Автор |
|
Vladislav
|
#21
09.06.15, 14:00
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
doas2 писал(а): всё прощу за несколько имён) С подобными бесполезно спорить и пытаться задавать наводящие вопросы, с целью вывести их на чистую воду и призвать к разуму. Только игнор.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#22
09.06.15, 14:03
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
doas2 писал(а): наш главный жрец был как правило по национальности греком А как быть с тем, что национальность это порождение индустриальной эпохи?
|
|
|
|
doas2
|
#23
09.06.15, 14:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): doas2 писал(а): наш главный жрец был как правило по национальности греком А как быть с тем, что национальность это порождение индустриальной эпохи? давайте назовём национальность родом или происхождением ...
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#24
09.06.15, 14:14
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
doas2 писал(а): давайте назовём национальность родом или происхождением ... Ну мы же не математики какие, чтобы для каждого случая определения выдумывать. Вапроз был несколько каверзный. ответ на него, с моей точки зрения таков: а чем, собсна, тогдашняя Греция принципиально отличалась от Европпы Нового времени? Да принципиально ничем. Точно так же в городах сосредоточены ремесла и торговля, а они то как раз и составляют основу политического образования - нации. Так по крайней мере утверждают социологи.
|
|
|
|
doas2
|
#25
09.06.15, 14:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): doas2 писал(а): давайте назовём национальность родом или происхождением ... Ну мы же не математики какие, чтобы для каждого случая определения выдумывать. Вапроз был несколько каверзный. ответ на него, с моей точки зрения таков: а чем, собсна, тогдашняя Греция принципиально отличалась от Европпы Нового времени? Да принципиально ничем. Точно так же в городах сосредоточены ремесла и торговля, а они то как раз и составляют основу политического образования - нации. Так по крайней мере утверждают социологи. я не силён в марксистской и всякой прочей историографической схоластике
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#26
09.06.15, 14:24
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
doas2 писал(а): я не силён в марксистской и всякой прочей историографической схоластике Это не историграфия никакая, и тем более не марксистская, это современная социология.
|
|
|
|
doas2
|
#28
09.06.15, 15:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Онаним писал(а): Тю. В начале 13 века именно Всеволодовичи, дети БГ, делили Русь. Это было только один раз. В пьяном угаре во время пира накануне битвы на Липице. ЗЫ. Если интересуют мои ответы - просьба извиниться за хамство и впредь держать себя в руках.
|
|
|
|
Фидель
|
#29
09.06.15, 15:10
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
Sherlock писал(а): Для укров, Андрей безусловно антигерой.
Как никак, по его приказу Кыив раскуярили :
Два дня суздальцы, смоляне и полочане грабили и жгли «мати руских городов». Множество киевлян были уведены в плен. «И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая» не приказывал он такого. походом вообще его сын командовал - Мстислав. Боголюбский во Владимире остался
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
Фидель
|
#30
09.06.15, 15:16
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
По существу: он не только Глеба посадил. Он вообще стал рулить вопросом кому в Киеве сидеть. Те же Ростиславовичи смоленские его слушались и из Киева по его требованию уходили.
По столице - не было никакой столицы. Период в истории так и называется: удельные княжества или феодальная раздробленность. После Мстислава Великого начался, при Андрее на новый виток вышел. Были в тот момент - два великих княжения. Киевское и Владимирское. Киевское, как старейшее, было престижнее, а Владимирское, как более политически и экономическое сильное - практичнее. Митрополит, при этом, остался в Киеве.
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
Фидель
|
#31
09.06.15, 15:20
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
По поводу разграбления Киева тоже вопрос интересный. Все вот пишут - впервые столица Руси была взята штурмом и разграблена своими же.
Но тут есть и обратная сторона медали - впервые киевский князь не оставил город при приближении более сильного войска, не вышел биться в чистое поле, а сел в городе в осаду. Так что, к Мстиславу Изяславовичу такая же претензия как и к Мстиславу Андреевичу.
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
Sherlock
|
#32
09.06.15, 15:20
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26417 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
Фидель писал(а): не приказывал он такого. походом вообще его сын командовал - Мстислав. Боголюбский во Владимире остался Та ты шо. Раз сам во Владимире остался, то стало быть не приказывал, а сын по собственной прихоти на «мати руских городов» отправился
|
|
|
|
doas2
|
#33
09.06.15, 15:20
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Фидель писал(а): По существу: он не только Глеба посадил. Он вообще стал рулить вопросом кому в Киеве сидеть. Те же Ростиславовичи смоленские его слушались и из Киева по его требованию уходили. Такое было только один раз. И то не потому что АБ был владимирским князем, а потому что по лествичному праву он был самым старшим князем в роду + за ним сохранялся престиж от взятия Киева в 1169 г. Впрочем, этого престижа хватила ненадолго. В первый раз Ростиславичи его послушались, а во второй - объявили войну и победили.
|
|
|
|
Фидель
|
#34
09.06.15, 15:23
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
Sherlock писал(а): Фидель писал(а): не приказывал он такого. походом вообще его сын командовал - Мстислав. Боголюбский во Владимире остался Та ты шо. Раз сам во Владимире остался, то стало быть не приказывал, а сын по собственной прихоти на «мати руских городов» отправился приказ о разграблении Андрей не мог отдать. далековато до него было. а основная претензия - именно в разграблении города.
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
Sherlock
|
#35
09.06.15, 15:25
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26417 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
Фидель писал(а): приказ о разграблении Андрей не мог отдать. Приказ о взятии отдал.
|
|
|
|
doas2
|
#36
09.06.15, 15:25
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Фидель писал(а): По столице - не было никакой столицы. Была. Скажем так. - На Руси со 2/2 12 в. было несколько центров силы - Смоленск и Чернигов. Самый сильный и уважаемый князь из этих группировок после победы над конкурентами обязательно садился на стол в Киеве. Такой порядок сохранялся вплоть до прихода монголов. Зы. Киев вплть до сре. 13 в. - самый крупный, богатый и культурный город Руси. резиденция митрополита. Что признавалось в т.ч. и иностранцами.
|
|
|
|
doas2
|
#37
09.06.15, 15:26
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Фидель писал(а): Но тут есть и обратная сторона медали - впервые киевский князь не оставил город при приближении более сильного войска, не вышел биться в чистое поле, а сел в городе в осаду. Такое уже было при Изяславе Мстиславиче в сер. 12 в.
|
|
|
|
Фидель
|
#39
09.06.15, 15:28
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
doas2 писал(а): Фидель писал(а): Но тут есть и обратная сторона медали - впервые киевский князь не оставил город при приближении более сильного войска, не вышел биться в чистое поле, а сел в городе в осаду. Такое уже было при Изяславе Мстиславиче в сер. 12 в. год?
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
doas2
|
#40
09.06.15, 15:30
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Фидель писал(а): doas2 писал(а): Фидель писал(а): Но тут есть и обратная сторона медали - впервые киевский князь не оставил город при приближении более сильного войска, не вышел биться в чистое поле, а сел в городе в осаду. Такое уже было при Изяславе Мстиславиче в сер. 12 в. год? 1150 ... точная копия 1169 г. - князь при приближении сильного противника не принял боя и бежал
|
|
|
|
|
|