцев

Franklin Tampleton - это американский пенсионный фонд и
он УЖЕ потерял на Украине более 3 миллиардов долларов
за прошлое время
Ну и зачем жалеть Поткина ?

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 12.06.15, 19:10  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4911
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
argut писал(а):
Отсюда следует простой вывод, для тех, кто еще находится на Украине: бегите. Бегите пока это еще возможно.

Неа... не взлетит... не побегут... Вернее так, кто хотел побежать, тот уже. Кто захочет когда клюнет аж до кости, тот скорее всего опоздал... Надо понимать, что вот эти все меры по постройке рвов с крокодилами, они не только с одной стороны границы, но и с другой тоже. Симметричненько. Ну пусть не с крокодилам, пусть не вполне рвы. Но попасть в ту же Россию "огородами", а потом при первой же проверке на улице влететь в приемник-распределитель с туманными перспективами? А то что сейчас "рвов" с другой стороны никто не видит, так просто не смотрят. Не до них.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 12.06.15, 19:12  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2639
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
АЛЕКС...
Цитата:
В России вспыхнули давно ожидаемые и прогнозируемые продовольственные волнения.

Сегодня в течение дня в городах Кольчугино, Карабаново, Киржач и Струнино Владимирской области начались массовые выступления горожан.

Всего на 16:00 по среднеевропейскому времени число протестующих составило на менее 20 000 человек, из них более половины - в Струнино, где, собственно, и начались события.

Первопричиной послужила массовая скупка приехавшими на выходные москвичами (которых здесь презрительно называют дачники) всех рыбных деликатесов в местных супермаркетах.
Особое возмущение населения вызвал тот факт, что некоторые из дачников покупали до 50-ти банок печени трески, единственного доступного по цене для беднейшей части (врачи, учителя, пенсионеры, студенты и госслужащие) местного населения рыбного продукта.

В одним из районов Струнино, Дубки, дело дошло по погромов магазинов и поджогов автомобилей с московскими номерами.
Местная полиция отказалась стрелять в народ и перешла на его сторону.

Сейчас во Владимирскую область срочно перебрасывается ОМОН из Кинешмы, Козельска и Красноярска, а также воинские части из подмосковного Софрино.
В то же время, с целью умиротворения наиболее радикально настроенных участников выступлений, из Мурманска самолётами МЧС сегодня в полночь будут доставлены 150 тонн консервов Печень трески натуральная, изготовленной согласно ГОСТ 13272-2009.


ОБСЕ знает? Надо осудить москвичей и ввести санкции.

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 12.06.15, 19:12  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4911
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
АЛЕКС... писал(а):
Первопричиной послужила массовая скупка приехавшими на выходные москвичами (которых здесь презрительно называют дачники) всех рыбных деликатесов в местных супермаркетах.
Особое возмущение населения вызвал тот факт, что некоторые из дачников покупали до 50-ти банок печени трески, единственного доступного по цене для беднейшей части (врачи, учителя, пенсионеры, студенты и госслужащие) местного населения рыбного продукта.
А "йожиков консервированных в собственных иголках" тоже скупили? Ну тогда понятно.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 12.06.15, 19:14  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4911
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
argut писал(а):
ОБСЕ знает? Надо осудить москвичей и ввести санкции.
против производителей консервов.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 12.06.15, 19:14  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14764
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
Цитата:
Снова о дефолте

Лирическое отступление

ют граждане, которые пытаются начать дискуссию с оскорблений, видимо в надежде на то, что это способствует конструктивному диалогу.

Теперь собственно о дефолте

1. Почему-то в обсуждении дефолта многие комментаторы концентрируются на вопросе: можно ли будет вернуть "вотпрямосейчас" деньги, которые задолжала Украина. Правильный ответ на этот вопрос

Толково

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 12.06.15, 19:19  
Участник

Регистрация: 19.09.2014
Сообщения: 1348
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
На украинских сайтах сейчас это излюбленная тема -
как объявим всем дефолт и сдриснем

греет украинскую душу такой образ - объявить дефолт,
показать всем две дули и сдриснуть в заросли

_________________
я всегда голосовал за ЛДПР

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 12.06.15, 19:27  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2639
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
гудини писал(а):
На украинских сайтах сейчас это излюбленная тема -
как объявим всем дефолт и сдриснем

греет украинскую душу такой образ - объявить дефолт,
показать всем две дули и сдриснуть в заросли
каклы необучаемы, можно было понять что после каждого кидка они живут хуже, ВСЕГДА.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 12.06.15, 19:28  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12733
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
Так что к Дефолту хохло саписам надо готовится

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 12.06.15, 19:49  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 263
Откуда: SF
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
АЛЕКС...
Цитата:
В России вспыхнули давно ожидаемые и прогнозируемые продовольственные волнения.

Сегодня в течение дня в городах Кольчугино, Карабаново, Киржач и Струнино Владимирской области начались массовые выступления горожан.

Всего на 16:00 по среднеевропейскому времени число протестующих составило на менее 20 000 человек, из них более половины - в Струнино, где, собственно, и начались события.

Первопричиной послужила массовая скупка приехавшими на выходные москвичами (которых здесь презрительно называют дачники) всех рыбных деликатесов в местных супермаркетах.


Плохо придуманный фейк. В Струнино всего тысяч 10-12 жителей и супермаркетов там никогда не было. "Рыбные деликатесы" в Струнино - это тоже из серии "Яблони на Марсе".

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 12.06.15, 20:14  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 5666
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Украина
Saruman писал(а):
АЛЕКС...
Цитата:
В России вспыхнули давно ожидаемые и прогнозируемые продовольственные волнения.

Сегодня в течение дня в городах Кольчугино, Карабаново, Киржач и Струнино Владимирской области начались массовые выступления горожан.

Всего на 16:00 по среднеевропейскому времени число протестующих составило на менее 20 000 человек, из них более половины - в Струнино, где, собственно, и начались события.

Первопричиной послужила массовая скупка приехавшими на выходные москвичами (которых здесь презрительно называют дачники) всех рыбных деликатесов в местных супермаркетах.


Плохо придуманный фейк. В Струнино всего тысяч 10-12 жителей и супермаркетов там никогда не было. "Рыбные деликатесы" в Струнино - это тоже из серии "Яблони на Марсе".

Странно, в любом украинском городе, с населением в тысяч 10-12 жителей есть, а в России нет...
Кстати, ёжиков консервированных уже нет...всех разобрали :cray: лично искал в "Ленте".

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 12.06.15, 21:22  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1976
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Спутник
Цитата:
Позвольте перепостить много текста по этому вопросу

----------------------------------------------------------
.../

На всякий случай перечисляю еще раз:
А. Кредиторы все-таки соглашаются на реструктуризацию. Вероятность: низкая
Аргументы за:
1. На кредиторов давит Госдеп

Аргументы против:
1. Кредиторы успешно выдерживали давление до сих пор и не ведут субстантивных переговоров с Киевом

Б. Лондонский суд вдруг решает, что "дефолта нет", даже если Киев не выплачивает свои долги или объявляет мораторий. Вероятность: низкая
Аргументы за:
1. "Лондон всегда за Украину и против России"

Аргументы против:
1. После очевидного кидка кредиторов, Лондон херит свой бизнес в качестве финансового центра, в котором элиты могут заключать сделки между собой. Будут ли жертвовать Лондоном (и его будущим в том числе как европейского центра юаневой торговли и юаневых облигаций) ради того чтобы спасти Киев от дефолта? Это крайне маловероятно, независимо от мнения тех, кто считает Украину пупом земли.
2. В правильном судебном решении заинтересованны менеджеры и владельцы закрытых трастов, которые администрируют выпуски украинских евробондов. Кстати, после прочтения условий выпуска всех украинских евробондов на Ирландской Бирже, вскрылся интересный факт: и у российского и у "западных" выпусков - один и тот же менеджер трастов - "ротшильдовская" The Law Debenture Corporation p.l.c.

Есть еще экзотический вариант:

В. Украина объявляет дефолт, а потом МВФ ей все равно дает много-много денег. Вероятность: крайне низкая

Аргументы за:
1. Вашингтонские ястребы будут давить на МВФ

Аргументы против:
1. Вашингтонские ястребы уже два года давят на МВФ и все никак не могут заставить фонд дать Украине нормальное финансирование
2. Именно Лагард выставила условие "реструктуризация или никаких денег" - т.е. именно МВФ толкает Киев к дефолту. Сломать Лагард наверное можно, но представляется довольно нетривиальной задачей, если с ней до сих пор не смогли справиться
3. Если МВФ все-таки даст денег стране в дефолте, то последует цепная реакция: страны в сложном финансовом положении: Греция, Португалия, Ирландия, Испания, Италия могут сразу же повторить трюк: дефолт по облигациям и требование денег от МВФ. Создание такого прецедента явно не в интересах Фонда.
4. Кредиторы будут пытаться в судебном порядке заморозить и изъять любую валютную помощь Киеву

Что будет с Украиной в случае дефолта:

1. Падение курса гривны. Сильное падение
2. Мощный разгон инфляции - резкий рост цен
3. Падение курса и разгон инфляции приведут к еще более сильному падению экономики в целом, обнищанию населения, росту безработицы, свертыванию государственных функций и т.д.

http://crimsonalter.livejourna ... .html


Странный анализ. Очень поверхностный. По пунктам:

Кредиторы УЖЕ согласны на реструктуризацию. Они знают, что в срок им не заплатят. Спор идёт о том, в какой форме она будет проходить (будет ли списание части долга и какое/ будет отсрочка или рассрочка платежей/ на сколько проценты будут снижены или повышены). Проблема в том, что Киев пытается добиться больших скидок, апеллируя к политическим доводам. А они (полит доводы) инвесторам пофую - их интересует сохранность инвестиций, хотя они и готовы войти в положение должника, предоставив ему рассрочку/отсрочку платежей.

МВФ официально объявил, что даст Укре деньги, даже если будет дефолт по частным долгам, т.е долгам перед частными банками и компаниями. Это не противоречит уставу МВФ (у МВФ есть ограничение на кредитование тех, кто допустил дефолт по СУВЕРЕННЫМ долгам, т.е долгам перед государствами).

Госдеп не может надавить на частных инвесторов? А ФРС может? Напомню историю падения банка Леман Бразерс - ФРС отказала в поддержке банку потому, что банк отказался прекратить финансирование российских компаний после Осетинской войны-2008. (Всем другим, послушным банкам ФРС помогла) Да, это дорого тогда стоило США - кризис и временный коллапс банковской системы, но теперь США более готовы - они учли уроки (и вывод амерских средств из Росэкономики проводился заранее), да и банки уяснили, что если они будут нелояльны - их просто грохнут нафуй.
Я думаю, сейчас, паралельно с переговорами Укры и кредиторов, идут более важные переговоры кредиторов с ФРС на тему - какие ништяки предоставит ФРС в виде компенсаций за потерю средств на Украине. И как только там договорятся, реструктуризация укродолга произойдёт мнгновенно.

Т.е страшилки, упомянуте автором - придуманные. Но есть другие риски, более реальные - дефолт (а реструктуризация, даже если она произойдёт - это де-факто тот же дефолт, свидетельство неспособности своевременно платить по долгам. Разница лишь в том, что кредитор, удовлетворившись реструктуризацией, не осуществляет юридического преследования должника), так вот дефолт означает, что
1) Укра на длительный срок будет отрезана от самых желанных частных инвестицоров (пенсионные фонды, страховые компании, банки, паевые фонды), которые дают много и надолго под минимальный процент лишь при условии высокой гарантии сохранности инвестиций.
Если после дефолта финансовые инвесторы придут, это будут спекулянты с небольшими инвестициями, заточенные не под итоговый процентный доход при погашении, а под высокий риск кракосрочных спекуляций на рынках с сильными колебаниями курса бумаг и курса нацвалюты. Они, если придут, и сами будут намеренно периодически раскачивать рынок с целью добиться максимальной маржи на операциях купли-продажи бумаг и валюты.
2) причём это касается не только Укры как гос-ва, но и всех её компаний. Рейтинг компании не может превышать суверенный рейтинг (есть редкие исключения, когда контролирующий акционер - сильная иностранная контора. Например рейтинг какой-нить КокаКола-Украина выше, чем рейтинг самой Украины). Дефолт для государственных финансов - это *****, это пистец какая *****, но для для системы госфинансов не смертельная - что взять у нищего гос-ва не имеющего заграничных активов в качестве компенсации? Разве что собственность на территории самой страны.
Но для частников украины дефолт грозит обернуться катстрофой. Дефолт - это фактический конец на иностранном рефинансировании укрокомпаний. И те из компаний, которые не раззорятся после этого будут занимать под невъеенные проценты под офуенные залоги. Укрокомпаниям труднее отъепаться от кредиторов - укрокомпании все оффшорные, и там действует английское право, а не решение какого-нить Голосеевского суда. Многи кредиты взяты под залог акций и судьба залогов после невозврата кредитов непонятна - кому будут продавть эти залоги кредиторы? Понятно, что часть залогов укры уже обесценили, переведя задним числом реальные активы на подставные фирмы. Часть, но не всё. Да и это мелкое жульничество не спасает ситуацию в целом, а сероее усугубит - Укра на годы превратится в страну инвестировать в экономику которой практически не будут - нет гарантий защиты собственности. Будут заходить на высокомаржинальные сектора с выской окупаемостью (чтобы потенциальная прибыль компенсировала потенциальные риски), но таких секторов в укроэкономике мало , и они по б.ч уже принадлежат олигархам.
Но это всё так макроэкономика. Для людей важнее микро.
Так вот многие компании будут закрываться, а те кто выживет будут сокращать персонал. Это будет снижать платёжеспособный спрос и провоцировать новые закрытия (магазины, рестораны, салоны красоты, турбизнес, и пр мелочёвку). Первым конечно пострадает креативный класс - весь этот офисный планктон будут увольнять первым, но и синих воротничков коснётся не хило - им как минимум снизят зарплату, и они согласятся под угрозой увольнения. Укробанки (те что не схлопнутся) будут зверствовать кряча укрозаёмщиков (причём заёмщики схлопнувшихся банков будут попрежнему выплачивать долги).
Есть и плюсы - цены не будут расти быстро (у народа не будет денег), что-то даже подешевеет - квартиры (в баксах), будет напр дешёвое такси (народ ломанётся бомбить), упадёт цена рабсилы, снизятся цены (в баксах) на продовольствие на рынках, возрастёт трудовая эмиграция, повысится конкуренция среди проституток...
Короче, у тех из укров, кто не имеет долгов, а напротив имеет более менее приличную заначку в баксах/евро (лучше кэшем) будет период вполне сносной жизни, пока не кончатся деньги или не кончится кризис (а что раньше - хз - я думаю, что деньги кончатсяя раньше). Но таких укров мало, увы...
И всё это просто последствия дефолта. Без учёта такого фактора, как вялотекущая гражданская война, которая и без всякого дефолта распугивает инвесторов...

Если честно, я бы на месте укров не выёпывался на переговорах с кредиторами, не пистил им про "борьбу с агрессией, в которую кредиторы ДОЛЖНЫ внести свой вклад" и прочую херню, которая только отпугивает....
Я бы наоборот говорил, что "для нас является делом чести расплатиться с долгами, и мы приложим все усилия, чтобы инвестиции в экономику страны были защищены. Но у нас сейчас есть непреодолимые трудности, проблемы, которые могут помешать нам выполнить свои обязательства в срок. Просим войти в наше положение. Мы обязательно компенсируем все ваши потреи но позже." И вёл бы переговры об этом - об условиях компенсаций для инвесторов. Не о том, что инвесторы что-то там должны Украине (а это ведь именно те, кто уже раз поверил Украине и доверил ей свои деньги), а о том, как страна компенсирует им их затраты.
С т.з долгой перспективы - создание репутации людей, платящих по своим долгам, более выгодно, чем изображение из себя отморозков, которым нельзя доверить деньги. Я бы на месте укров помнил о том, что у банкиров-кредиторов тоже есть своя репутация, и они крайне болезненно относятся к тому, когда их по-хамски публисно грубо кидают. Стратегически - Украина, нищая, еле ковыляющая, зависит от них, а не наоборот. И способов поднасрать Укре явно и тайно, прямо и косвенно у них полно. Так зачем создавать себе врагов? Укра не в той ситуации.
Как-то так...

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 12.06.15, 22:45  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10970
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
цена на украинские облигации резко упала, 9% за 3 дня
капиталисты вроде бы потеряли всю надежду
дефолту быть

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 12.06.15, 22:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10970
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
With moratorium, Ukraine risks demand for immediate payment on all bonds

капиталисты говорят что мораторий это дефолт и попросят всю сумму сразу

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 12.06.15, 23:01  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2015
Сообщения: 2805
Откуда: New Nэньka
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nauru
Укро-пеец писал(а):
Я бы на месте укров помнил о том, что у банкиров-кредиторов тоже есть своя репутация, и они крайне болезненно относятся к тому, когда их по-хамски публисно грубо кидают. Стратегически - Украина, нищая, еле ковыляющая, зависит от них, а не наоборот. И способов поднасрать Укре явно и тайно, прямо и косвенно у них полно. Так зачем создавать себе врагов? Укра не в той ситуации.
угу-погрызут Нэньку как тузики.. :zed:

_________________
не суди,но старайся понять..

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 12.06.15, 23:03  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10970
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
берег слоновой кости дефолтнул как то а потом 5 лет ждали пока кто то одолжит
дефолт это не шутки

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 12.06.15, 23:04  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6799
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Россия
astalavista писал(а):
With moratorium, Ukraine risks demand for immediate payment on all bonds

капиталисты говорят что мораторий это дефолт и попросят всю сумму сразу

Да - как ни назови. Отказ своевременнолй выплаты по долгам - он дефолт и есть.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 13.06.15, 15:24  
Новичок

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
МВФ отложил решение по второму траншу до июля

Заседание совета директоров Международного валютного фонда по выделению второго транша Украине состоится в июле, а не в июне, как планировалось ранее.

“Мы оцениваем, что в июле месяце совет директоров будет заседать, поэтому до июля мы должны все задания выполнить”, – заявил на заседании правительства премьер Арсений Яценюк.

Он призвал Верховную Раду на следующей неделе принять законопроекты, которые остались в рамках меморандума с фондом. Это законопроекты, которые позволят реформировать банковский сектор, энергетический рынок и НАК “Нафтогаз Украины”.

Размер следующего транша МВФ должен составить 1,7 млрд долларов.

Напомним, условием выделения второго транша МВФ ранее называл успешные переговоры о реструктуризации внешней задолженности, однако накануне в фонде сообщили, что будут кредитовать Украину даже в случае, если она не сможет договориться с частными кредиторами.

Яценюк вчера вернулся из США, где встречался в том числе с представителями МВФ.

http://news.finance.ua/ru/news/~/3

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 13.06.15, 15:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10970
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
1,7 млрд долларов. маловато будет
это ни на что не хватит

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украинцев убеждают отказаться от угольной промышленности и позакрывать свои АЭС

LuckyStarrr

29

04.12.16, 03:07

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вали на улицу: за долг по ЖКХ коллекторы будут забирать квартиры у украинцев

LuckyStarrr

130

02.12.16, 18:08

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Боязнь украинцев подтолкнула Сталина организовать Голодомор – Портников

Чупакабра

6

27.11.16, 01:01

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О генезисе украинцев

евроазиат

2

21.11.16, 17:26



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.294s | 17 Queries | GZIP : On ]