For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=21738
Страница 2 из 5

Автор:  Vladislav [ 09.06.15, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

doas2 писал(а):
всё прощу за несколько имён)

С подобными бесполезно спорить и пытаться задавать наводящие вопросы, с целью вывести их на чистую воду и призвать к разуму. Только игнор.

Автор:  Трамвайный хам [ 09.06.15, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

doas2 писал(а):
наш главный жрец был как правило по национальности греком

А как быть с тем, что национальность это порождение индустриальной эпохи?

Автор:  doas2 [ 09.06.15, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

Трамвайный хам писал(а):
doas2 писал(а):
наш главный жрец был как правило по национальности греком

А как быть с тем, что национальность это порождение индустриальной эпохи?

давайте назовём национальность родом или происхождением ...

Автор:  Трамвайный хам [ 09.06.15, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

doas2 писал(а):
давайте назовём национальность родом или происхождением ...

Ну мы же не математики какие, чтобы для каждого случая определения выдумывать.

Вапроз был несколько каверзный. ответ на него, с моей точки зрения таков: а чем, собсна, тогдашняя Греция принципиально отличалась от Европпы Нового времени? Да принципиально ничем. Точно так же в городах сосредоточены ремесла и торговля, а они то как раз и составляют основу политического образования - нации. Так по крайней мере утверждают социологи.

Автор:  doas2 [ 09.06.15, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

Трамвайный хам писал(а):
doas2 писал(а):
давайте назовём национальность родом или происхождением ...

Ну мы же не математики какие, чтобы для каждого случая определения выдумывать.

Вапроз был несколько каверзный. ответ на него, с моей точки зрения таков: а чем, собсна, тогдашняя Греция принципиально отличалась от Европпы Нового времени? Да принципиально ничем. Точно так же в городах сосредоточены ремесла и торговля, а они то как раз и составляют основу политического образования - нации. Так по крайней мере утверждают социологи.

я не силён в марксистской и всякой прочей историографической схоластике

Автор:  Трамвайный хам [ 09.06.15, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

doas2 писал(а):
я не силён в марксистской и всякой прочей историографической схоластике

Это не историграфия никакая, и тем более не марксистская, это современная социология.

Автор:  Онаним [ 09.06.15, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

Тю. В начале 13 века именно Всеволодовичи, дети БГ, делили Русь. Бредятина. Особенно про "изолирован".

Автор:  doas2 [ 09.06.15, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

Онаним писал(а):
Тю. В начале 13 века именно Всеволодовичи, дети БГ, делили Русь.

Это было только один раз. В пьяном угаре во время пира накануне битвы на Липице.

ЗЫ. Если интересуют мои ответы - просьба извиниться за хамство и впредь держать себя в руках.

Автор:  Фидель [ 09.06.15, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

Sherlock писал(а):
Для укров, Андрей безусловно антигерой.

Как никак, по его приказу Кыив раскуярили :

Два дня суздальцы, смоляне и полочане грабили и жгли «мати руских городов». Множество киевлян были уведены в плен.
«И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая»

не приказывал он такого. походом вообще его сын командовал - Мстислав. Боголюбский во Владимире остался

Автор:  Фидель [ 09.06.15, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

По существу: он не только Глеба посадил. Он вообще стал рулить вопросом кому в Киеве сидеть. Те же Ростиславовичи смоленские его слушались и из Киева по его требованию уходили.

По столице - не было никакой столицы. Период в истории так и называется: удельные княжества или феодальная раздробленность. После Мстислава Великого начался, при Андрее на новый виток вышел. Были в тот момент - два великих княжения. Киевское и Владимирское. Киевское, как старейшее, было престижнее, а Владимирское, как более политически и экономическое сильное - практичнее. Митрополит, при этом, остался в Киеве.

Автор:  Фидель [ 09.06.15, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

По поводу разграбления Киева тоже вопрос интересный. Все вот пишут - впервые столица Руси была взята штурмом и разграблена своими же.

Но тут есть и обратная сторона медали - впервые киевский князь не оставил город при приближении более сильного войска, не вышел биться в чистое поле, а сел в городе в осаду. Так что, к Мстиславу Изяславовичу такая же претензия как и к Мстиславу Андреевичу.

Автор:  Sherlock [ 09.06.15, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

Фидель писал(а):
не приказывал он такого. походом вообще его сын командовал - Мстислав. Боголюбский во Владимире остался

Та ты шо. Раз сам во Владимире остался, то стало быть не приказывал, а сын по собственной прихоти на «мати руских городов» отправился

Автор:  doas2 [ 09.06.15, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

Фидель писал(а):
По существу: он не только Глеба посадил. Он вообще стал рулить вопросом кому в Киеве сидеть. Те же Ростиславовичи смоленские его слушались и из Киева по его требованию уходили.

Такое было только один раз. И то не потому что АБ был владимирским князем, а потому что по лествичному праву он был самым старшим князем в роду + за ним сохранялся престиж от взятия Киева в 1169 г.

Впрочем, этого престижа хватила ненадолго. В первый раз Ростиславичи его послушались, а во второй - объявили войну и победили.

Автор:  Фидель [ 09.06.15, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

Sherlock писал(а):
Фидель писал(а):
не приказывал он такого. походом вообще его сын командовал - Мстислав. Боголюбский во Владимире остался

Та ты шо. Раз сам во Владимире остался, то стало быть не приказывал, а сын по собственной прихоти на «мати руских городов» отправился

приказ о разграблении Андрей не мог отдать. далековато до него было. а основная претензия - именно в разграблении города.

Автор:  Sherlock [ 09.06.15, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

Фидель писал(а):
приказ о разграблении Андрей не мог отдать.

Приказ о взятии отдал.

Автор:  doas2 [ 09.06.15, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

Фидель писал(а):
По столице - не было никакой столицы.

Была.

Скажем так. - На Руси со 2/2 12 в. было несколько центров силы - Смоленск и Чернигов.

Самый сильный и уважаемый князь из этих группировок после победы над конкурентами обязательно садился на стол в Киеве.

Такой порядок сохранялся вплоть до прихода монголов.

Зы. Киев вплть до сре. 13 в. - самый крупный, богатый и культурный город Руси. резиденция митрополита. Что признавалось в т.ч. и иностранцами.

Автор:  doas2 [ 09.06.15, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

Фидель писал(а):
Но тут есть и обратная сторона медали - впервые киевский князь не оставил город при приближении более сильного войска, не вышел биться в чистое поле, а сел в городе в осаду.

Такое уже было при Изяславе Мстиславиче в сер. 12 в.

Автор:  Онаним [ 09.06.15, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

Вообще сама суть понятия "Столица" для древней Руси - это место где сидел обладатель титула "князь князей". Кому он передался по наследству. Поскольку в один момент число наследников перешло рубеж понимания "а кто следующий", Киевский стол просто стал обозначением титула "князь князей" для владельца и не более того. В то время как ранее князь мог сидеть хоть в каком-нибудь Курске, но он считался Великим и все остальные были его вассалами.

Это привело к тому, что когда Невскому монголы по старшинству передали Киев как "старший город", он там ни разу не побывал, как и Ярослав, его отец. А сделал все, чтобы сесть на престол младшего Андрея.

Автор:  Фидель [ 09.06.15, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

doas2 писал(а):
Фидель писал(а):
Но тут есть и обратная сторона медали - впервые киевский князь не оставил город при приближении более сильного войска, не вышел биться в чистое поле, а сел в городе в осаду.

Такое уже было при Изяславе Мстиславиче в сер. 12 в.

год?

Автор:  doas2 [ 09.06.15, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском

Фидель писал(а):
doas2 писал(а):
Фидель писал(а):
Но тут есть и обратная сторона медали - впервые киевский князь не оставил город при приближении более сильного войска, не вышел биться в чистое поле, а сел в городе в осаду.

Такое уже было при Изяславе Мстиславиче в сер. 12 в.

год?

1150 ... точная копия 1169 г. - князь при приближении сильного противника не принял боя и бежал

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/