Автор |
|
Диман
|
#61
05.06.15, 11:26
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
Влияние стран в мире зависит от размера их экономики, географии, наличия свободных ресурсов... Нельзя править миром, имея всего 10% мировой экономики. Деньги уйдут вслед за экономикой и ресурсами. Армия либо ужмётся до соответствующих экономике размеров, либо деградирует. Я согласен с ТС. И этот процесс ускорится благодаря гиганнтским долгам сша, съедающим бюджет.
|
|
|
|
kubanets
|
#62
05.06.15, 11:27
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
Художник писал(а): kubanets писал(а): Художник, но согласитесь - ситуацию надо оценивать в динамике. Вспомним, чем был Китай 20 лет, и чем он является сейчас. При сохранении текущих темпов роста в 7% - через 10 лет по размеру ВВП (по ППС, куда уж без него), Китай сравняется с сегодняшними США и ЕС вместе взятыми. У них уже сейчас проклевываютс технологии и собственные разработки, а через 15-20 лет - это будет конкурент, с которым коллективному Западу тягаться будет очень сложно. Прогресс, разумеется, очень неплохой. И ВВП тоже. Но и у России ВВП вобщем-то не маленький. Пролема только в том, что в первом случае он получен экспортом труда биороботов, а во втором - экспортом нефти и прочих природных ресурсов. А вовсе не за счет разработки продвинутых технологий. Давайте выведем за рамки Россию. Сконцентрируем внимание на Китай. В чем ключевая разница между "тогда" и "сейчас" и почему Вы допускаете ошибку, снисходительно относясь к Китаю. "Тогда" у них не было фактически экономики: не имея производства (достаточного производства), они не имели добавочной стоимости, которую они могли бы направить на развитие национального образования и науки, чтобы научиться зарабатывать не на экспорте труда (что фактически сейчас и происходит), а на экспорте знаний. Сейчас у них за счет тяжелого полурабского труда появился прибавочный продукт в достаточном размере. Да, если размазать его на каждого китайца, то по сравнению с американцем или европейцем - это будет мизер. Но благодаря масштабам Китая в сумме, в абсолютном выражении - это уже очень большие средства, которые они могут направить на развитие и образования и науки (и что они делают), и как следствие в ближайшие двадцать лет (ну может тридцать) - нас ждет качественная трансформация в мире финансов, технологий и производства, когда Китай начнет давить по всем фронтам.
|
|
|
|
Павел 2
|
#63
05.06.15, 11:29
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
Художник писал(а): Потому что "предназначенного" у китайцев нет. Не тупи при советах у нас было предназначенное но когда из-за безграмотности, а когда из желания экономии или обойти трудности было аналогичное! Самое смешно что иногда для сугубо мирных изделий требовалось "предназначенное", то не давали. Для некоторых исследований мы хотели применить военку - требовались сверх точные датчики, термостабильные элементы и пр. то не дали. Заказчиком был Магарач если че те это грит. Интересно было!
|
|
|
|
kubanets
|
#64
05.06.15, 11:29
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
doas2 писал(а): Если бы это было так, доля Штатов в мировом ВВП не сокращалась ...
Моё мнение - у разных стран есть разные козыри и они активно ими конкурируют ... у США это получается всё хуже ... Вы видите долю США в экономике - в производстве. А вот если вы посмотрите на статистику в мировом распределении прибавочного продукта - сиречь прибыли (не только конечно, но все же), то на проблему вы посмотрите по-другому. Мир производит (Азия в первую очередь) - США и Европа с Японией аккомулируют у себя прибыль с этого производства.
|
|
|
|
doas2
|
#65
05.06.15, 11:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
kubanets писал(а): Вы видите долю США в экономике - в производстве. А вот если вы посмотрите на статистику в мировом распределении прибавочного продукта - сиречь прибыли (не только конечно, но все же), то на проблему вы посмотрите по-другому. Давайте, чтобы не быть голословным, вы эти данные выложите? А то вдруг окажется, что мне и не придётся менять своё мнение?
|
|
|
|
Павел 2
|
#66
05.06.15, 11:39
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
Художник писал(а): Пролема только в том, что в первом случае он получен экспортом труда биороботов, а во втором - экспортом нефти и прочих природных ресурсов. Ну вероятно на 140 в условиях "петли Паршева" мульонов человеков имеющиеся технологии выглядят вполне достойно! Сша - 300, ЕС-400, Китай - 2 ярда человеков. Да и каждых свои "биороботы", США - резаная бумага (основная высокая технология), а у кого ресурсы и пр.
|
|
|
|
Художник
|
#67
05.06.15, 11:43
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Павел 2 писал(а): Художник писал(а): Потому что "предназначенного" у китайцев нет. Не тупи при советах у нас было предназначенное но когда из-за безграмотности, а когда из желания экономии или обойти трудности было аналогичное! Самое смешно что иногда для сугубо мирных изделий требовалось "предназначенное", то не давали. Для некоторых исследований мы хотели применить военку - требовались сверх точные датчики, термостабильные элементы и пр. то не дали. Заказчиком был Магарач если че те это грит. Интересно было! То что было при советах давно уже не производится. Да и смысла возобновлять производство нет. Прогресс в электронике за последние 25 лет был просто фантастический, то что было при советах давно морально устарело.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
alenushka
|
#68
05.06.15, 11:43
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 10479 Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
57 раз.
|
grey67 писал(а): alenushka писал(а): Потому что Путин Донбасс уже спас, можно отползать. Забудьте про Донбасс, займитесь экономикой. Станьте реально лучше и Донбасс сам к вам потянется.Позавчера уже попробовал...
|
|
|
|
kubanets
|
#69
05.06.15, 11:44
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
doas: По распределению, я Вам не предоставлю, но вот в части производства добавленной стоимости по странам мира - предоставлю. Двадцать стран — лидеров по размеру добавленной стоимости в обрабатывающей промышленностиhttp://expert.ru/ratings/dvadt ... ti_0/И это без учета того, что часть добавленной стоимости из Китая выводится западными фирмами на Запад через дивидендную политику.
|
|
|
|
doas2
|
#70
05.06.15, 11:47
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
kubanets писал(а): doas: По распределению, я Вам не предоставлю, но вот в части производства добавленной стоимости по странам мира - предоставлю. Двадцать стран — лидеров по размеру добавленной стоимости в обрабатывающей промышленностиhttp://expert.ru/ratings/dvadt ... ti_0/И это без учета того, что часть добавленной стоимости из Китая выводится западными фирмами на Запад через дивидендную политику. согласитесь - в этом случае данные очень неполные + как я понимаю их нужно смотреть в динамике ...
|
|
|
|
kubanets
|
#71
05.06.15, 11:50
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
doas2 писал(а): kubanets писал(а): doas: По распределению, я Вам не предоставлю, но вот в части производства добавленной стоимости по странам мира - предоставлю. Двадцать стран — лидеров по размеру добавленной стоимости в обрабатывающей промышленностиhttp://expert.ru/ratings/dvadt ... ti_0/И это без учета того, что часть добавленной стоимости из Китая выводится западными фирмами на Запад через дивидендную политику. согласитесь - в этом случае данные очень неполные + как я понимаю их нужно смотреть в динамике ... Доас, я не оспариваю Вашу точку зрения. В главном Вы правы. Мир экономически (а потом и геополитически) сдвигается в сторону Азии от Запада и в ближайшие 20-30 лет произойдут глобальные изменения, просто, ИМХО, рано Вы штаты хороните, т.к. не учитываете ряд ключевых моментов. И нам от них еще ой как достанется.
|
|
|
|
doas2
|
#72
05.06.15, 11:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
kubanets писал(а): Доас, я не оспариваю Вашу точку зрения. В главном Вы правы. Мир экономически (а потом и геополитически) сдвигается в сторону Азии от Запада и в ближайшие 20-30 лет произойдут глобальные изменения, просто, ИМХО, рано Вы штаты хороните, т.к. не учитываете ряд ключевых моментов. И нам от них еще ой как достанется. Мне кажется это случится гораздо быстрее. Поскольку, перестав быть крупнейшей экономикой мира (это случилось в 2014 г.), США неизбежно потеряют ту премию, которую они имели как мировой гегемон. Например, свой доллар как мировую резервную валюту. А без этой премии процесс деградации янки сильно ускорится. Мне кажется, беглая статистика в топе это очень хорошо показывает. То что происходит с США при Обаме - это обвал.
|
|
|
|
kubanets
|
#73
05.06.15, 11:58
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
doas2 писал(а): kubanets писал(а): Доас, я не оспариваю Вашу точку зрения. В главном Вы правы. Мир экономически (а потом и геополитически) сдвигается в сторону Азии от Запада и в ближайшие 20-30 лет произойдут глобальные изменения, просто, ИМХО, рано Вы штаты хороните, т.к. не учитываете ряд ключевых моментов. И нам от них еще ой как достанется. Мне кажется это случится гораздо быстрее. Поскольку, перестав быть крупнейшей экономикой мира (это случилось в 2014 г.), США неизбежно потеряют ту премию, которую они имели как мировой гегемон. Например, свой доллар как мировую резервную валюту. А без этой премии процесс деградации янки сильно ускорится. Мне кажется, беглая статистика в топе это очень хорошо показывает. То что происходит с США при Обаме - это обвал. Я буду только рад, если Вы окажетесь правы. Но лучше быть готовым к худшему сценарию без шапкозакидательства.
|
|
|
|
doas2
|
#74
05.06.15, 11:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
kubanets писал(а): Я буду только рад, если Вы окажетесь правы. Но лучше быть готовым к худшему сценарию без шапкозакидательства. ясноедело
|
|
|
|
alenushka
|
#75
05.06.15, 12:19
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 10479 Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
57 раз.
|
doas2 писал(а): США неизбежно потеряют ту премию, которую они имели как мировой гегемон.
|
|
|
|
Maxi200
|
#76
05.06.15, 12:27
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 7018 Благодарил (а):
34 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
alenushka писал(а): doas2 писал(а): США неизбежно потеряют ту премию, которую они имели как мировой гегемон. надпись укротроль подтверждена. хотя ты сам знаешь, что это правда. знаешь поговорку, чем ярче лампочка горит, тем быстрее она перегорит
|
|
|
|
pobeda
|
#77
05.06.15, 12:36
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 591 Откуда: Р. Крым Благодарил (а):
12 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
alenushka писал(а): Красавец!!!
|
|
|
|
astalavista
|
#78
05.06.15, 15:41
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 20235 Откуда: лос анджелес Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
alenushka писал(а): doas2 писал(а): США неизбежно потеряют ту премию, которую они имели как мировой гегемон. четверо из этих людей евреи ужас
_________________ Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
Джиломан
|
#79
05.06.15, 15:53
|
|
Регистрация: 26.09.2014 Сообщения: 12375 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
407 раз.
|
Китай произвёл и использовал больше бетона за три года (2011-2013), чем США за весь двадцатый век со всеми своими небоскрёбами, дамбами и интерстейтами.
|
|
|
|
ASTROLOGER
|
#80
05.06.15, 17:43
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 1201 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
75 раз.
|
Павел 2 писал(а): Художник писал(а): Точнее, как-то пробовала, но результат был печальным. Если бы покупали в США результат был бы аналогичный - покупалось заведомо не предназначенное для использования в аэрокосмической промышленности или у военных! Аналогично было при советах - не раз натыкались на таких "умельцев"! Возможно, что вы правы. Роскосмос в связи с санкциями начал закупать и использовать китайские микросхемы, и привозит их к нам на тестирование нашими пучками тяжелых ионов (аргон, криптон, ксенон), моделирующее облучение космическими лучами в космосе. Потребность Роскосмоса в таком тестировании столь велика, что мы в своей лаборатории создали (по их просьбе и за их деньги) уже 4 канала для проведения этих работ. Даже получили премию за разработку и создание этих каналов. Пока мы единственная лаборатория в России, которая обладает такими возможностями. Все наше оборудование мы разрабатывали для других целей - для проведения экспериментов по ядерной физике и синтезу сверхтяжелых элементов, но вот оно пригодилось и для чисто прикладной задачи. Сеансы по тестированию микросхем и эксперименты проводятся по очереди. "Космонавты" (мы так называем приезжающих к нам сотрудников Роскосмоса) говорят, что по результатам тестирования китайские микросхемы не хуже американских.
|
|
|
|
|
|