Распространённое заблуждение об Андрее Боголюбском


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
#21  Сообщение 09.06.15, 14:00  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
doas2 писал(а):
всё прощу за несколько имён)

С подобными бесполезно спорить и пытаться задавать наводящие вопросы, с целью вывести их на чистую воду и призвать к разуму. Только игнор.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 09.06.15, 14:03  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
doas2 писал(а):
наш главный жрец был как правило по национальности греком

А как быть с тем, что национальность это порождение индустриальной эпохи?

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 09.06.15, 14:04  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
doas2 писал(а):
наш главный жрец был как правило по национальности греком

А как быть с тем, что национальность это порождение индустриальной эпохи?

давайте назовём национальность родом или происхождением ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 09.06.15, 14:14  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
doas2 писал(а):
давайте назовём национальность родом или происхождением ...

Ну мы же не математики какие, чтобы для каждого случая определения выдумывать.

Вапроз был несколько каверзный. ответ на него, с моей точки зрения таков: а чем, собсна, тогдашняя Греция принципиально отличалась от Европпы Нового времени? Да принципиально ничем. Точно так же в городах сосредоточены ремесла и торговля, а они то как раз и составляют основу политического образования - нации. Так по крайней мере утверждают социологи.

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 09.06.15, 14:15  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
doas2 писал(а):
давайте назовём национальность родом или происхождением ...

Ну мы же не математики какие, чтобы для каждого случая определения выдумывать.

Вапроз был несколько каверзный. ответ на него, с моей точки зрения таков: а чем, собсна, тогдашняя Греция принципиально отличалась от Европпы Нового времени? Да принципиально ничем. Точно так же в городах сосредоточены ремесла и торговля, а они то как раз и составляют основу политического образования - нации. Так по крайней мере утверждают социологи.

я не силён в марксистской и всякой прочей историографической схоластике

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 09.06.15, 14:24  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
doas2 писал(а):
я не силён в марксистской и всякой прочей историографической схоластике

Это не историграфия никакая, и тем более не марксистская, это современная социология.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 09.06.15, 15:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12472
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Тю. В начале 13 века именно Всеволодовичи, дети БГ, делили Русь. Бредятина. Особенно про "изолирован".

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 09.06.15, 15:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Тю. В начале 13 века именно Всеволодовичи, дети БГ, делили Русь.

Это было только один раз. В пьяном угаре во время пира накануне битвы на Липице.

ЗЫ. Если интересуют мои ответы - просьба извиниться за хамство и впредь держать себя в руках.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 09.06.15, 15:10  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3623
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Sherlock писал(а):
Для укров, Андрей безусловно антигерой.

Как никак, по его приказу Кыив раскуярили :

Два дня суздальцы, смоляне и полочане грабили и жгли «мати руских городов». Множество киевлян были уведены в плен.
«И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая»

не приказывал он такого. походом вообще его сын командовал - Мстислав. Боголюбский во Владимире остался

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 09.06.15, 15:16  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3623
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
По существу: он не только Глеба посадил. Он вообще стал рулить вопросом кому в Киеве сидеть. Те же Ростиславовичи смоленские его слушались и из Киева по его требованию уходили.

По столице - не было никакой столицы. Период в истории так и называется: удельные княжества или феодальная раздробленность. После Мстислава Великого начался, при Андрее на новый виток вышел. Были в тот момент - два великих княжения. Киевское и Владимирское. Киевское, как старейшее, было престижнее, а Владимирское, как более политически и экономическое сильное - практичнее. Митрополит, при этом, остался в Киеве.

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 09.06.15, 15:20  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3623
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
По поводу разграбления Киева тоже вопрос интересный. Все вот пишут - впервые столица Руси была взята штурмом и разграблена своими же.

Но тут есть и обратная сторона медали - впервые киевский князь не оставил город при приближении более сильного войска, не вышел биться в чистое поле, а сел в городе в осаду. Так что, к Мстиславу Изяславовичу такая же претензия как и к Мстиславу Андреевичу.

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 09.06.15, 15:20  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14788
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Россия
Фидель писал(а):
не приказывал он такого. походом вообще его сын командовал - Мстислав. Боголюбский во Владимире остался

Та ты шо. Раз сам во Владимире остался, то стало быть не приказывал, а сын по собственной прихоти на «мати руских городов» отправился

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 09.06.15, 15:20  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Фидель писал(а):
По существу: он не только Глеба посадил. Он вообще стал рулить вопросом кому в Киеве сидеть. Те же Ростиславовичи смоленские его слушались и из Киева по его требованию уходили.

Такое было только один раз. И то не потому что АБ был владимирским князем, а потому что по лествичному праву он был самым старшим князем в роду + за ним сохранялся престиж от взятия Киева в 1169 г.

Впрочем, этого престижа хватила ненадолго. В первый раз Ростиславичи его послушались, а во второй - объявили войну и победили.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 09.06.15, 15:23  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3623
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Sherlock писал(а):
Фидель писал(а):
не приказывал он такого. походом вообще его сын командовал - Мстислав. Боголюбский во Владимире остался

Та ты шо. Раз сам во Владимире остался, то стало быть не приказывал, а сын по собственной прихоти на «мати руских городов» отправился

приказ о разграблении Андрей не мог отдать. далековато до него было. а основная претензия - именно в разграблении города.

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 09.06.15, 15:25  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14788
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Россия
Фидель писал(а):
приказ о разграблении Андрей не мог отдать.

Приказ о взятии отдал.

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 09.06.15, 15:25  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Фидель писал(а):
По столице - не было никакой столицы.

Была.

Скажем так. - На Руси со 2/2 12 в. было несколько центров силы - Смоленск и Чернигов.

Самый сильный и уважаемый князь из этих группировок после победы над конкурентами обязательно садился на стол в Киеве.

Такой порядок сохранялся вплоть до прихода монголов.

Зы. Киев вплть до сре. 13 в. - самый крупный, богатый и культурный город Руси. резиденция митрополита. Что признавалось в т.ч. и иностранцами.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 09.06.15, 15:26  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Фидель писал(а):
Но тут есть и обратная сторона медали - впервые киевский князь не оставил город при приближении более сильного войска, не вышел биться в чистое поле, а сел в городе в осаду.

Такое уже было при Изяславе Мстиславиче в сер. 12 в.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 09.06.15, 15:28  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12472
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Вообще сама суть понятия "Столица" для древней Руси - это место где сидел обладатель титула "князь князей". Кому он передался по наследству. Поскольку в один момент число наследников перешло рубеж понимания "а кто следующий", Киевский стол просто стал обозначением титула "князь князей" для владельца и не более того. В то время как ранее князь мог сидеть хоть в каком-нибудь Курске, но он считался Великим и все остальные были его вассалами.

Это привело к тому, что когда Невскому монголы по старшинству передали Киев как "старший город", он там ни разу не побывал, как и Ярослав, его отец. А сделал все, чтобы сесть на престол младшего Андрея.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 09.06.15, 15:28  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3623
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
doas2 писал(а):
Фидель писал(а):
Но тут есть и обратная сторона медали - впервые киевский князь не оставил город при приближении более сильного войска, не вышел биться в чистое поле, а сел в городе в осаду.

Такое уже было при Изяславе Мстиславиче в сер. 12 в.

год?

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 09.06.15, 15:30  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Фидель писал(а):
doas2 писал(а):
Фидель писал(а):
Но тут есть и обратная сторона медали - впервые киевский князь не оставил город при приближении более сильного войска, не вышел биться в чистое поле, а сел в городе в осаду.

Такое уже было при Изяславе Мстиславиче в сер. 12 в.

год?

1150 ... точная копия 1169 г. - князь при приближении сильного противника не принял боя и бежал

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.152s | 17 Queries | GZIP : On ]