Евросоюз разрешил Украине официально отбирать транзитный газ


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 08.06.15, 10:43  
Участник

Регистрация: 17.12.2014
Сообщения: 820
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Украина нашла способ избавиться от контракта с «Газпромом» на поставки газа и при этом обеспечивать свои потребности, спокойно отбирая европейский газ на своей территории, утверждает «Коммерсант».

Основанием стал договор «о взаимодействии и обмене информацией» между Киевом и венгерской FGSZ. Он поможет организовать виртуальный реверс европейского газа на Украину.

Если сейчас при физическом реверсе российский газ должен пересечь западную границу Украины и пройти хотя бы несколько сот метров по территории, например, Польши, то при виртуальном реверсе можно просто договориться о покупке европейского газа, а забирать его еще по пути в ЕС.

Забирать газ без договора с FGSZ Киев не мог, поскольку не знает, сколько газа должен получить тот или иной покупатель — такую информацию может предоставить восьмизначный буквенно-цифровой код, который «Газпром» Украине не предоставлял. Теперь же Киев получил формальное право потребовать код, подключив к этому процессу Еврокомиссию.

В ЕС виртуальный реверс не только не запрещен, но и предусмотрен Третьим энергопакетом — сводом законов, направленным на борьбу с монополиями на газовом рынке.
http://www.politnavigator.net/ ... .html

а как красиво начинал.газ по 358 дол.предоплата.отключим. :zed:

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 08.06.15, 11:03  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6912
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
ХПП пробуксовывает

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 08.06.15, 11:11  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11316
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
СССР
Меня уже морозит, ой боженьки, меня заморозили :cray:

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 08.06.15, 11:16  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 1051
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Так а за газ кто платит?

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 08.06.15, 11:44  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5327
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
_vortex_ писал(а):
Меня уже морозит, ой боженьки, меня заморозили :cray:
Winter is coming - хороший был мегапроект, кто-то денег заработал.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 08.06.15, 11:44  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Тема ни о чем, виртуальный реверс и ранее был вполне возможен и никакой обмен информацией его не делает доступнее. Если Газпром посчитает, что венгерская компания его использует, он просто подкрутит вентиль, как ранее Словакии, и все.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 08.06.15, 12:15  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6061
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Готовятся к срыву газовых переговоров и к тому, что Россия не предоставит скидку на 3-й квартал.

Т.е. по всей видимости ГП будет закачивать газ в ПХГ вгн по венгерской цене. Не самый плохой вариант.

Можно конечно пойти на обострение и перекрыть транзит. ... Если в Кремле сочтут, что пора - именно так мы и поступим. Но пока не ясно.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 08.06.15, 12:16  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 774
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Березовский не дожил.. Он бы Киеву реэкспортные жигули предложил..

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 08.06.15, 12:36  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 9316
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Все-таки какие хохлы молодцы , строят из России : " страну героев, страну мечтателей, страну ученых! "

ТАК ДЕРЖАТЬ !

Будем надеяться , что Газпром перейдет из продавца сырья , в корпорацию созидания и развития. Другого выбора - нет.

В буднях великих строек,
В веселом грохоте, в огнях и звонах,
Здравствуй, страна героев,
Страна мечтателей, страна ученых!

Нам ли стоять на месте?
В своих дерзаниях всегда мы правы.
Труд наш есть дело чести,
Есть дело доблести и подвиг славы.

Нам нет преград ни в море ни на суше,
Нам не страшны, ни льды, ни облака.
Пламя души своей, знамя страны своей
Мы пронесем через миры и века.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 08.06.15, 12:39  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6061
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Собственно говоря, на сегодня главное требование Москвы по скидке (кроме гарантий закачки определённых объёмов) - это выплата процентов по евробондам.

Так что новость в топике - аргумент в пользу того, что Киев не намерен платить эти 75 млн.

Очень на это надеюсь.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 08.06.15, 12:46  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8058
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Готовятся к срыву газовых переговоров и к тому, что Россия не предоставит скидку на 3-й квартал.

Т.е. по всей видимости ГП будет закачивать газ в ПХГ вгн по венгерской цене. Не самый плохой вариант.

Можно конечно пойти на обострение и перекрыть транзит. ... Если в Кремле сочтут, что пора - именно так мы и поступим. Но пока не ясно.

Ну - если так дело пойдёт, то и не предоставит. Какой смысл - цена всё равно будет европейская. Просто Украина немного сэкономит на транзите, зато получит газ по более высокой цене - тут ещё вопрос, что выгоднее? А Газпром вполне имеет право газ отпускать и по нижней планке месячной "вилки" - это всё в контрактах есть. Так что пугалки это.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 08.06.15, 12:52  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6061
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
зато получит газ по более высокой цене - тут ещё вопрос, что выгоднее?

Не уверен, что венгерская (немецкая?) цена выше, чем украинская без скидки.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 08.06.15, 13:10  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8058
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
зато получит газ по более высокой цене - тут ещё вопрос, что выгоднее?

Не уверен, что венгерская (немецкая?) цена выше, чем украинская без скидки.

Выше и достаточно существенно - хотя и со скрипом, но цены на такой газ всё же давались

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 08.06.15, 14:57  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4157
Благодарил (а): 1148 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Шо там?
С 50 в 2008-м до 300 $ в 2015-м - и Путин просрал?

Бывает.

_________________
храм Христа Спасителя,1880г: Сей храм сооружен в честь победы над Наполеоном в лето 7320 Со Дня Сотворения Мира в Звёздном Храме

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 08.06.15, 15:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2014
Сообщения: 1953
Откуда: Москва
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Россия
Более полная информация.
Украина выпрямляет путь в ЕС
Пытаясь взять под контроль транзит российского газа

У Украины появился шанс лишить "Газпром" контроля над по крайней мере одним маршрутом прокачки газа через страну в Европу. Заключив соглашение с венгерской FGSZ, Киев требует, чтобы российская монополия предоставила данные о потоках газа. Это позволит организовать виртуальный реверс, уйти от России как от поставщика и создать собственный газовый хаб. Если "Газпром" откажется, Украина планирует надавить на него через Еврокомиссию в рамках антимонопольного дела. Правовая аргументация Киева выглядит не слишком уверенной, но может стать поводом для серьезного давления на Москву из Брюсселя.

"Укртрансгаз" подписал с оператором венгерской газотранспортной системы FGSZ договор о взаимодействии и обмене информацией (interconnection agreement). Это первое подобное соглашение между Украиной и страной--членом ЕС. Оно дает возможность организовать виртуальный реверс газа через Украину. Это означает, что Киев сможет покупать у европейских компаний газ, который поставляет им "Газпром", и отбирать его из трубы на своей территории, что не только избавляет страну от необходимости платить за транспортировку, но и дает ей возможность полностью обеспечивать себя газом вообще без контракта с "Газпромом". Кроме того, европейские компании смогут хранить газ в украинских ПХГ, что создает предпосылки для организации в стране газового хаба.

Сейчас подобная схема невозможна, поскольку транзитный контракт между "Газпромом" и НАК "Нафтогаз Украины" предусматривает, что транзитный газ на западной границе Украины передается "Газпром экспорту", а уже от него операторам ГТС Польши, Словакии, Венгрии и Румынии. "Укртрансгаз" не знает, каким покупателям предназначены те или иные объемы газа, так как не знает их shipper code (восьмизначный буквенно-цифровой код, обозначающий конкретного поставщика или получателя газа).

Соответственно, компания не может договориться о покупке этого газа или любых других коммерческих операциях, то есть без участия "Газпром экспорта" организовать виртуальный реверс на территории Украины нельзя, а монополия выступает категорически против подобных схем. Именно поэтому Украина была вынуждена пойти по пути создания физического реверса из Европы, который по большей части является юридически безупречной имитацией реального движения газа: например, в случае Польши российский транзитный газ пересекает украинско-польскую границу, проходит несколько сотен метров по польской территории, меняя собственника, после чего движется в обратном направлении.

В ЕС виртуальные поставки газа (backhaul) не только разрешены, но и предусмотрены Третьим энергопакетом. Теперь, установив первый прямой контакт с европейским газотранспортным оператором, Украина планирует потребовать от "Газпром экспорта" передачи shipper code. "Если этого не произойдет, мы рассматриваем возможность подать жалобу в директорат Еврокомиссии по конкуренции",— заявил в пятницу глава "Нафтогаза" Андрей Коболев. В Еврокомиссии сообщили "Ъ", что полностью поддерживают соглашение между "Укртрансгазом" и FGSZ. "Важно, что документ также служит правовым основанием для "Газпрома" передать "Укртрансгазу" те функции, которые он по-прежнему выполняет на границе Украины и ЕС и которые должны относиться к ответственности украинского оператора",— пояснил представитель Еврокомиссии. Он не стал комментировать, примет ли Еврокомиссия к рассмотрению возможную жалобу "Нафтогаза", учитывая тот факт, что Украина не является членом ЕС. "Пусть жалуются",— заявили "Ъ" в "Газпроме". Там подчеркнули, что существующая схема транзита газа опирается на контракт от 2009 года (Киев оспаривает его в Стокгольмском арбитраже), и ни европейское регулирование, ни внутренние законы Украины в одностороннем порядке изменить ситуацию не могут.

Опрошенные "Ъ" юристы и эксперты неохотно комментируют данную тему, указывая, что политическая составляющая в ней гораздо важнее, чем юридическая. "Очень сложно оценивать, потому что даже в ЕС эта часть энергетического права еще очень сырая — например, сетевой кодекс об обмене информацией между газотранспортными операторами, в соответствии с которым сделано соглашение между "Укртрансгазом" и FGSZ, вступил в силу всего две недели назад",— говорит один из собеседников "Ъ". Другой источник "Ъ" отмечает, что правовая база для претензий "Нафтогаза" довольно слабая. "Обвинять "Газпром" в нарушении европейского регулирования бессмысленно, потому что Еврокомиссия может заставить компанию изменить соглашения по передаче газа с газотранспортными операторами ЕС, но не с "Нафтогазом",— говорит он.— Есть еще претензии к "Газпрому" по нарушению обязательств Энергетического сообщества, но Россия свою подпись под Договором к Энергетической хартии (ДЭХ) отозвала в 2010 году.

Можно, конечно, трактовать дело так, что контракт на транзит подписывался в 2009 году, когда Россия еще временно применяла ДЭХ, но в любом случае тезис о том, что такая конфигурация контракта на транзит является нарушением, выглядит очень широкой интерпретацией обязательств России по ДЭХ".

В то же время собеседники "Ъ" допускают, что украинский вопрос может войти в число тем для обсуждения при урегулировании антимонопольного дела против "Газпрома" в ЕС. Одно из обвинений Еврокомиссии в рамках этого дела состоит в том, что "Газпром" препятствовал свободным перетокам газа на европейском рынке. "Официально Украину к этому делу подтянуть нельзя, а неофициально можно",— говорит источник "Ъ" в Брюсселе, добавляя, что нет оснований ожидать скорого завершения антимонопольного разбирательства. "Словакия и Венгрия сами едва ли будут предъявлять претензии "Газпрому", потому что могут многое потерять в случае прекращения сотрудничества",— добавляет Алексей Гривач из Фонда национальной энергетической безопасности, отмечая, что 80% мощностей словацкой ГТС на границе с Украиной забронировано "Газпромом" до 2029 года. По его мнению, "Газпром" будет до последнего настаивать на сохранении текущего транзитного контракта с "Нафтогазом", а если существенные условия в 2016 году будут пересмотрены в Стокгольмском арбитраже, "то под вопросом окажутся в принципе поставки газа через Украину".

Юрий Барсуков
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2743503

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 08.06.15, 15:16  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11859
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Разрешил... А за чей счёт банкетикЪ?

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 08.06.15, 15:17  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 16315
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 549 раз.
СССР
Yves писал(а):
Разрешил... А за чей счёт банкетикЪ?

За счет УРКАИНЫ :rzach: :rzach: :rzach:

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 08.06.15, 15:17  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 07.10.2014
Сообщения: 1311
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
IgorGr писал(а):
Шо там?

С 50 в 2008-м до 300 $ в 2015-м - и Путин просрал?

Бывает.

немного не так:

с 490$ в 2013-м до 230$ в 2015-м

бывает

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 08.06.15, 15:27  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11859
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Чупакабра писал(а):
Yves писал(а):
Разрешил... А за чей счёт банкетикЪ?

За счет УРКАИНЫ :rzach: :rzach: :rzach:

Тогда в чём смысл разрешения?
Хохлам платить полюбому и за всё?

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 08.06.15, 15:40  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ну какие идиоты в Коммерсе пишут всю эту лабуду? Хотя двадцать три штрих-кода и куча ПХГ не меняет глваного - собственника газа в трубе и пункты сдачи потребителю.
Укры могут требовать, что хотят, но это не освобождает их от полной оплаты газа. Если за хохлов платить станут венгры, то какая в том печаль ГП И России?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Рада попросила США предоставить Украине статус основного союзника вне НАТО

LuckyStarrr

11

23.03.17, 06:19

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сергей Шнуров об Украине и всех бывших...

Москаль з Батькiвщины

12

22.03.17, 17:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дороги на Украине

KosmoDM

9

22.03.17, 17:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пресс конференция «Чем грозит Украине прекращение сотрудничества с МВФ»

sturm

37

22.03.17, 11:52



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.249s | 19 Queries | GZIP : On ]