For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=21738 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Vladislav [ 09.06.15, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
doas2 писал(а): всё прощу за несколько имён) С подобными бесполезно спорить и пытаться задавать наводящие вопросы, с целью вывести их на чистую воду и призвать к разуму. Только игнор. |
Автор: | Трамвайный хам [ 09.06.15, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
doas2 писал(а): наш главный жрец был как правило по национальности греком А как быть с тем, что национальность это порождение индустриальной эпохи? |
Автор: | doas2 [ 09.06.15, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
Трамвайный хам писал(а): doas2 писал(а): наш главный жрец был как правило по национальности греком А как быть с тем, что национальность это порождение индустриальной эпохи? давайте назовём национальность родом или происхождением ... |
Автор: | Трамвайный хам [ 09.06.15, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
doas2 писал(а): давайте назовём национальность родом или происхождением ... Ну мы же не математики какие, чтобы для каждого случая определения выдумывать. Вапроз был несколько каверзный. ответ на него, с моей точки зрения таков: а чем, собсна, тогдашняя Греция принципиально отличалась от Европпы Нового времени? Да принципиально ничем. Точно так же в городах сосредоточены ремесла и торговля, а они то как раз и составляют основу политического образования - нации. Так по крайней мере утверждают социологи. |
Автор: | doas2 [ 09.06.15, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
Трамвайный хам писал(а): doas2 писал(а): давайте назовём национальность родом или происхождением ... Ну мы же не математики какие, чтобы для каждого случая определения выдумывать. Вапроз был несколько каверзный. ответ на него, с моей точки зрения таков: а чем, собсна, тогдашняя Греция принципиально отличалась от Европпы Нового времени? Да принципиально ничем. Точно так же в городах сосредоточены ремесла и торговля, а они то как раз и составляют основу политического образования - нации. Так по крайней мере утверждают социологи. я не силён в марксистской и всякой прочей историографической схоластике |
Автор: | Трамвайный хам [ 09.06.15, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
doas2 писал(а): я не силён в марксистской и всякой прочей историографической схоластике Это не историграфия никакая, и тем более не марксистская, это современная социология. |
Автор: | Онаним [ 09.06.15, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
Тю. В начале 13 века именно Всеволодовичи, дети БГ, делили Русь. Бредятина. Особенно про "изолирован". |
Автор: | doas2 [ 09.06.15, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
Онаним писал(а): Тю. В начале 13 века именно Всеволодовичи, дети БГ, делили Русь. Это было только один раз. В пьяном угаре во время пира накануне битвы на Липице. ЗЫ. Если интересуют мои ответы - просьба извиниться за хамство и впредь держать себя в руках. |
Автор: | Фидель [ 09.06.15, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
Sherlock писал(а): Для укров, Андрей безусловно антигерой. Как никак, по его приказу Кыив раскуярили : Два дня суздальцы, смоляне и полочане грабили и жгли «мати руских городов». Множество киевлян были уведены в плен. «И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая» не приказывал он такого. походом вообще его сын командовал - Мстислав. Боголюбский во Владимире остался |
Автор: | Фидель [ 09.06.15, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
По существу: он не только Глеба посадил. Он вообще стал рулить вопросом кому в Киеве сидеть. Те же Ростиславовичи смоленские его слушались и из Киева по его требованию уходили. По столице - не было никакой столицы. Период в истории так и называется: удельные княжества или феодальная раздробленность. После Мстислава Великого начался, при Андрее на новый виток вышел. Были в тот момент - два великих княжения. Киевское и Владимирское. Киевское, как старейшее, было престижнее, а Владимирское, как более политически и экономическое сильное - практичнее. Митрополит, при этом, остался в Киеве. |
Автор: | Фидель [ 09.06.15, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
По поводу разграбления Киева тоже вопрос интересный. Все вот пишут - впервые столица Руси была взята штурмом и разграблена своими же. Но тут есть и обратная сторона медали - впервые киевский князь не оставил город при приближении более сильного войска, не вышел биться в чистое поле, а сел в городе в осаду. Так что, к Мстиславу Изяславовичу такая же претензия как и к Мстиславу Андреевичу. |
Автор: | Sherlock [ 09.06.15, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
Фидель писал(а): не приказывал он такого. походом вообще его сын командовал - Мстислав. Боголюбский во Владимире остался Та ты шо. Раз сам во Владимире остался, то стало быть не приказывал, а сын по собственной прихоти на «мати руских городов» отправился |
Автор: | doas2 [ 09.06.15, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
Фидель писал(а): По существу: он не только Глеба посадил. Он вообще стал рулить вопросом кому в Киеве сидеть. Те же Ростиславовичи смоленские его слушались и из Киева по его требованию уходили. Такое было только один раз. И то не потому что АБ был владимирским князем, а потому что по лествичному праву он был самым старшим князем в роду + за ним сохранялся престиж от взятия Киева в 1169 г. Впрочем, этого престижа хватила ненадолго. В первый раз Ростиславичи его послушались, а во второй - объявили войну и победили. |
Автор: | Фидель [ 09.06.15, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
Sherlock писал(а): Фидель писал(а): не приказывал он такого. походом вообще его сын командовал - Мстислав. Боголюбский во Владимире остался Та ты шо. Раз сам во Владимире остался, то стало быть не приказывал, а сын по собственной прихоти на «мати руских городов» отправился приказ о разграблении Андрей не мог отдать. далековато до него было. а основная претензия - именно в разграблении города. |
Автор: | Sherlock [ 09.06.15, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
Фидель писал(а): приказ о разграблении Андрей не мог отдать. Приказ о взятии отдал. |
Автор: | doas2 [ 09.06.15, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
Фидель писал(а): По столице - не было никакой столицы. Была. Скажем так. - На Руси со 2/2 12 в. было несколько центров силы - Смоленск и Чернигов. Самый сильный и уважаемый князь из этих группировок после победы над конкурентами обязательно садился на стол в Киеве. Такой порядок сохранялся вплоть до прихода монголов. Зы. Киев вплть до сре. 13 в. - самый крупный, богатый и культурный город Руси. резиденция митрополита. Что признавалось в т.ч. и иностранцами. |
Автор: | doas2 [ 09.06.15, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
Фидель писал(а): Но тут есть и обратная сторона медали - впервые киевский князь не оставил город при приближении более сильного войска, не вышел биться в чистое поле, а сел в городе в осаду. Такое уже было при Изяславе Мстиславиче в сер. 12 в. |
Автор: | Онаним [ 09.06.15, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
Вообще сама суть понятия "Столица" для древней Руси - это место где сидел обладатель титула "князь князей". Кому он передался по наследству. Поскольку в один момент число наследников перешло рубеж понимания "а кто следующий", Киевский стол просто стал обозначением титула "князь князей" для владельца и не более того. В то время как ранее князь мог сидеть хоть в каком-нибудь Курске, но он считался Великим и все остальные были его вассалами. Это привело к тому, что когда Невскому монголы по старшинству передали Киев как "старший город", он там ни разу не побывал, как и Ярослав, его отец. А сделал все, чтобы сесть на престол младшего Андрея. |
Автор: | Фидель [ 09.06.15, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
doas2 писал(а): Фидель писал(а): Но тут есть и обратная сторона медали - впервые киевский князь не оставил город при приближении более сильного войска, не вышел биться в чистое поле, а сел в городе в осаду. Такое уже было при Изяславе Мстиславиче в сер. 12 в. год? |
Автор: | doas2 [ 09.06.15, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском |
Фидель писал(а): doas2 писал(а): Фидель писал(а): Но тут есть и обратная сторона медали - впервые киевский князь не оставил город при приближении более сильного войска, не вышел биться в чистое поле, а сел в городе в осаду. Такое уже было при Изяславе Мстиславиче в сер. 12 в. год? 1150 ... точная копия 1169 г. - князь при приближении сильного противника не принял боя и бежал |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |