For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Прародина славян? https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=21074 |
Страница 17 из 18 |
Автор: | Онаним [ 24.07.15, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Еще раз, Трипольцы - это линейно-ленточная керамика, родственники Винча. К остальному населению того региона не имеют отношения, тем более к Бужско-Днестровской. Кукрек - культура отдельная от Л-ЛК и не производная от нее. А Ямная КУЛЬТУРНО - протоиранцы, их даже в позднее время часто культурно путают со скифами, а уж про скифов мы точно знаем что это иранская группа. А те - R1a. Ну а срубники - мы уже выяснили кто, это было известно и в историческое время через письменные источники. Кроме этого, Ямная культура лишь находилась под влиянием Майкопа, а не происходила из него, источником же ее был Средний Стог+Днепр-Дон поволжья. R1b в ней очень мало. Так что вот это влияние R1b на Ямников было видимо генетическим, а не культурным. А Триполье это реально I2, как и Л-ЛК, это местные охотники на мамонтов, осевшие под влиянием Винча. Там не найдено других гаплогрупп в захоронениях. Интересно статистику по Майкопу увидеть. Да и к Funnerbeaker/TRB присмотреться надо поближе. Потому что генетическое влияние ранне-ямной в ней четкое, но следов R1 не найдено. |
Автор: | Tarasov [ 24.07.15, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
созвездие центуриона прародина словян! |
Автор: | Vulgaris [ 24.07.15, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Vulgaris писал(а): тут правда непонятно, почему автор Буго-Днестровскую к R1a причислил, а ее потомка Триполье - к I2 (очевидно, он считает, что Буго-Днестровцы ретировались полностью оттуда под давлением завоевателей?). мне это сомнительно, но в принципе возможно. тогда тоже получают объяснение какое-какие феномены - а именно - перенос этнонима Sva (su-Va-n = hyPan(is) = ku-Bha-n) на земли Северщины (Свапа, Сев/Sva, Свесса) кстати, именно отсюда получают объяснение ваны и асы ваны = Vanir - это Бужцы, но возможно они и жили на Северщине после переселения туда Буго-Днестровцев, т.е. западнее Дона/Донца - Vanakvis(-sel) / Tanakvis(-sel) Vanir -> Venera (Фрейя - одна из ванов) теперь на счет асов. тут фишка в том, что Asir - это норвежская редукция (как и в случае с Odin <- Vadin/Wodan(az), Thorr <- Tunnar/Donnar) правильная немецкая форма - ансы, что мы и видим в имени Anselm разберем его по частям Anse - l (m) основа в звательном падеже Anse и "прилагательный" суффикс -l ("звательный") Hverge <- (номинатив по славяно-ир. типу) Hvereg / Hwarah morgu-n <- morog / морок / marah Anse <- Anas Anas (сатемизированная форма) = Anah (иранская форма) в акающих языках Anah, = в и-кающих - Inah Инах - речной бог, древних греков, отец Ио Инах (мифология) дальше больше (кто?) Inah -> (кого?) Inhu и далее: Sinu <- s-Inhu -> Sindhu Sinu - меотийское название Дона Sindhu / Sindu - река Инд кроме того, если marah -> marhu -> morgu(n), varah -> vairhu -> Fairgu(ni) то Inhu -> Ingu(r) -> Ингул, Ингури - но это уже производные, основным был Sinhu/Дон далее бог: (кто?) Inhu-r (сравните с Vanir/Venera, Mercu-r(ius)) ---> (кого?) Inhra / Ingra --> Indra каким-то макаром у индусов произошла трансформация H /G в D, что в принципе встречается, я уже приводил примеры G / Z / D (SkuDa-tae / iSkuZa, опять же не искл. подобного же Agni / Ogin -> Odin) но вернемся к иранскому а-кающему Anah Anahis -> Anahit Аредви Сура Анахита, а Сура = Surga/Syrga/Sirgis = Сев. Донец далее, по образцу s-Inhu, sa-Rasvati, su-Van(is)/hyPanis получаем и тут s-Anahis -> t-Anahis (такое есть в источниках) -> t-Anais и отдельно t-Anahis -> Tanahwis -> Tanakvis-l -> Tanakvissel но есть еще кое что? Анша - древний бог индусов, один из адитьев посмотрим на русские чередования: тух -- туша сух -- суша птах -- пташ(к)а тихъ -- укр. тиша --- тишина пух --- санскр. pusha (бог Пушан) --- пушин(к)а верх/varah -- санскр. varsha -- вершина отсюда Анх (Anah) --- Ansha вот и круг замкнулся: Анах/Анша = Анахита = Инах = Индра = Ansir / Asir / асы Sinu = Sindhu = Tanais = Tanakvisl = Дон Ио, дочь Инаха переплывала не Боспор Греческий, а Боспор Киммерийский, и местность Корова, в которой она остановилась - это Kurumu / Крым |
Автор: | Vulgaris [ 24.07.15, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Онаним писал(а): Еще раз, Трипольцы - это линейно-ленточная керамика, родственники Винча. К остальному населению того региона не имеют отношения, тем более к Бужско-Днестровской. Кукрек - культура отдельная от Л-ЛК и не производная от нее. 1. Триполье - на территории Буго-Днестра. мне ОЧЕНЬ сомнительно, что оттуда ушло ВСЕ население 2. а Кукрек (и Буго-Днестр от нее) откуда взялись? не сами же они вывелись на этой территории? или Винча, или Хаманджия, или что-то до них - где-то там их истоки. Онаним писал(а): Кроме этого, Ямная культура лишь находилась под влиянием Майкопа, а не происходила из него, источником же ее был Средний Стог+Днепр-Дон поволжья. R1b в ней очень мало. 1. поволжские останки Ямной показывают ТОЛЬКО R1b, и ни однгого R1a 2. они же показывают аутосомную идентичность с кельтами Унетицкой культуры 50% (полная идентичность по мужской линии!) Онаним писал(а): А Триполье это реально I2, как и Л-ЛК, это местные охотники на мамонтов, осевшие под влиянием Винча. Там не найдено других гаплогрупп в захоронениях. нет тестов Триполья на Y-хромосомы, мне они неизвестны. только мтДНК, т.е. ни о чем там вполне могут быть R1a |
Автор: | Vulgaris [ 24.07.15, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Vulgaris писал(а): Ио, дочь Инаха переплывала не Боспор Греческий, а Боспор Киммерийский, и местность Корова, в которой она остановилась - это Kurumu / Крым и об этом говорит следующее: Io -> Eos (греч. богиня рассвета) = (кто?) Aush --> (кого?) Ausha -> Usha-s (финальное -s - 'это родительный падеж санскрита) (кто?)Ausha-r (кого?) Aushra балтийская богиня рассвета / Austra или Eostre - германская богиня рассвета рассвет приходит с ВОСТОКА !!! только с востока на запад она могла переплывать, спасаясь от Pani которые ее похитили (hy-Pani-s) = Кубань, т.е. от кубанцев Ио, дочь Дона/Инаха бежала с Кубани в Крым! |
Автор: | Онаним [ 24.07.15, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Vulgaris
Ну тогда Майкопцы полностью отказались от своей культуры в пользу Днепр-Дон средней волги. Если Ямная по Волге целиком из R1b. Насчет же Триполья - были вроде анализы. ХЗ, вроде читал. Там именно I2. Кукрек - на основе местных культур Анетовской общности с заимствованиями из окружения "Винча" сельского хозяйства и одомашнивания. Изначально рыбаки-охотники. Цитата: Генезис анетовской культуры связан с ассимиляцией местными культурами раннего этапа позднего палеолита пришельцев из центрально-европейских культур. Экономика носителей анетовской культуры базировалась на охоте на зубра. Охотились также и на других животных — диких лошадей, северных оленей, сайгаков, волков и др., а также собирательством. Охотились при помощи лука и копий. Винча как раз мимо них расселялись, у них и заимствовали одомашненную козу. А тура скорее всего на месте одомашнили, хотя могли и у переселенцев научиться. Кроме того уже обрабатывали землю мотыгами - как и ближневосточные переселенцы. Тоже скорее всего синтетическая культура. И опять таки, культурно и антропологически от переселенцев Фикиртепе-Амук отличаются. |
Автор: | Vulgaris [ 24.07.15, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
да, и если мы уж о рассвете, то есть еще кое-что я пересматриваю свою позицию по поводу Сарасвати, ввиду открывшейся мне степени близости русского к санскриту. соответственно ничего не надо мудрить теперь я считаю санскрит основополагающим, а иранские версии - производными посмотрим на примеры: su-Van(is)/hy-Panis s-Inu / s-Inhu/ s-Indhu соответственно имеем: sa-Rasvati название реки - Рассвет о том же говорит и иранская версия (чего?) Ranha <- (что?) Ranah = ранок - укр. "утро" Рассветная, Утро = ВОСТОК !!! просто река на Востоке - у наших восточных границ, элементарно! |
Автор: | Онаним [ 24.07.15, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Так давно известно, что иранский язык Авесты сильно ближе к санскриту, чем поздние версии. |
Автор: | Vulgaris [ 24.07.15, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Онаним писал(а): Ну тогда Майкопцы полностью отказались от своей культуры в пользу Днепр-Дон средней волги. Если Ямная по Волге целиком из R1b. Днепро-Дон - это кроманьонцы-гиганты, не R1a R1a - это однозначно Средний стог на базе постКукрека (Буго-Днестр, Сурская, ДнепрАзов) единство русского с санскритом - это нижний пласт, более глубинный, нежели иранские наслоения. балто-славяно-инды - был единым целым, новое наслоение его разорвало, поглотив индов и отодвинув балтов и славян. и это новое наслоение - это и есть R1b-майкоп, пришедший с юга |
Автор: | Vulgaris [ 24.07.15, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Онаним писал(а): Так давно известно, что иранский язык Авесты сильно ближе к санскриту, чем поздние версии. нет, не потому что поздние, а потому что он восточно-иранский (предок согдийско-бактрийского и пуштунского - у пуштунов R1a > 60%) есть 3 градации индо-иранства: 1) индо-арии высших каст, особенно Пенджаби (до 70% R1a) - очень близки к русским, языки флективные 2) восточно-иранцы (пуштуны и т.п.) - легкое разбавление индов иранцами, преобладание R1a, менее, но достаточно близки к русским 3) западно-иранцы (персы, курды, таджики) - сильное разбавление R1b-майкопцами, языки сдвинулись к аналитическим т.е. мы видим ту же картину, что и в Западной Европе - там где R1b - там языки сильно дальше от санскрито-славянского и аналитичней |
Автор: | Онаним [ 24.07.15, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Vulgaris писал(а): Онаним писал(а): Ну тогда Майкопцы полностью отказались от своей культуры в пользу Днепр-Дон средней волги. Если Ямная по Волге целиком из R1b. Днепро-Дон - это кроманьонцы-гиганты, не R1a R1a - это однозначно Средний стог на базе постКукрека (Буго-Днестр, Сурская, ДнепрАзов) единство русского с санскритом - это нижний пласт, более глубинный, нежели иранские наслоения. балто-славяно-инды - был единым целым, новое наслоение его разорвало, поглотив индов и отодвинув балтов и славян. и это новое наслоение - это и есть R1b-майкоп, пришедший с юга Но именно Днепр-Дон дал типы орудий труда и охоты Среднего Стога, а также способы захоронения. Ямная средней волги - это почти целиком Самарская, то есть поволжский Днепр-Дон. Собственно говоря Днепр-Дон это уже синтетическая культура, впитавшая в себя посткукрек причерноморья. в виде Бужско-Днестровской. Когда к ним добавилась совместная эволюция с Сурской и Днепр-Азовской появился Средний Стог. Когда поменялись способы захоронения и в хозяйстве стало больше рыбной ловли и земледелия, а не охоты и пастбища Днепр-Дона. |
Автор: | Vulgaris [ 24.07.15, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Vulgaris писал(а): 3) западно-иранцы (персы, курды, таджики) - сильное разбавление R1b-майкопцами, языки сдвинулись к аналитическим тут еще надо сделать дополнительню градацию: 3а) таджики - до 30% R1a - более близки нам генетически (потому что потомки согдийцев и бактрийцев), НО не в языковом смысле (ибо язык персидский) 3б) мидийцы (балочи, курды) - до 20% R1a - ближе к нам и генетически, и по языкам, потому что а) все еще много R1a, б) мидийский язык возможно оставил в нас след со времен скифов 3в) персы - 10-13% R1a - зато много R1b - значительно дальше от нас по всем показателям, язык аналитический: имеют больше генома майкопцев, нежели ариев |
Автор: | Онаним [ 24.07.15, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Там ведь как получилось то. Когда прото-Днепрдонцы приперлись на территорию буго-днестровцев, они занимались охотой и скотоводством, а днестровцы - рыболовлей, сельским хозяйством и по мелочи скотоводством. Оба племени на примитивном уровне. Они "взаимно проникли". В итоге получилось что быт культуры остался бужско-днестровским, а религия, похороны и орудия труда - от днепр-донцев. |
Автор: | Vulgaris [ 24.07.15, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Онаним писал(а): Там ведь как получилось то. Когда прото-Днепрдонцы приперлись на территорию буго-днестровцев, они занимались охотой и скотоводством, а днестровцы - рыболовлей, сельским хозяйством и по мелочи скотоводством. Оба племени на примитивном уровне. Они "взаимно проникли". В итоге получилось что быт культуры остался бужско-днестровским, а религия, похороны и орудия труда - от днепр-донцев. все наоборот - это Днепро-Донцы занимались охотой и рыболовлей, и их культура близка к такой же Эртебёлле, не исключено, что и гаплогруппы такие же (I1) а вот Буго-Денстровцы (да и вообще весь Кукрек) - это скотоводы - разводители быков и коз (священная корова у индусов) и именно они пришли к Днепро-Донцам, а не наоборот |
Автор: | Онаним [ 24.07.15, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Vulgaris писал(а): Онаним писал(а): Там ведь как получилось то. Когда прото-Днепрдонцы приперлись на территорию буго-днестровцев, они занимались охотой и скотоводством, а днестровцы - рыболовлей, сельским хозяйством и по мелочи скотоводством. Оба племени на примитивном уровне. Они "взаимно проникли". В итоге получилось что быт культуры остался бужско-днестровским, а религия, похороны и орудия труда - от днепр-донцев. все наоборот - это Днепро-Донцы занимались охотой и рыболовлей, и их культура близка к такой же Эртебёлле, не исключено, что и гаплогруппы такие же (I1) а вот Буго-Денстровцы (да и вообще весь Кукрек) - это скотоводы - разводители быков и коз (священная корова у индусов) и именно они пришли к Днепро-Донцам, а не наоборот Да ну. Буго-Днестровцы рыбачили на своих берегах. И скот разводили, перебиваясь морковкой. Потом под давлением будущих Трипольцев свалили к Днепр-Донцам и там осели. Вся керамика индоевропейцев вплоть до Ямной культуры содержит толченые раковины - технология Буго-днестровцев. Плюс рыболовные крючки именно их конструкции. Конструкция жилищ также ихняя вплоть до Ямной. А вот хоронили народ до Среднего Стога как Днепр-донцы. |
Автор: | Vulgaris [ 24.07.15, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Vulgaris писал(а): sa-Rasvati название реки - Рассвет о том же говорит и иранская версия (чего?) Ranha <- (что?) Ranah = ранок - укр. "утро" Рассветная, Утро = ВОСТОК !!! просто река на Востоке - у наших восточных границ, элементарно! да, если кто не понял, а какой это реке - о Волге Rasvati -> Rasva: Rasa <- Rasva -> Rahva -> Rav(a) Rahva -> Rah Волга = восточная оконечность их земли, или за ее границами поэтому река на Востоке |
Автор: | Vulgaris [ 24.07.15, 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Vulgaris писал(а): sa-Rasvati название реки - Рассвет точнее - "(вместе) с Рассветом" , т.е. "на Востоке" path = путь pathik = путник sa-pathik = "(вместе) с путником" = спутник s-nusha = "(вместе) с ношей", на сносях = сноха |
Автор: | Vulgaris [ 24.07.15, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
итак, основные реки прародины ариев назывались: s-Inhu = (вместе) с Инахом = река Инаха / Инхура / Индры, а также если угодно анхов / ансов / асов sa-Rasvati = (вместе) с рассветом = река на востоке su-Va-n / hy-Pan(is) = (вместе) с быками (Va = Bha / греч. Bos - "бык") = бычья река (Кукрекская культура разводила быков, потому и священное животное) ну и наконец Днепр = Порожчатый / Порогатый (кто?) бёр /вор -> (кого?) бёра / bhara -> бера + ти / bharati (берет) -> Бхарата Варша (Взятая /"Брата(я)" Земля) аналогично parah ("порог") -> parha / parhu -> parhati / parhuti -> Parhata / Parhuta (а по-иранскому типу было бы Parah-ta = Ворохта в Карпатах) parhati - "порхать" parhati -> prhati -> prgati - "прыгать" порхать, прыгать = подскакивать вверх, как вода на порогах кроме того, может быть так: сух = суша тих = тиша верх varsha Parah -> Parshu, отсюда Parshuta (фамилия, например Юлия Паршута, что надо понимать как Прыгающая/Прыгучая или Порхающая) вот на последнем и остановимся, в санскрите U имеет свойство пропускаться в таких слогах, а R у них мягкое (с точкой под ним = "рь") Parshuta = Par.shta = Парьшта скифы не понимали индо-арийского и переиначили по своему Парьшта (им слышалось "Паришта") -> Boristhe (Бористе) отсюда и название Днепра - Бористен сарматы же все вернули практически на круги своя: parah = parag, царь-Параган, Ras-Paragan или сокращенно - просто Par dan Par - "река Пар", столица готов DanParStad (что?) dan Par ---> (чего?) dna Pru -> Днепро |
Автор: | Онаним [ 24.07.15, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Ну языковые игры ладно, интереснее что эти ареалы можно сопоставить с географиями Авесты и Вед, а также с языковыми следами окружающей среды вроде "гипотезы Бука" или "гипотезы лосося" |
Автор: | Онаним [ 24.07.15, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Цитата: Однако аргумент с рекой Сарасвати не является сколь-нибудь убедительным, поскольку известно, что индоарии, придя на Индостан перенесли с собой индоиранские гидронимы. В частности, аналог реки Сарасвати существовал и у иранцев — Харахваити (в иранском звук «с» переходит в «х»). Цитата: Флора и фауна в Ригведе Лошади Ашва (Asva), Таркшья (Târkshya) и рогатый скот играют в Ригведе важную роль. Также имеются отсылки к слону (Хастин (Hastin), Варана (Varana)), верблюду (Устра (Ustra)), особенно в Мандале 8, буйволу (Махиша (Mahisa)), льву (Симха (Simha)) и гауру (Gaur).[14] В Ригведе упоминаются также и птицы — павлин (Майура (Mayura)) и красная, или «брахманская», утка (Anas Casarca) Чакравака (Chakravaka). Ригведа Цитата: Река Сарасвати, прославляемая в РВ 7.95 как величайшая река, текущая с горы в море, иногда отождествляется с рекой Гхаггар-Хакра, пересохшей, возможно, до 2600 г. до н. э. и определённо — до 1900 г. до н. э.. Существует и другое мнение, что изначально Сарасвати была рекой Гильменд в Афганистане. Эти вопросы связаны с дебатами теории индо-арийской миграции (называемой «Теорией арийского вторжения») и заявлением, что ведийская культура и ведийский санскрит происходят из цивилизации долины Инда (называемым «Теорией исхода из Индии»), имеющим важнейшее значение в индуистском национализме, см., например, Амал Киран и Шрикант Г. Талагери. Субхаш Как заявлял, что в организации гимнов существует астрономический код. Бал Гангадхар Тилак, также основываясь на астрономических параллелях в Ригведе, в своей книге «The Orion» (1893) заявлял о присутствии ригведийской культуры в Индии в 4-м тысячелетии до н. э., и в своей книге «Arctic Home in the Vedas» (1903) предлагал гипотезу (признанную неакадемической) о приходе ариев из арктических областей на юг в начале Ледникового периода (см. [[]]). Кстати про Сарасвати - нашли таки ее в Индии походу... Цитата: Во многих гимнах всех десяти мандал «Риг-веды» (за исключением 4-й) прославляется или упоминается могучая река Сарасвати,[1] протекающая «от гор к Индийскому океану».[2][3][4] Сарасвати упоминается гораздо чаще, чем Инд и играет настолько важную роль в «Риг-веде», что ей поклоняются как одной из трёх великих богинь.[5][6] Согласно учёным, занимающимся изучением окружающей среды в доисторические времена, река Сарасвати высохла после того, как по крайней мере два из её притоков, Сатледж и Ямуна, изменили своё русло. «Цепь тектонических событий отвела русло Сатлуджа на запад (в Инд), а Ямуну на восток (в Ганг)… этим объясняется исчезновение такой могучей реки как Сарасвати».[7][8] Процесс завершился около 1750 года до н. э., но начался он гораздо ранее, возможно со смещения пластов и огромного наводнения в период между 1900 и 2100 годами до н. э.[9][10] П. Х. Франкфорт, используя изображения, полученные с французского спутника SPOT обнаружил,[11] что огромная река Сарасвати существовала в дохараппский период и начала высыхать в середине IV тысячелетия до н. э. Во время хараппского периода, сложная сеть ирригационных каналов использовалась только в южной части долины реки Инд. Роль Сарасвати в датировке «Риг-веды» и гипотезах об индоарийских миграциях: Базируясь на данных исследованиий реки Сарасвати, датой составления «Риг-веды» можно считать начало IV тысячелетия до н. э. Однако, в X мандале «Риг-веды»,[12] даётся список названий рек, в котором Сарасвати просто упоминается, а превозносится в основном Инд.[13] Это можно объяснить тем, что гимн из последней, X мандалы «Риг-веды», возможно, датируется периодом, когда Сарасвати начала высыхать (середина IV тысячелетия до н. э.) и потеряла своё превосходство.[2] Большинство учёных сходятся на том, что X мандала является самой поздней из всех мандал «Риг-веды».[2][14] Вдоль русла Сарасвати было обнаружено 414 археологических мест, тогда как в долине реки Инд — только около сорока. Около 80 % обнаруженных мест раскопок датируются IV или III тысячелетием до н. э., из чего можно предположить, что культура в долине реки Сарасвати в это время находилась в периоде своего расцвета.[15] Если принять, что ригведийские гимны были составлены в этот период, то индоарийская миграция логически не могла иметь места, так как индоевропейцы должны были обитать в Индии уже в IV тысячелетии до н. э. Возможно появление Шумеров в Междуречье связано с началом обмеления Сарасвати и миграциями дравидов. |
Страница 17 из 18 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |