For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Прародина славян? https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=21074 |
Страница 4 из 18 |
Автор: | Vulgaris [ 29.05.15, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
doas2 писал(а): мне нравится, что Полесье как центр расселения славян очень хорошо вписывается в карту славянских этнонимов 1 тыс. н.э. ... например: * поляне есть и к востоку, и к западу от него - м.б. это значит, что это племя (явно, одно из древнейших) изначально жило на это территории и потом разделилось? * Полесье рядом со Смоленщиной, где жило другое древнейшее славянское племя - кривичи * рядом с Полесьем обитало и третье древнейшее славянское племя - хорваты * южнее Полесья жили волыняне ... а на северо-западе от Полесья располагался город поморских славян Волин ... не? это как раз не показатель. вокруг юго-Востока Польши все то же самое. а вот гидронимы - там да, строго славянские: Уж, Тетерев и т.п. на Северщине они, например, носят исключительно неславянский характер: балтский, индо-иранский, возможно даже скандинавский. что еще раз подчеркивает индо-аризм антов в особенности мне нравятся топонимы типа Сев, Свапа, Свесса - с основой Сва, в точности соответствующие Швабии, Свевам, свейонам, Sve-Rige |
Автор: | doas2 [ 29.05.15, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Vulgaris писал(а): это как раз не показатель. вокруг юго-Востока Польши все то же самое. разумеется, мой пост это скорее иллюстрация, чем доказательство |
Автор: | doas2 [ 29.05.15, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Vulgaris писал(а): а вот гидронимы - там да, строго славянские: Уж, Тетерев и т.п. кстати, да ... интеерсно, а где-нибудь ещё есть территория со славянскими гидронимами? |
Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 29.05.15, 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Ант писал(а): doas2 писал(а): Ант писал(а): причем здесь нравится?) я пока не трогаю археологию и генетику ... смотрю только по письменным источникам ... мне нравится, что Полесье как центр расселения славян очень хорошо вписывается в карту славянских этнонимов 1 тыс. н.э. ... так тогда какой смысл в ветке? выбирайте просто место, которое больше нравится, там и прародина)) по мне должно сойтись всё, и история и археология и раз уж на сегодня появилась генетика, то и она тоже по другому это просто фэнтази Славяне туда пришли, когда уже расплодились, в 5-6-м веках. А нас интересует самая что ни на есть Прародина, когда можно стало говорить, что вот этот тип- славянин. Самый первый, натуральный. Пусть и из болотных и лесных краёв. Короче, тут я с Бузиной согласен. Просто не надо воспринимать болото, как грязь. Болота это как заповедник, там до фига всяких лесных зверей, дичи, птиц, леса, реки. И враги не лезут. По крайней мере реже, чем в другие места. И названия там самые славянские и люди с виду и по культуре тоже самые славянские. По крайней мере были ещё в 19-начале 20 века. |
Автор: | Vulgaris [ 29.05.15, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Я стою на том, что славяне выделились из балто-славянской общности. Большинством лингвистов признаётся, что балто-славянские языки разделились позже других индо-европейских языковых семей и являются частью индоевропейской семьи Сатем, в отличии от германских и кельтских Кентум. Соответственно, раньше балты и славяне жили в непосредственной близости. Где? Где произошло разделение на славян и балтов, и когда мы можем определить это разделение (чтобы говорить о собственно древних славянах, не путая их с кельтами, германцами)? Разделение могло произойти (в силу ряда причин) в районе Полесья. Севернее балты, южнее славяне. опять таки, это очень общие сведения. но дьявол в детялях. вот типичный пример: почему у славян тиХъ (тихий), а у балтов tieSùs. у славян верХ, а то и вообще Гора, а у лит. virSùs, др.-инд. varSma? на этих примерах хорошо видно, что склавинский демонстрирует по сути кентумность (или иранскость) со звуками Х, Г в тех местах, где сатемные языки - балтские и индо-арийский - показывают традиционное С, Ш. при этом склавинский еще и насыщен германской лексикой (горн, бук, тис и т.п.). при этом, например, фракийцы тоже были сатемными, причем true-сатемными (о чем свидетельствуют их "баСтарны", в отл. от славянского БуГа) и их топонимы крайне близки к балтским вплоть до полного дублирования (Каунас например есть и у литовцев, и у Фракийцев), чего у славян не наблюдается. имхо, как раз фракийцы и были Коморовской культурой в рамках Тшинецко-Комаровского континума, а после отчалили на юга. славяне же явно были в это время где-то сбоку от балто-фракийского континуума. |
Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 29.05.15, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Ант писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков
да не выделялись ни откуда ни славянский ни балтский, это паралельные ветви. У славянских древних соответствий больше даже с латинским, как ни странно. а с балтскими только с железного века, тоесть около нашей эры уже. советую почитать Трубачева по этому поводу Насчёт латинского...возможно что-то там и есть общего, учитывая, что оба языка индо-европейские, опять же Коляда- календы и всё такое прочее. Главное, чтобы не было так, как у румын, у которых римляне в предках числятся. Поэтому они себя румынами (т.е. римлянами) и назвали. Теорий масса. И про этрусков (которые русские) и другие. Про троянцев- русов, пеласгов- русов... Латинский язык- язык италийский, отдалённый родственник фракийского и кельтского. Тоже, индоевропейских языков. Сходства вероятны и совершенно понятны. Но, есть особо ретивые литовцы, которые считают себя потомками римлян, на том основании, что у них слова кончаются на "с", как в латыни. Насчёт не выделялись. Согласитесь, был некогда единый индо-европейский язык, язык ариев, которые жили на территории между Днепром и Волгой, а потом разошлись в Европу и Азию. В районе Полесья (опять Полесье) существовала балто-славянская языковая группа, о временем разделившаяся и позже уже существовали параллельно балтские и славянские языки. Трубачёв говорил о том, что славянские языки не являются подчинёнными балтским. Я с ним согласен. Не являются. Они просто (!) разделились в определённое время. Уже позже того как до этого отделились кельтские, германские, италийские, фракийские, греческий, и др. Ведь никто не будет отрицать, что когда-то существовал единый индо-европейский язык, от которого произошли все современные? |
Автор: | Ант [ 29.05.15, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
----Соответственно, раньше балты и славяне жили в непосредственной близости. Где? Где произошло разделение на славян и балтов, и когда мы можем определить это разделение (чтобы говорить о собственно древних славянах, не путая их с кельтами, германцами)? Разделение могло произойти (в силу ряда причин) в районе Полесья. Севернее балты, южнее славяне.---- согласен, только не разделение, а наоборот ославянивание части балтов |
Автор: | Anatoliy [ 29.05.15, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
интересно это всё конечно |
Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 29.05.15, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Vulgaris
Бастарны вообще считаются германцами или кельтами. А вот почему у славян и балтов Перун и Перкунас, один верховный бог-громовержец, это интересно. |
Автор: | Vulgaris [ 29.05.15, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): А балтские языки считаются некоторыми лингвистами наиболее архаичными, в группе Сатем, так что в них даже больше сходства с санскритом, чем у других языков этой семьи. Насчёт латинского...возможно что-то там и есть общего, учитывая, что оба языка индо-европейские, опять же Коляда- календы и всё такое прочее.Главное, чтобы не было так, как у румын, у которых римляне в предках числятся. Поэтому они себя румынами (т.е. римлянами) и назвали.Теорий масса. И про этрусков (которые русские) и другие. Про троянцев- русов, пеласгов- русов...Латинский язык- язык италийский, отдалённый родственник фракийского и кельтского. Тоже, индоевропейских языков. балтские действительно архаичные и близкие к индо-арийскому латинский и в целом италийские языки скорее близки к германским, с той только разницей, что германские языки сильно исковерканные по причине догерманского косноязычного субстрата (с гаплогруппой I1). кельтский язык очень далек и от славянских, и от балтских, и от итало-германских. фракийские языки не родственны италийским - это неправда, не путать с иллирийскими. а вот с балтскими они близки, по крайней мере по топонимам. |
Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 29.05.15, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Vulgaris
Меня одно время интересовала проблема влахов. Она базировалась и на так называемой Линии Иречека. Согласно которой народы севернее её говорили на вульгарной балканской латыни, южнее на греческом ( в эпоху Римской империи). Согласно с этим существует дискуссионный вопрос об этногенезе румын, согласно одной из гипотез, быстрая латинизация предков румын фракийцев-даков состояло в том, что дакийский язык был в некоторой степени близок латинскому. |
Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 29.05.15, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Ант писал(а): ----Соответственно, раньше балты и славяне жили в непосредственной близости. Где? Ославянивание, бесспорно, было. Во время широкого расселения славян. Славяне ассимилировали ятвягов, частично пруссов, мазуров, галиндов (голядь), другие племена. Поэтому и балтов сейчас осталось литовцы да латыши.Где произошло разделение на славян и балтов, и когда мы можем определить это разделение (чтобы говорить о собственно древних славянах, не путая их с кельтами, германцами)? Разделение могло произойти (в силу ряда причин) в районе Полесья. Севернее балты, южнее славяне.---- согласен, только не разделение, а наоборот ославянивание части балтов Я говорил о давней балто-славянской общности. Это где-то 2500 лет назад, после этого она распалась. |
Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 29.05.15, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
doas2 писал(а): Vulgaris писал(а): а вот гидронимы - там да, строго славянские: Уж, Тетерев и т.п. кстати, да ... интеерсно, а где-нибудь ещё есть территория со славянскими гидронимами? Славянские гидронимы, конечно, встречаются на всей территории проживания славян. Всё дело, я думаю, в процентном ссотношении. То есть, каких больше. Много славянских топонимов, гидронимов в Восточной Германии, сейчас германизированных. |
Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 29.05.15, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
doas2 писал(а): Беловежская пуща наша родина?) Классно, правда?! ))) Смотреть на youtube.com |
Автор: | doas2 [ 29.05.15, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
кстати, в контексте полесья можно интересно интерпретировать названия племён: * дреговичи: те кто жили в болотистой части Полесья * древляне: ... в лесной ... * поляне: ... на опушке как вам такая идея? |
Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 29.05.15, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
doas2 писал(а): кстати, в контексте полесья можно интересно интерпретировать названия племён: Ну так так оно всё и было. Зачем нам всё усложнять. Есть название, есть понятное нам производное. Дерева= древляне, дрегва (болото)= дреговичи, поляне= поле.* дреговичи: те кто жили в болотистой части Полесья * древляне: ... в лесной ... * поляне: ... на опушке как вам такая идея? Они не виноваты, что появились потом бандеровцы и укры, и пересрали всё, что можно. Были древние славяне: пчёл разводили, охотились на зубров, волков, зайцев, сеяли жито (старое славянское название), хороводы водили, и не подозревали, что появятся укры в 21 веке, и обгадят всё к чему прикоснуться. Поэтому, я допустим за то, чтобы в этом вопросе отринуть политику. |
Автор: | Vulgaris [ 29.05.15, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Бастарны вообще считаются германцами или кельтами. А вот почему у славян и балтов Перун и Перкунас, один верховный бог-громовержец, это интересно. бастарны могут быть кем угодно, но имхо это название им дали соседи-фракийцы (самоназвание может быть любым) Перкунас не уникален. это общий корень для всех арийских народов: морд. Пургиназ, индо-ар. Варуна, скандинавский (Варгин/)Вадин/Один, иранский Бурз, митаннийский Уравна, греч. Уран - все это производное от hU-ru склонения hU-ru дают 4 варианта: 1) hU-ru: Гор, Хорс, аш-Шур, аХура Мазда и т.п. 2) hVa-ru: Варуна, Перун 3) hU-rva: Ур(в)ан, Уравна 4) hVa-rva (и производные: Varga, Vargu, Vurga, Vargi): Перкунас, Варгин->Вадин/Один, Пургиназ, Бурз (от Борзан<-Варган), отсюда же бургунды и т.п. |
Автор: | Vulgaris [ 29.05.15, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Vulgaris
Меня одно время интересовала проблема влахов. Она базировалась и на так называемой Линии Иречека. Согласно которой народы севернее её говорили на вульгарной балканской латыни, южнее на греческом ( в эпоху Римской империи). Согласно с этим существует дискуссионный вопрос об этногенезе румын, согласно одной из гипотез, быстрая латинизация предков румын фракийцев-даков состояло в том, что дакийский язык был в некоторой степени близок латинскому. 1) насколько я понимаю, гето-даки считаются иранцами 2) румыны до 10-11 вв. в Румынии не жили, о чем говорит факт борьбы Маврикия с ДАКИЙСКИМИ склавинами, Болгарского царства на территории Валахии, а также Галицкого княжества до устья Дуная и Днестра. они пришли в Румынию лишь после 10 в., поднявшись из Мезии и Македонии. в общем-то они этого и сами не скрывают: все есть в Педивикии |
Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 29.05.15, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Vulgaris писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Vulgaris
Меня одно время интересовала проблема влахов. Она базировалась и на так называемой Линии Иречека. Согласно которой народы севернее её говорили на вульгарной балканской латыни, южнее на греческом ( в эпоху Римской империи). Согласно с этим существует дискуссионный вопрос об этногенезе румын, согласно одной из гипотез, быстрая латинизация предков румын фракийцев-даков состояло в том, что дакийский язык был в некоторой степени близок латинскому. 1) насколько я понимаю, гето-даки считаются иранцами 2) румыны до 10-11 вв. в Румынии не жили, о чем говорит факт борьбы Маврикия с ДАКИЙСКИМИ склавинами, Болгарского царства на территории Валахии, а также Галицкого княжества до устья Дуная и Днестра. они пришли в Румынию лишь после 10 в., поднявшись из Мезии и Македонии. в общем-то они этого и сами не скрывают: все есть в Педивикии |
Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 29.05.15, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Vulgaris писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Бастарны вообще считаются германцами или кельтами. А вот почему у славян и балтов Перун и Перкунас, один верховный бог-громовержец, это интересно. бастарны могут быть кем угодно, но имхо это название им дали соседи-фракийцы (самоназвание может быть любым) Перкунас не уникален. это общий корень для всех арийских народов: морд. Пургиназ, индо-ар. Варуна, скандинавский (Варгин/)Вадин/Один, иранский Бурз, митаннийский Уравна, греч. Уран - все это производное от hU-ru склонения hU-ru дают 4 варианта: 1) hU-ru: Гор, Хорс, аш-Шур, аХура Мазда и т.п. 2) hVa-ru: Варуна, Перун 3) hU-rva: Ур(в)ан, Уравна 4) hVa-rva (и производные: Varga, Vargu, Vurga, Vargi): Перкунас, Варгин->Вадин/Один, Пургиназ, Бурз (от Борзан<-Варган), отсюда же бургунды и т.п. Что говорит о чем? В любом случае, о близких контактах в прошлом. В том прошлом, когда родство народов можно было определить и по схожести верований. А что там с гаплогруппами у литовцев? |
Страница 4 из 18 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |