Яресько:На простых украинцев дефолт не повлияет


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор
#1  Сообщение 12.06.15, 18:37  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 12343
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
На самом деле нет. «На простых украинцев он не повлияет» и другие мифы о возможном дефолте

На простых украинцев дефолт не повлияет

Наталья Яресько: «Если, боже упаси, будет дефолт, что это будет означать? Честно говоря, на украинский народ он не будет иметь никакого влияния. Закон о приостановлении платежей, который был принят, будет иметь только одно влияние — валюта будет оставаться в стране, и давление на платежный баланс снизится. Для народа это не негатив, это не повлияет на его жизнь».

На самом деле нет — граждане при дефолте пострадают обязательно. Снижение деловой активности, которое произойдет из-за оттока иностранного капитала из страны после дефолта, приведет к сокращению рабочих мест, падению покупательной способности населения и обвалу объемов валютных поступлений в страну. На фоне бегства иностранного капитала это увеличит спрос на валюту и обесценит гривну.

В свою очередь, девальвация гривны приведет к активизации инфляционных процессов и росту цен. Кроме этого, в связи с получением дефолтного рейтинга значительная часть новых потенциальных иностранных инвесторов не сможет работать у нас. Практика показывает, что последствия дефолта ощущаются минимум в течение 2-3 лет. Этот период будет возвратом в реальные 90-е годы, негативные моменты которых мы все также помним.

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 12.06.15, 18:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 12343
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
От дефолта пострадают только компании, которые занимают деньги зарубежом

Наталья Яресько: «Даже если Украина объявит дефолт, негативный эффект почувствуют только коммерческие предприятия, которые имеют возможность выходить на внешние рынки заимствований».

На самом деле нет. Логика министра проста — мы не будем тратить валютные средства на покупку валюты для обслуживания долга и это снизит давление на курс гривны. Это не совсем так, потому что как только Украина получит дефолтный рейтинг, все украинские предприятия и банки (в том числе, «дочки» иностранных банков), автоматически получают такой же дефолтный рейтинг и под любые вложения в нашу страну, иностранцы будут обязаны сформировать 100% резервы.

Не трудно догадаться, как поступят иностранные компании в этой ситуации — начнут выводить свои инвестиции, покупая валюту любым способом. Поэтому за счет этого увеличенного спроса на валюту, давление на гривну возрастет в разы. Не будем сбрасывать со счетов эффект ажиотажа и паники, умело подогреваемый спекулятивно настроенными группами влияния. Во время валютной паники легче «впарить» рядовому украинцу задорого зеленых президентов. Недавние скачки курса доллара до уровня 40 гривен, а затем его снижение до сегодняшних 21 гривны в памяти у всех.

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 12.06.15, 18:39  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2014
Сообщения: 10286
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 281 раз.
а голым пожар не страшен :rzach:

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 12.06.15, 18:39  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 12343
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Украине не страшны санкции по контрактам, аресты и взыскания имущества

Наталья Яресько: «На территории Украины это невозможно, механизм защиты наших активов четко прописан в законе о моратории. И в этом, кстати, заключалась одна из целей его принятия. А за пределами Украины такого имущества просто нет. Ну не имеем богатств за рубежом! Не скажу, что совсем, но зарубежных активов у нас очень мало».

Это не совсем так, поскольку с юридической стороны при большом желании не проблема арестовать любое имущество украинских компаний и самого государства в счет погашения обязательств перед иностранными кредиторами. Например, как это было в Канаде с украинским самолетом в начале двухтысячных после предыдущего дефолта. При современной экономической интеграции найти имущество с украинскими корнями где-нибудь на Кипре или в других заокеанских землях будет несложно.

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 12.06.15, 18:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12696
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
Позвольте перепостить много текста по этому вопросу

----------------------------------------------------------

Снова о дефолте

Лирическое отступление

Чтение комментариев, личных сообщений и комментариев в сети по поводу моих скромных материалов о дефолте Украины выявило несколько интересных категорий граждан:
1. Граждане, которые не читают комментируемый текст. Вообще. Однако это не мешает им активно дискутировать и полемизировать с голосами в своей голове. Более того, им даже кажется, что они убедительно побеждают в данной полемике.
2. Граждане, которые читают какой-то другой текст и видят там то, чего в моем тексте нет. К сожалению, это не мешает им активно дискутировать и полемизировать с голосами в своей голове. Более того, им тоже кажется, что они убедительно побеждают в данной полемике.
3. Некоторые граждане, которым сердобольные читатели (у меня очень добрые и умные читатели) предъявляют релевантные фрагменты текстов, все равно упорствуют в своем желании дискутировать с голосами в своей голове
Особо яркие воспоминания о себе оставляют граждане, которые пытаются начать дискуссию с оскорблений, видимо в надежде на то, что это способствует конструктивному диалогу.

Теперь собственно о дефолте

1. Почему-то в обсуждении дефолта многие комментаторы концентрируются на вопросе: можно ли будет вернуть "вотпрямосейчас" деньги, которые задолжала Украина. Правильный ответ на этот вопрос: нет, "вотпрямосейчас" т.е. быстро - ни у кого не получится, процесс взыскания бабла с нищего государства — дело не быстрое.
Поможет ли это Украине избежать последствий дефолта? Нет, не поможет.

2. Сетевые всепропальщики активно продвигают идею, что Украина может дефолтнуть, и ей за это ничего не будет, а будет только хорошо. Это новое слово в экономической теории. Дефолт сильно противопоказан импортозависимым странам, а Украина как раз такой является. Если от дефолта Киеву будет так офигенно круто, непонятно чего он до сих пор не дефолтнул, а так рьяно оттягивает свой конец. Ну да ладно, сложные логические построения вызывают аллергию у тех, кому важно твердо знать что "все плохо, Путин слил".

3. Активно обсуждается схема "а вот Запад все на Украине купит за бесценок после дефолта!", что обычно преподносится как объяснение того почему дефолт выгоден Западу. Хочется спросить верящих в данную схему: т.е. сейчас распродать все что можно мешает совесть? гражданское общество? марсиане? наличие госдолга? Вы программу приватизации им. Яценюка читали? Вы на полном серьезе утверждаете, что на Украине такое офигенно сильное гражданское общество, что без дефолта "продавить" продажу гос активов за бесценок сейчас ну никак невозможно? Я не знал что Яценюк и Вальцман такие принципиальные государственные мужи :)

4. О том, что может спасти Украину от дефолта, уже написано тут: http://politrussia.com/ekonomika/bankir ... rainu-372/

На всякий случай перечисляю еще раз:
А. Кредиторы все-таки соглашаются на реструктуризацию. Вероятность: низкая
Аргументы за:
1. На кредиторов давит Госдеп

Аргументы против:
1. Кредиторы успешно выдерживали давление до сих пор и не ведут субстантивных переговоров с Киевом

Б. Лондонский суд вдруг решает, что "дефолта нет", даже если Киев не выплачивает свои долги или объявляет мораторий. Вероятность: низкая
Аргументы за:
1. "Лондон всегда за Украину и против России"

Аргументы против:
1. После очевидного кидка кредиторов, Лондон херит свой бизнес в качестве финансового центра, в котором элиты могут заключать сделки между собой. Будут ли жертвовать Лондоном (и его будущим в том числе как европейского центра юаневой торговли и юаневых облигаций) ради того чтобы спасти Киев от дефолта? Это крайне маловероятно, независимо от мнения тех, кто считает Украину пупом земли.
2. В правильном судебном решении заинтересованны менеджеры и владельцы закрытых трастов, которые администрируют выпуски украинских евробондов. Кстати, после прочтения условий выпуска всех украинских евробондов на Ирландской Бирже, вскрылся интересный факт: и у российского и у "западных" выпусков - один и тот же менеджер трастов - "ротшильдовская" The Law Debenture Corporation p.l.c.

Есть еще экзотический вариант:

В. Украина объявляет дефолт, а потом МВФ ей все равно дает много-много денег. Вероятность: крайне низкая

Аргументы за:
1. Вашингтонские ястребы будут давить на МВФ

Аргументы против:
1. Вашингтонские ястребы уже два года давят на МВФ и все никак не могут заставить фонд дать Украине нормальное финансирование
2. Именно Лагард выставила условие "реструктуризация или никаких денег" - т.е. именно МВФ толкает Киев к дефолту. Сломать Лагард наверное можно, но представляется довольно нетривиальной задачей, если с ней до сих пор не смогли справиться
3. Если МВФ все-таки даст денег стране в дефолте, то последует цепная реакция: страны в сложном финансовом положении: Греция, Португалия, Ирландия, Испания, Италия могут сразу же повторить трюк: дефолт по облигациям и требование денег от МВФ. Создание такого прецедента явно не в интересах Фонда.
4. Кредиторы будут пытаться в судебном порядке заморозить и изъять любую валютную помощь Киеву

Что будет с Украиной в случае дефолта:

1. Падение курса гривны. Сильное падение
2. Мощный разгон инфляции - резкий рост цен
3. Падение курса и разгон инфляции приведут к еще более сильному падению экономики в целом, обнищанию населения, росту безработицы, свертыванию государственных функций и т.д.

Уничтожит ли это киевский режим само по себе? Скорее всего не уничтожит, но точно создаст режиму серьезные дополнительные проблемы в виде сложности обеспечения даже минимального функционирования экономики и армии.

Мое видение ситуации на Украине остается неизменным:

"1. Если Европа окончательно освобождается из под влияния США, то "украинская проблема" будет решена Россией, скорее всего руками ЛДНР. Логика: "уже можно!"

2. Если Европа окончательно попадает под полный контроль США, то "украинская проблема" будет решена Россией, скорее всего руками ЛДНР. Логика: "уже все равно!"

3. Если Киев сам начинает боевые действия, то "украинская проблема" будет решена Россией, скорее всего руками ЛДНР. Логика: "сами напросились!" с прицелом на использование ситуации для отрыва ЕС от США"
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/world/u ... -707/

Причем дефолт сильно увеличивает вероятность варианта номер 3. Конечно, было бы лучше добиться переформатирования территории без масштабного кровопролития, но шансов на это очень немного.
Рекомендация жителям Украины заняться спасением себя путем переезда (куда угодно, от Анкориджа до Владивостока - дело вкуса) тоже остается неизменной.

На этом тему дефолта закрываю, до поступления новых данных.

ПС: Моя коллекция теорий всепропальщиков насчет того, почему Вашингтон таки не дает денег Украине или не заставляет ЕС дать (напечатать) денег Украине, ждет пополнения.
Ну действительно, чего стоит злобному Вашингтону напечатать миллиардов 40 (они на QE иногда 40 миллиардов в день "сжигали") и пролить на Яценюка золотой дождь? ЕС по последней программе своего "количественного смягчения" печатает триллион евро, неужели Вашингтон мог заставить Брюссель напечатать на 40 миллиардов евро больше и отдать их Киеву на борьбу с Москвой? Где деньги на армию по образцу НАТО? Где давящийся хамоном киевлянин в кружевных трусиках, который своим довольным рылом и толстым кошельком показал бы выгоду от Майдана? Риторические вопросы, конечно, но я уверен, что всепропальщики порадуют нас искрометными и изобретательными теориями.

http://crimsonalter.livejourna ... .html

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 12.06.15, 18:41  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 5621
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Украина
да уж.... подготавливают территорию к дефолту.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 12.06.15, 18:44  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12696
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
611241 писал(а):
подготавливают территорию к дефолт
Территорию уже распределили -теперь мопосюнов за ушком чешут

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 12.06.15, 18:48  
Участник

Регистрация: 19.09.2014
Сообщения: 1348
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
сегодня на повестке дня два дефолта - Греции и Украины,
обе эти страны спасти невозможно, ибо этого груза не потянет МВФ

перед западом дилемма- кого из них спасать, а кого топить

причем окончательное решение нужно будет принять этим летом

_________________
я всегда голосовал за ЛДПР

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 12.06.15, 18:49  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12696
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
гудини писал(а):
причем окончательное решение нужно будет принять этим летом
Судя по словам Яресько процесс ускорился

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 12.06.15, 18:50  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4908
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
611241 писал(а):
да уж.... подготавливают территорию к дефолту.
К дефолту? Да не, дефолт там уже есть. И не со вчерашнего дня. Не можешь отадть долгов - аля-улю, у тебя дефолт. Киев не может. Подготавливают территорию к передаче на баланс РФ, а лучше всего ТС... я так подозреваю... А вот нахера нам на балансе такой "актив" этого я лично не понимаю в упор...

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 12.06.15, 18:52  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12696
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
Ыщккн писал(а):
Подготавливают территорию к передаче на баланс РФ
Не надо ...как представлю что Харьков на баллансе опять -в холодном поту просыпаюсь

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 12.06.15, 18:55  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4908
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Спутник писал(а):
Ыщккн писал(а):
Подготавливают территорию к передаче на баланс РФ
Не надо ...как представлю что Харьков на баллансе опять -в холодном поту просыпаюсь
Да Харьков то это ладно... а вот всю Нэньку в подарочек... такой чемодан... без ручки, зато с кирпичами...

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 12.06.15, 18:57  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 5621
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Украина
Ыщккн писал(а):
611241 писал(а):
да уж.... подготавливают территорию к дефолту.
К дефолту? Да не, дефолт там уже есть. И не со вчерашнего дня. Подготавливают территорию к передаче на баланс РФ, а лучше всего ТС... я так подозреваю.....
Это да, вполне вероятно,... к этому всё и идёт.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 12.06.15, 18:59  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 12343
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Украинские облигации рухнули в ожидании дефолта
Украинские облигации только за последние три дня потеряли почти 10% своей стоимости.

Основная причина - заявления министра финансов страны Натальи Яресько о прекращении платежей в пользу кредиторов, если те не пойдут на условия реструктуризации.
Изображение
Один из крупнейших держателей украинского долга - американский фонд Franklin Tampleton - накануне выразил серьезную обеспокоенность заявлениями Яресько. Напомним, что для получения новых траншей помощи от МВФ Украине необходимо договориться о реструктуризации долга с частными кредиторами. Времени остается все меньше: уже на следующей неделе предстоит выплатить два купонных платежа, в том числе по долгу перед Россией на $75 млн. Ну а в сентябре подходит срок выплаты основной суммы долга по облигациям на сумму $500 млн.

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 12.06.15, 18:59  
Участник

Регистрация: 19.09.2014
Сообщения: 1348
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Спутник писал(а):
Ыщккн писал(а):
Подготавливают территорию к передаче на баланс РФ
Не надо ...как представлю что Харьков на баллансе опять -в холодном поту просыпаюсь

если подговорить китайцев на инвестиции в регион,
а оборонку скажем подключить к заказам из Индии,
то Харьков бы еще всплыл

проблема только в том, что все это может организовать
только один человек - Путин с его связями в Китае и в Индии

ну а сегодняшняя реальность Харькова как в фильмах про
постапокалипсис - по ночам по городу бегают какие-то
толпы с битами и ножами, бьют и режут всех кто попадется
без всяких мотивов

это уже похуже 90-х

_________________
я всегда голосовал за ЛДПР

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 12.06.15, 19:00  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2638
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
Итого, для Украины вырисовываются три варианта развития событий:

1. Если Европа окончательно освобождается из под влияния США, то "украинская проблема" будет решена Россией, скорее всего руками ЛДНР. Логика: "уже можно!"

2. Если Европа окончательно попадает под полный контроль США, то "украинская проблема" будет решена Россией, скорее всего руками ЛДНР. Логика: "уже все равно!"

3. Если Киев сам начинает боевые действия, то "украинская проблема" будет решена Россией, скорее всего руками ЛДНР. Логика: "сами напросились!" с прицелом на использование ситуации для отрыва ЕС от США

Есть еще вариант продолжения агонии, но он не может продолжаться долго. Рано или поздно, один из трех вышеперечисленных вариантов произойдет. Есть еще конечно экзотические сценарии вроде тотальной ядерной войны, но мы сейчас их не рассматриваем так как в случае их реализации нас в живых все равно уже не будет. А текст все-таки написан для того чтобы принести пользу живым.

Жителям Украины, независимо от политических предпочтений, следует понимать, что ни один из вышеперечисленных вариантов не предполагает для территории бывшей Украины (за минусом Донецка, Луганска и может быть Одессы и Харькова, если очень повезет) таких приятных сюрпризов как восстановление экономики за чужой счет и наведение порядка.

Независимо от того как будут развиваться события и как будет делиться или переформатироваться Украина, Россия и ЕС не будут выделять ресурсы на радикальную стабилизацию ситуации на этой территории, сверх того, что нужно для охраны трубы (до 2019 года) и на охрану или деактивацию АЭС. Все. На остальное - ничего или минимальный минимум. Вешать себе на шею 40 или даже 20 миллионов человек, терпеть их хотелки и наводить порядок не захочет и не сможет никто. Ресурсов просто нет, да и любые попытки "инвестировать" в ошметки Украины (за минусом территорий о которых писал выше) не найдут понимания в политическом классе, у региональных элит, да и у населения России. О европейцах и говорить нечего.

Отсюда следует простой вывод, для тех, кто еще находится на Украине: бегите. Бегите пока это еще возможно.

http://politrussia.com/world/u-ukrainy-otsutstvuet-707/

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 12.06.15, 19:02  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 12343
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Смотреть на youtube.com

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 12.06.15, 19:06  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6777
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Россия
гудини писал(а):
сегодня на повестке дня два дефолта - Греции и Украины,
обе эти страны спасти невозможно, ибо этого груза не потянет МВФ

перед западом дилемма- кого из них спасать, а кого топить

причем окончательное решение нужно будет принять этим летом

Пожалуй даже на следующей неделе.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 12.06.15, 19:06  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1714
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Россия
но крупами и тушенкой все же запастись стоит

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 12.06.15, 19:07  
Участник

Регистрация: 19.09.2014
Сообщения: 1348
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
пожалели бы укры простых амриканцев

Franklin Tampleton - это американский пенсионный фонд и
он УЖЕ потерял на Украине более 3 миллиардов долларов
за прошлое время

а Ереська предлагает списать еще 40 процентов долга,
причем адимнистрация Вашингтона поддерживает вроде
бы списание. Но как им не стыдно грабить собственный народ
в пользу каких-то полных отморозков - хохло сапиенсов,
почти что выродков уже ?

_________________
я всегда голосовал за ЛДПР

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вали на улицу: за долг по ЖКХ коллекторы будут забирать квартиры у украинцев

LuckyStarrr

130

02.12.16, 18:08

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Боязнь украинцев подтолкнула Сталина организовать Голодомор – Портников

Чупакабра

6

27.11.16, 01:01

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О генезисе украинцев

евроазиат

2

21.11.16, 17:26

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. У немцев и австрийцев больше общего чем у украинцев и русских

Okay

64

20.11.16, 17:21



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.278s | 19 Queries | GZIP : On ]