Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 349 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор
#321  Сообщение 24.07.15, 13:51  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Еще раз, Трипольцы - это линейно-ленточная керамика, родственники Винча. К остальному населению того региона не имеют отношения, тем более к Бужско-Днестровской. Кукрек - культура отдельная от Л-ЛК и не производная от нее.

А Ямная КУЛЬТУРНО - протоиранцы, их даже в позднее время часто культурно путают со скифами, а уж про скифов мы точно знаем что это иранская группа. А те - R1a. Ну а срубники - мы уже выяснили кто, это было известно и в историческое время через письменные источники.

Кроме этого, Ямная культура лишь находилась под влиянием Майкопа, а не происходила из него, источником же ее был Средний Стог+Днепр-Дон поволжья. R1b в ней очень мало.

Так что вот это влияние R1b на Ямников было видимо генетическим, а не культурным.
А Триполье это реально I2, как и Л-ЛК, это местные охотники на мамонтов, осевшие под влиянием Винча. Там не найдено других гаплогрупп в захоронениях.

Интересно статистику по Майкопу увидеть.
Да и к Funnerbeaker/TRB присмотреться надо поближе. Потому что генетическое влияние ранне-ямной в ней четкое, но следов R1 не найдено.

  Профиль  
  
    
#322  Сообщение 24.07.15, 14:02  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 27.04.2015
Сообщения: 11760
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Россия
созвездие центуриона прародина словян!

_________________
"Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©

  Профиль  
  
    
#323  Сообщение 24.07.15, 14:36  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
тут правда непонятно, почему автор Буго-Днестровскую к R1a причислил, а ее потомка Триполье - к I2 (очевидно, он считает, что Буго-Днестровцы ретировались полностью оттуда под давлением завоевателей?). мне это сомнительно, но в принципе возможно. тогда тоже получают объяснение какое-какие феномены - а именно - перенос этнонима Sva (su-Va-n = hyPan(is) = ku-Bha-n) на земли Северщины (Свапа, Сев/Sva, Свесса)

кстати, именно отсюда получают объяснение ваны и асы

ваны = Vanir - это Бужцы, но возможно они и жили на Северщине после переселения туда Буго-Днестровцев, т.е. западнее Дона/Донца - Vanakvis(-sel) / Tanakvis(-sel)

Vanir -> Venera (Фрейя - одна из ванов)

теперь на счет асов.

тут фишка в том, что Asir - это норвежская редукция (как и в случае с Odin <- Vadin/Wodan(az), Thorr <- Tunnar/Donnar)

правильная немецкая форма - ансы, что мы и видим в имени Anselm

разберем его по частям

Anse - l (m)
основа в звательном падеже Anse и "прилагательный" суффикс -l

("звательный") Hverge <- (номинатив по славяно-ир. типу) Hvereg / Hwarah
morgu-n <- morog / морок / marah
Anse <- Anas

Anas (сатемизированная форма) = Anah (иранская форма)

в акающих языках Anah, = в и-кающих - Inah

Инах - речной бог, древних греков, отец Ио
Инах (мифология)

дальше больше
(кто?) Inah -> (кого?) Inhu

и далее:
Sinu <- s-Inhu -> Sindhu
Sinu - меотийское название Дона
Sindhu / Sindu - река Инд

кроме того,
если marah -> marhu -> morgu(n), varah -> vairhu -> Fairgu(ni)
то Inhu -> Ingu(r) -> Ингул, Ингури - но это уже производные, основным был Sinhu/Дон

далее бог:
(кто?) Inhu-r (сравните с Vanir/Venera, Mercu-r(ius)) ---> (кого?) Inhra / Ingra --> Indra
каким-то макаром у индусов произошла трансформация H /G в D, что в принципе встречается, я уже приводил примеры G / Z / D (SkuDa-tae / iSkuZa, опять же не искл. подобного же Agni / Ogin -> Odin)

но вернемся к иранскому а-кающему Anah
Anahis -> Anahit
Аредви Сура Анахита, а Сура = Surga/Syrga/Sirgis = Сев. Донец

далее, по образцу s-Inhu, sa-Rasvati, su-Van(is)/hyPanis получаем и тут

s-Anahis -> t-Anahis (такое есть в источниках) -> t-Anais
и отдельно
t-Anahis -> Tanahwis -> Tanakvis-l -> Tanakvissel

но есть еще кое что?
Анша - древний бог индусов, один из адитьев

посмотрим на русские чередования:

тух -- туша
сух -- суша
птах -- пташ(к)а
тихъ -- укр. тиша --- тишина
пух --- санскр. pusha (бог Пушан) --- пушин(к)а
верх/varah -- санскр. varsha -- вершина

отсюда

Анх (Anah) --- Ansha

вот и круг замкнулся:

Анах/Анша = Анахита = Инах = Индра = Ansir / Asir / асы
Sinu = Sindhu = Tanais = Tanakvisl = Дон

Ио, дочь Инаха переплывала не Боспор Греческий, а Боспор Киммерийский, и местность Корова, в которой она остановилась - это Kurumu / Крым

  Профиль  
  
    
#324  Сообщение 24.07.15, 14:43  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Еще раз, Трипольцы - это линейно-ленточная керамика, родственники Винча. К остальному населению того региона не имеют отношения, тем более к Бужско-Днестровской. Кукрек - культура отдельная от Л-ЛК и не производная от нее.

1. Триполье - на территории Буго-Днестра. мне ОЧЕНЬ сомнительно, что оттуда ушло ВСЕ население
2. а Кукрек (и Буго-Днестр от нее) откуда взялись? не сами же они вывелись на этой территории? или Винча, или Хаманджия, или что-то до них - где-то там их истоки.
Онаним писал(а):
Кроме этого, Ямная культура лишь находилась под влиянием Майкопа, а не происходила из него, источником же ее был Средний Стог+Днепр-Дон поволжья. R1b в ней очень мало.

1. поволжские останки Ямной показывают ТОЛЬКО R1b, и ни однгого R1a
2. они же показывают аутосомную идентичность с кельтами Унетицкой культуры 50% (полная идентичность по мужской линии!)
Онаним писал(а):
А Триполье это реально I2, как и Л-ЛК, это местные охотники на мамонтов, осевшие под влиянием Винча. Там не найдено других гаплогрупп в захоронениях.

нет тестов Триполья на Y-хромосомы, мне они неизвестны. только мтДНК, т.е. ни о чем
там вполне могут быть R1a

  Профиль  
  
    
#325  Сообщение 24.07.15, 14:57  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
Ио, дочь Инаха переплывала не Боспор Греческий, а Боспор Киммерийский, и местность Корова, в которой она остановилась - это Kurumu / Крым

и об этом говорит следующее:

Io -> Eos (греч. богиня рассвета) = (кто?) Aush --> (кого?) Ausha -> Usha-s (финальное -s - 'это родительный падеж санскрита)

(кто?)Ausha-r (кого?) Aushra балтийская богиня рассвета / Austra или Eostre - германская богиня рассвета

рассвет приходит с ВОСТОКА !!!

только с востока на запад она могла переплывать, спасаясь от Pani которые ее похитили (hy-Pani-s) = Кубань, т.е. от кубанцев

Ио, дочь Дона/Инаха бежала с Кубани в Крым!

  Профиль  
  
    
#326  Сообщение 24.07.15, 15:01  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Vulgaris
Цитата:
Онаним писал(а):
Еще раз, Трипольцы - это линейно-ленточная керамика, родственники Винча. К остальному населению того региона не имеют отношения, тем более к Бужско-Днестровской. Кукрек - культура отдельная от Л-ЛК и не производная от нее.

1. Триполье - на территории Буго-Днестра. мне ОЧЕНЬ сомнительно, что оттуда ушло ВСЕ население
2. а Кукрек (и Буго-Днестр от нее) откуда взялись? не сами же они вывелись на этой территории? или Винча, или Хаманджия, или что-то до них - где-то там их истоки.
Онаним писал(а):
Кроме этого, Ямная культура лишь находилась под влиянием Майкопа, а не происходила из него, источником же ее был Средний Стог+Днепр-Дон поволжья. R1b в ней очень мало.

1. поволжские останки Ямной показывают ТОЛЬКО R1b, и ни однгого R1a
2. они же показывают аутосомную идентичность с кельтами Унетицкой культуры 50% (полная идентичность по мужской линии!)
Онаним писал(а):
А Триполье это реально I2, как и Л-ЛК, это местные охотники на мамонтов, осевшие под влиянием Винча. Там не найдено других гаплогрупп в захоронениях.

нет тестов Триполья на Y-хромосомы, мне они неизвестны. только мтДНК, т.е. ни о чем
там вполне могут быть R1a


Ну тогда Майкопцы полностью отказались от своей культуры в пользу Днепр-Дон средней волги. Если Ямная по Волге целиком из R1b.

Насчет же Триполья - были вроде анализы. ХЗ, вроде читал. Там именно I2.

Кукрек - на основе местных культур Анетовской общности с заимствованиями из окружения "Винча" сельского хозяйства и одомашнивания. Изначально рыбаки-охотники.
Цитата:
Генезис анетовской культуры связан с ассимиляцией местными культурами раннего этапа позднего палеолита пришельцев из центрально-европейских культур. Экономика носителей анетовской культуры базировалась на охоте на зубра. Охотились также и на других животных — диких лошадей, северных оленей, сайгаков, волков и др., а также собирательством. Охотились при помощи лука и копий.

Винча как раз мимо них расселялись, у них и заимствовали одомашненную козу. А тура скорее всего на месте одомашнили, хотя могли и у переселенцев научиться. Кроме того уже обрабатывали землю мотыгами - как и ближневосточные переселенцы.

Тоже скорее всего синтетическая культура. И опять таки, культурно и антропологически от переселенцев Фикиртепе-Амук отличаются.

  Профиль  
  
    
#327  Сообщение 24.07.15, 15:06  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
да, и если мы уж о рассвете, то есть еще кое-что

я пересматриваю свою позицию по поводу Сарасвати, ввиду открывшейся мне степени близости русского к санскриту. соответственно ничего не надо мудрить

теперь я считаю санскрит основополагающим, а иранские версии - производными

посмотрим на примеры:

su-Van(is)/hy-Panis
s-Inu / s-Inhu/ s-Indhu

соответственно имеем:

sa-Rasvati

название реки - Рассвет

о том же говорит и иранская версия

(чего?) Ranha <- (что?) Ranah = ранок - укр. "утро"

Рассветная, Утро = ВОСТОК !!!

просто река на Востоке - у наших восточных границ, элементарно!

  Профиль  
  
    
#328  Сообщение 24.07.15, 15:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Так давно известно, что иранский язык Авесты сильно ближе к санскриту, чем поздние версии.

  Профиль  
  
    
#329  Сообщение 24.07.15, 15:14  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Ну тогда Майкопцы полностью отказались от своей культуры в пользу Днепр-Дон средней волги. Если Ямная по Волге целиком из R1b.

Днепро-Дон - это кроманьонцы-гиганты, не R1a

R1a - это однозначно Средний стог на базе постКукрека (Буго-Днестр, Сурская, ДнепрАзов)

единство русского с санскритом - это нижний пласт, более глубинный, нежели иранские наслоения. балто-славяно-инды - был единым целым, новое наслоение его разорвало, поглотив индов и отодвинув балтов и славян. и это новое наслоение - это и есть R1b-майкоп, пришедший с юга

  Профиль  
  
    
#330  Сообщение 24.07.15, 15:22  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Так давно известно, что иранский язык Авесты сильно ближе к санскриту, чем поздние версии.

нет, не потому что поздние, а потому что он восточно-иранский (предок согдийско-бактрийского и пуштунского - у пуштунов R1a > 60%)

есть 3 градации индо-иранства:

1) индо-арии высших каст, особенно Пенджаби (до 70% R1a) - очень близки к русским, языки флективные

2) восточно-иранцы (пуштуны и т.п.) - легкое разбавление индов иранцами, преобладание R1a, менее, но достаточно близки к русским

3) западно-иранцы (персы, курды, таджики) - сильное разбавление R1b-майкопцами, языки сдвинулись к аналитическим

т.е. мы видим ту же картину, что и в Западной Европе - там где R1b - там языки сильно дальше от санскрито-славянского и аналитичней

  Профиль  
  
    
#331  Сообщение 24.07.15, 15:32  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Vulgaris писал(а):
Онаним писал(а):
Ну тогда Майкопцы полностью отказались от своей культуры в пользу Днепр-Дон средней волги. Если Ямная по Волге целиком из R1b.

Днепро-Дон - это кроманьонцы-гиганты, не R1a

R1a - это однозначно Средний стог на базе постКукрека (Буго-Днестр, Сурская, ДнепрАзов)

единство русского с санскритом - это нижний пласт, более глубинный, нежели иранские наслоения. балто-славяно-инды - был единым целым, новое наслоение его разорвало, поглотив индов и отодвинув балтов и славян. и это новое наслоение - это и есть R1b-майкоп, пришедший с юга

Но именно Днепр-Дон дал типы орудий труда и охоты Среднего Стога, а также способы захоронения. Ямная средней волги - это почти целиком Самарская, то есть поволжский Днепр-Дон.

Собственно говоря Днепр-Дон это уже синтетическая культура, впитавшая в себя посткукрек причерноморья. в виде Бужско-Днестровской. Когда к ним добавилась совместная эволюция с Сурской и Днепр-Азовской появился Средний Стог. Когда поменялись способы захоронения и в хозяйстве стало больше рыбной ловли и земледелия, а не охоты и пастбища Днепр-Дона.

  Профиль  
  
    
#332  Сообщение 24.07.15, 15:36  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
3) западно-иранцы (персы, курды, таджики) - сильное разбавление R1b-майкопцами, языки сдвинулись к аналитическим

тут еще надо сделать дополнительню градацию:

3а) таджики - до 30% R1a - более близки нам генетически (потому что потомки согдийцев и бактрийцев), НО не в языковом смысле (ибо язык персидский)

3б) мидийцы (балочи, курды) - до 20% R1a - ближе к нам и генетически, и по языкам, потому что а) все еще много R1a, б) мидийский язык возможно оставил в нас след со времен скифов

3в) персы - 10-13% R1a - зато много R1b - значительно дальше от нас по всем показателям, язык аналитический: имеют больше генома майкопцев, нежели ариев

  Профиль  
  
    
#333  Сообщение 24.07.15, 15:41  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Там ведь как получилось то. Когда прото-Днепрдонцы приперлись на территорию буго-днестровцев, они занимались охотой и скотоводством, а днестровцы - рыболовлей, сельским хозяйством и по мелочи скотоводством. Оба племени на примитивном уровне. Они "взаимно проникли". В итоге получилось что быт культуры остался бужско-днестровским, а религия, похороны и орудия труда - от днепр-донцев.

  Профиль  
  
    
#334  Сообщение 24.07.15, 15:51  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Там ведь как получилось то. Когда прото-Днепрдонцы приперлись на территорию буго-днестровцев, они занимались охотой и скотоводством, а днестровцы - рыболовлей, сельским хозяйством и по мелочи скотоводством. Оба племени на примитивном уровне. Они "взаимно проникли". В итоге получилось что быт культуры остался бужско-днестровским, а религия, похороны и орудия труда - от днепр-донцев.

все наоборот - это Днепро-Донцы занимались охотой и рыболовлей, и их культура близка к такой же Эртебёлле, не исключено, что и гаплогруппы такие же (I1)

а вот Буго-Денстровцы (да и вообще весь Кукрек) - это скотоводы - разводители быков и коз (священная корова у индусов)

и именно они пришли к Днепро-Донцам, а не наоборот

  Профиль  
  
    
#335  Сообщение 24.07.15, 15:56  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Vulgaris писал(а):
Онаним писал(а):
Там ведь как получилось то. Когда прото-Днепрдонцы приперлись на территорию буго-днестровцев, они занимались охотой и скотоводством, а днестровцы - рыболовлей, сельским хозяйством и по мелочи скотоводством. Оба племени на примитивном уровне. Они "взаимно проникли". В итоге получилось что быт культуры остался бужско-днестровским, а религия, похороны и орудия труда - от днепр-донцев.

все наоборот - это Днепро-Донцы занимались охотой и рыболовлей, и их культура близка к такой же Эртебёлле, не исключено, что и гаплогруппы такие же (I1)

а вот Буго-Денстровцы (да и вообще весь Кукрек) - это скотоводы - разводители быков и коз (священная корова у индусов)

и именно они пришли к Днепро-Донцам, а не наоборот

Да ну. Буго-Днестровцы рыбачили на своих берегах. И скот разводили, перебиваясь морковкой. Потом под давлением будущих Трипольцев свалили к Днепр-Донцам и там осели. Вся керамика индоевропейцев вплоть до Ямной культуры содержит толченые раковины - технология Буго-днестровцев. Плюс рыболовные крючки именно их конструкции. Конструкция жилищ также ихняя вплоть до Ямной. А вот хоронили народ до Среднего Стога как Днепр-донцы.

  Профиль  
  
    
#336  Сообщение 24.07.15, 15:57  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
sa-Rasvati

название реки - Рассвет

о том же говорит и иранская версия

(чего?) Ranha <- (что?) Ranah = ранок - укр. "утро"

Рассветная, Утро = ВОСТОК !!!

просто река на Востоке - у наших восточных границ, элементарно!

да, если кто не понял, а какой это реке - о Волге

Rasvati -> Rasva:

Rasa <- Rasva -> Rahva -> Rav(a)

Rahva -> Rah

Волга = восточная оконечность их земли, или за ее границами

поэтому река на Востоке

  Профиль  
  
    
#337  Сообщение 24.07.15, 16:05  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
sa-Rasvati

название реки - Рассвет

точнее - "(вместе) с Рассветом" , т.е. "на Востоке"

path = путь
pathik = путник
sa-pathik = "(вместе) с путником" = спутник

s-nusha = "(вместе) с ношей", на сносях = сноха

  Профиль  
  
    
#338  Сообщение 24.07.15, 17:53  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
итак, основные реки прародины ариев назывались:

s-Inhu = (вместе) с Инахом = река Инаха / Инхура / Индры, а также если угодно анхов / ансов / асов

sa-Rasvati = (вместе) с рассветом = река на востоке

su-Va-n / hy-Pan(is) = (вместе) с быками (Va = Bha / греч. Bos - "бык") = бычья река
(Кукрекская культура разводила быков, потому и священное животное)

ну и наконец Днепр = Порожчатый / Порогатый

(кто?) бёр /вор -> (кого?) бёра / bhara -> бера + ти / bharati (берет) -> Бхарата Варша (Взятая /"Брата(я)" Земля)

аналогично
parah ("порог") -> parha / parhu -> parhati / parhuti -> Parhata / Parhuta

(а по-иранскому типу было бы Parah-ta = Ворохта в Карпатах)

parhati - "порхать"
parhati -> prhati -> prgati - "прыгать"

порхать, прыгать = подскакивать вверх, как вода на порогах

кроме того, может быть так:
сух = суша
тих = тиша
верх varsha

Parah -> Parshu, отсюда Parshuta (фамилия, например Юлия Паршута, что надо понимать как Прыгающая/Прыгучая или Порхающая)

вот на последнем и остановимся, в санскрите U имеет свойство пропускаться в таких слогах, а R у них мягкое (с точкой под ним = "рь")

Parshuta = Par.shta = Парьшта

скифы не понимали индо-арийского и переиначили по своему

Парьшта (им слышалось "Паришта") -> Boristhe (Бористе)
отсюда и название Днепра - Бористен

сарматы же все вернули практически на круги своя:
parah = parag, царь-Параган, Ras-Paragan

или сокращенно - просто Par

dan Par - "река Пар", столица готов DanParStad
(что?) dan Par ---> (чего?) dna Pru -> Днепро

  Профиль  
  
    
#339  Сообщение 24.07.15, 22:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Ну языковые игры ладно, интереснее что эти ареалы можно сопоставить с географиями Авесты и Вед, а также с языковыми следами окружающей среды вроде "гипотезы Бука" или "гипотезы лосося"

  Профиль  
  
    
#340  Сообщение 24.07.15, 23:03  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Цитата:
Однако аргумент с рекой Сарасвати не является сколь-нибудь убедительным, поскольку известно, что индоарии, придя на Индостан перенесли с собой индоиранские гидронимы. В частности, аналог реки Сарасвати существовал и у иранцев — Харахваити (в иранском звук «с» переходит в «х»).
Цитата:
Флора и фауна в Ригведе
Лошади Ашва (Asva), Таркшья (Târkshya) и рогатый скот играют в Ригведе важную роль. Также имеются отсылки к слону (Хастин (Hastin), Варана (Varana)), верблюду (Устра (Ustra)), особенно в Мандале 8, буйволу (Махиша (Mahisa)), льву (Симха (Simha)) и гауру (Gaur).[14] В Ригведе упоминаются также и птицы — павлин (Майура (Mayura)) и красная, или «брахманская», утка (Anas Casarca) Чакравака (Chakravaka).

Ригведа
Цитата:
Река Сарасвати, прославляемая в РВ 7.95 как величайшая река, текущая с горы в море, иногда отождествляется с рекой Гхаггар-Хакра, пересохшей, возможно, до 2600 г. до н. э. и определённо — до 1900 г. до н. э.. Существует и другое мнение, что изначально Сарасвати была рекой Гильменд в Афганистане. Эти вопросы связаны с дебатами теории индо-арийской миграции (называемой «Теорией арийского вторжения») и заявлением, что ведийская культура и ведийский санскрит происходят из цивилизации долины Инда (называемым «Теорией исхода из Индии»), имеющим важнейшее значение в индуистском национализме, см., например, Амал Киран и Шрикант Г. Талагери. Субхаш Как заявлял, что в организации гимнов существует астрономический код. Бал Гангадхар Тилак, также основываясь на астрономических параллелях в Ригведе, в своей книге «The Orion» (1893) заявлял о присутствии ригведийской культуры в Индии в 4-м тысячелетии до н. э., и в своей книге «Arctic Home in the Vedas» (1903) предлагал гипотезу (признанную неакадемической) о приходе ариев из арктических областей на юг в начале Ледникового периода (см. [[]]).

Кстати про Сарасвати - нашли таки ее в Индии походу...
Цитата:
Во многих гимнах всех десяти мандал «Риг-веды» (за исключением 4-й) прославляется или упоминается могучая река Сарасвати,[1] протекающая «от гор к Индийскому океану».[2][3][4] Сарасвати упоминается гораздо чаще, чем Инд и играет настолько важную роль в «Риг-веде», что ей поклоняются как одной из трёх великих богинь.[5][6]

Согласно учёным, занимающимся изучением окружающей среды в доисторические времена, река Сарасвати высохла после того, как по крайней мере два из её притоков, Сатледж и Ямуна, изменили своё русло. «Цепь тектонических событий отвела русло Сатлуджа на запад (в Инд), а Ямуну на восток (в Ганг)… этим объясняется исчезновение такой могучей реки как Сарасвати».[7][8] Процесс завершился около 1750 года до н. э., но начался он гораздо ранее, возможно со смещения пластов и огромного наводнения в период между 1900 и 2100 годами до н. э.[9][10] П. Х. Франкфорт, используя изображения, полученные с французского спутника SPOT обнаружил,[11] что огромная река Сарасвати существовала в дохараппский период и начала высыхать в середине IV тысячелетия до н. э. Во время хараппского периода, сложная сеть ирригационных каналов использовалась только в южной части долины реки Инд.

Изображение

Роль Сарасвати в датировке «Риг-веды» и гипотезах об индоарийских миграциях:

Базируясь на данных исследованиий реки Сарасвати, датой составления «Риг-веды» можно считать начало IV тысячелетия до н. э. Однако, в X мандале «Риг-веды»,[12] даётся список названий рек, в котором Сарасвати просто упоминается, а превозносится в основном Инд.[13] Это можно объяснить тем, что гимн из последней, X мандалы «Риг-веды», возможно, датируется периодом, когда Сарасвати начала высыхать (середина IV тысячелетия до н. э.) и потеряла своё превосходство.[2] Большинство учёных сходятся на том, что X мандала является самой поздней из всех мандал «Риг-веды».[2][14]

Вдоль русла Сарасвати было обнаружено 414 археологических мест, тогда как в долине реки Инд — только около сорока. Около 80 % обнаруженных мест раскопок датируются IV или III тысячелетием до н. э., из чего можно предположить, что культура в долине реки Сарасвати в это время находилась в периоде своего расцвета.[15] Если принять, что ригведийские гимны были составлены в этот период, то индоарийская миграция логически не могла иметь места, так как индоевропейцы должны были обитать в Индии уже в IV тысячелетии до н. э.

Возможно появление Шумеров в Междуречье связано с началом обмеления Сарасвати и миграциями дравидов.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 349 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Критика клесовщины и прародина ариев

Vulgaris

21

25.09.16, 22:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прародина славян-2

Vulgaris

55

16.09.15, 08:31

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. И снова к этногенезу славян

Vulgaris

23

18.07.15, 18:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прародина Индоевропейцев

Онаним

43

06.06.15, 03:35



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.279s | 17 Queries | GZIP : On ]