Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 349 ]  Стрaница Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор
#301  Сообщение 22.07.15, 23:46  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
розенкрейцер писал(а):
иллирийцы-это шкипетары

Он тоже не уверен. Албанцы любят говорить, что сделать их самостоятельно только выходцы из Балкан. 17-19 века Иллирийское происхождение славян было принято videly.

_________________
Bijela izdaja

  Профиль  
  
    
#302  Сообщение 23.07.15, 00:05  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
розенкрейцер писал(а):
иллирийцы-это шкипетары
Навряд ли, потому что иллирийский и албанский из разных ИЕ линий - кентумной и сатемной. При этом половина слов из латинского, четверть из румынского и четверть из славянских.

  Профиль  
  
    
#303  Сообщение 23.07.15, 00:07  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6385
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
В Полесье.

нет, точно нет

я окончательно утвердился во мнении, что славяне и балты - разные ветви индо-славяно-фрако-балтского дерева

причем славяно-фракийцы ближе к индо-ариям, нежели к балтам

наиболее вероятно, что славяне = дако-геты / агафирсы

причем племена агафирсов и тиврагетов напрямую трансформировались в славянских абодритов и тиверцев, которые жили практически на тех же местах

  Профиль  
  
    
#304  Сообщение 23.07.15, 00:14  
Прохожий

Регистрация: 02.10.2014
Сообщения: 479
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Panama
PerfectDNA писал(а):
розенкрейцер писал(а):
иллирийцы-это шкипетары
Навряд ли, потому что иллирийский и албанский из разных ИЕ линий - кентумной и сатемной. При этом половина слов из латинского, четверть из румынского и четверть из славянских.
но албанцы это практически единственные автохтоны на балканах

  Профиль  
  
    
#305  Сообщение 23.07.15, 00:17  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Так ты ведь славян прародину славян помещал в район юго-восточной Польши.
Новые данные повлияли?
А я всё также думаю, что это Полесье. За Карпатами, южнее были фракийцы, севернее балты, западнее кельты, восточнее иранцы.
Полесье самое то...
Фракийцы- предки румын, но не славян.

  Профиль  
  
    
#306  Сообщение 23.07.15, 00:18  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
розенкрейцер писал(а):
но албанцы это практически единственные автохтоны на балканах
Точнее, они - шкиптары. Связь с названием Албания им прийдётся доказывать. У них основная игрек-ДНК линия E, то есть зародившаяся на севере Африке и уж точно бывшая носителями языков афро-азиатской группы, популяно известными как хамито-семитские. А уж несоответствие кентумного иллирийского современному ихнему сатемному языку.

  Профиль  
  
    
#307  Сообщение 23.07.15, 00:43  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6385
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Так ты ведь славян прародину славян помещал в район юго-восточной Польши.
Новые данные повлияли?
А я всё также думаю, что это Полесье. За Карпатами, южнее были фракийцы, севернее балты, западнее кельты, восточнее иранцы.
Полесье самое то...
Фракийцы- предки румын, но не славян.

я уже приводил тут ссылки на реконструкцию дакского и фракийского языков - это глубоко сатемные языки, очень близкие к балтским. так что разницы, от кого наследовать - от балтов или от даков для результата никакой нет

но сравнение славянских языков с санскритом показывает бОльшую близость именно славянских. те формы, которые демонстрирует славянский - практически неизменные по сравнению с санскритом, в то время как форма литовского как правило несколько отличается. кстати, тот лингвист Борисов, на которого я приводил ссылки со словарями соответствий русский - санскрит, также считает, что балто-славянская группа - это миф

что касается румын, на их этногенез повлияла политика Рима, который во-первых нагнал сюда кучу народа со всей Империи, а во-вторых обстоятельства 9-10 вв. - венгры, печенеги т.п.

как я уже говорил, славяне - это те даки, которые ушли пошле поражения Декебала, перемахнув Карпаты и обосновавшись к северу от них, в пограничье Польши и укроГалиции. так что разногласий с моей предыдущей версией нет - это просто ее предыстория. а румыны - это те даки, которые остались и были романизированы и смешаны с колонизаторами + последующие перепетии с эвакуациями и снова возвращением романского населения. т.е. славяне - это чистые давы/даки, а румыны - это романизированная смесь с дакским участием

кстати, я вот обратил внимание, что на латинском

деверь = levir

тогда можно предположить, что и

дав = lav

т.е. давы = лавы, "с лавы"

а ведь "давы" - изначальное название даков. в даКов их переименовали римляне. XXXдава - типичное название города в Дакии (ср. с Пол-тава)

  Профиль  
  
    
#308  Сообщение 23.07.15, 15:04  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6385
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
кстати, я тут почитал, что оказывается есть данные по сравнению аутосомных ДНК Унетицкой и Ямной культур - и показывает 50% идентичности

Унетицкая (с 2300 до н.э.) - это как раз R1b. а 50% совершенно нормально, учитывая смешивание с бабами местной расы I2 (кстати, Лендьель - это I2).

с другой стороны R1b показывает уже культура Колоколовидных кубков в 2800 до н.э.

так что кельты проникли в Центральную Европу в 2800-2300 до н.э.

причем, считается, что пришли они вверх по Дунаю. что в принципе логично, так как они - Туата де Данаан = дети богини Дану

так что подтверждается моя мысль о том, что за R1b ответственна Майкопская культура, именно она притащила R1b из Анатолии на территории Причерноморья и Поволжья. и именно поэтому Ямные и Унетицкие останки показывают аутосомную идентичность. кстати, в свете этого и логичны общие пантеоны: хеттский Тархунт = кельтский Таранис

кельты, судя по всему, двигались из Крыма вдоль берега Черного моря, а потом поднялись по Дунаю. они не углублялись внутрь территории к северу от Черного моря, поэтому и не получили R1a

напротив, культуры, которые сместились на север из Причерноморья - сплошь R1a (Боевых топоров как на Западе - в Германии, так и на востоке - Фатьяновская, показывают R1a). вывод - R1a существовало на этой территории до нашествия майкопцев, которые отбросили ее на север. так что R1a определенно принадлежит какой-то из культур домайкопского Понто-Каспия - Триполье, Средний Стог или Хвалынь - или все они вместе

  Профиль  
  
    
#309  Сообщение 23.07.15, 15:13  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6385
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
так что кельты проникли в Центральную Европу в 2800-2300 до н.э.

к тому времени, как кельты только прибыли в Центральную Европу, германцы R1a-Z284 уже захватили Скандинавию

так что кельты, Онаним, - никакие не германцы. они двигались разными путями. германцы - из Причерноморья к Балтике по бассейну Буга или Днепра и Висле, а кельты - по Дунаю

сближение кельтов с германцами произошло уже в рамках Центрально-Европейской общности после 2800-2500 до н.э.

  Профиль  
  
    
#310  Сообщение 23.07.15, 16:03  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6385
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
так что подтверждается моя мысль о том, что за R1b ответственна Майкопская культура, именно она притащила R1b из Анатолии на территории Причерноморья и Поволжья. и именно поэтому Ямные и Унетицкие останки показывают аутосомную идентичность. кстати, в свете этого и логичны общие пантеоны: хеттский Тархунт = кельтский Таранис

кельты, судя по всему, двигались из Крыма вдоль берега Черного моря, а потом поднялись по Дунаю. они не углублялись внутрь территории к северу от Черного моря, поэтому и не получили R1a

напротив, культуры, которые сместились на север из Причерноморья - сплошь R1a (Боевых топоров как на Западе - в Германии, так и на востоке - Фатьяновская, показывают R1a). вывод - R1a существовало на этой территории до нашествия майкопцев, которые отбросили ее на север. так что R1a определенно принадлежит какой-то из культур домайкопского Понто-Каспия - Триполье, Средний Стог или Хвалынь - или все они вместе

в общем, возможны 2 варианта

вариант 1 - Триполье = R1a

Изображение

вариант 2 - Триполье все таки не R1a (тогда подтверждается моя давняя идея о связи Северщины с германцами)

Изображение

в любом случае, культура Шаровидных Амфор - это по-любому прото-германцы. кельтов там никаких нет 100%

  Профиль  
  
    
#311  Сообщение 23.07.15, 17:46  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Не ходите в расовой теории. Славянских генов не существует.

_________________
Bijela izdaja

  Профиль  
  
    
#312  Сообщение 23.07.15, 23:17  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6385
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
и все-таки, наиболее удачная модель получается при условии Триполье = R1a.
при чем, не просто R1a, а весь домен Z283. а Средний Стог соответственно - Z93 (индо-арии).

Изображение

во-первых, такая схема в принципе удовлетворяет срокам распада на ветви Z93 и Z283 (примерно 3700 +/- 500 лет до н.э.) - это как раз время существования Триполья и Среднего Стога. напомню, что оба образования - производной одной и той же Кукрексной культуры.

а во-вторых, если мы наметим некие направляющие вдоль рек, то становится понятным вся траектория дальнейших движений

1. так, будущая Z284 (германо-скандинавы) - это население поБужья, которое и оказалось в эпицентре главного удара майкопских R1b-захватчиков. продолжив путь по этой траектории (Южный Буг --> Западный Буг --> Висла --> Балтика и далее Скандинавия), они утащили с собой большое количество R1a-населения Побужья

в пользу этого говорят такие факты:

1) перенос название Южного Буга на Западный Буг. понятно, что обожествленная река для них была самой важной

2) характерно, что германским племенам нравилось носить имя Сва/Сван: Свевы/Швабы, свеоны, Sve-Rige (Швеция - буквально "Королевство Sve"). а река Буг по гречески HyPanis - сатемизация дает SuVan(is)/Svan. т.е. Сваны/Свеи/Свевы - вероятно и означает Бужцы

2. будущая Z280 - это Трипольское население Поднепровья, которое увидев на примере своих соседей с Буга, что дело пахнет керосином, снялось с якоря и сместилось вверх по течению, до Полесья и Белоруси (будущая Среднеднепровская культура), а затем часть его продолжило осваивать территорию на северо-восток вплоть до верхней Волги (будущая Фатьяновсковая культура)

становится понятным его бОльшая близость индо-ариям - ведь это были их соседи по Днепру, с которыми они тесно взаимодействовали. отсюда и высокое сходство с санскритом

3. будущая М458 - это население ЗаДнестровья (Бессарабия и румынская Молдова). аналогично, как и в случае с днепровскими Z280, эти столкунулись с майкопцами позже своих Бужским соседей, научившись на их примере. и поэтому не стали дожидаться завоевания, а самостоятельно снялись с якоря и двинулись вдоль северных склонов Карпат, осев в конечном счете в Польше (будущая Лужицкая культура)

4. уход М458 и Z280 без завоевания их R1b-майкопцами объясняет, почему на их территориях они остались в абсолютной доминации, без существенного разбавления R1b. а вот их родственникам Z284 и Z93 в этом отношении повезло меньше

5. Z94-население СреднеСтога приняло на себя удар майкопцев. но в отличие от Побужья, здесь произошла не эвакуация, а смешение.

очевидно, в южных, приазовских областях, где смешение было более сильным, образовался иранский этнос. а в северных, более отдаленных областях, так и осталось преобладание R1a-Z94 и сохранился индо-арийский язык, который тем не менее тоже сдвинулся в сторону иранизма

6. в Поволжье же не было такого количества R1a - и там сформировался R1b-этнос будущих башкир. именно поэтому там все останки Ямной показывают строго R1b

7. кельты в отличие от германцев и иранцев - это те R1b-майкопцы, которые не стали углубляться на материк, а двинулись вдоль берега моря до Дуная, где и сформировали свои культуры (Чернавода, Котофени-Усатово и т.п.). это объясняет

8. впоследствии, после 2800 до н.э. более северные и потому чистые индо-арии Левобережья, дождавшись ухода приазовских иранцев на восток, в Поволжье, видимо спустились к побережью и сформировали тут Катакомбную культуру, которая просуществовала вплоть до их отчаливания на юг реверсным путем майкопцев. после них остались синдо-меоты. по дороге они отрыгнули митаннийских арийцев на Ближнем Востоке. а дойдя до Туркмении/Парфии оставили после себя такие же погребения, как у катакомбников

  Профиль  
  
    
#313  Сообщение 24.07.15, 03:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12490
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Еще раз говорю, что все пространство от Скандинавии до Вогезов и Апеннин и Вислы - это культура Полей Погребальных Урн.

Линейка такова:

1. 3500 - распад Среднестоговской общности, Ямная культура.

2. 3500-2800 - культура Шаровидных Амфор - синхронно с Ямной

Изображение

Дело в том, что культура Шаровидных Амфор является инородным вклинением в обширной территории Культуры боевых топоров/шнуровой керамики (3200-2300). Если у этих предками являлась Среднестоговская и Ямная то у этих - Майкопская и Воронковидных Кубков. Наиболее ранние поселения найдены на территории Беларуси[1]. КША обосновалась на своих территориях раньше, чем образовалась Культура Боевых Топоров и распространилась вокруг нее. Скорее всего расселение было синхронным со Среднестоговцами, вытесняемыми Ямной культурой.
В ареале возникновения позже была покрыта Культурой Боевых Топоров.

2.1 2700 - распад Трипольской культуры

3. 2800-1900 Традиция колоколовидных кубков
Наследовала Культуре Воронковидных Кубков

Изображение
Изображение

(В захоронениях данной культуры были найдены только представители имеющие Y-хромосомную гаплогруппу R1b (в т.ч. R1b1b2-M269(xS21/U106), R1b1a2a1a2) В настоящее время установлено, что колоколовидные кубки возникли в Нидерландах и оттуда распространились в другие регионы.) Поскольку влияния курганных культур на ее возникновение не было, возможно среди предков есть КША, но ее основа - КВК.

При катастрофе Бронзового Века Скандинавия и Польша вымерли. Там не осталось следов этой культуры. Позже Скандинавию заселили культуры североевропейского железа - ППУ.

4. Унетицкая культура 2300-1600 - большая культурная общность, объединившая Колоколовидных Кубков, Боевых Топоров, несколько других более мелких, занимала территории Германии, Австрии, Югославии, Венгрии, Польши, Румынии, Македонии, Венеции, Ютландии... Носила смешанный характер.

Изображение

Развалилась на Лужицкую и Курганную. Возможно предки иллирийцев

5. Лужицкая культура - потомки неясны, предки - чистые R1b
5. Культура курганных погребений 1600-1100 (до смерти бронзового века) - чистые R1b - вся территория Унетицкой культуры минус Польша, где образовалась Лужицкая

6. Культура полей погребальных урн (1200-750)

Изображение

Вот севернее основного ядра ППУ от нее отпочковались Германцы, Ясторфская культура в районе 650-500 гг.

Вся территория Унетицкой культуры (включая Польшу) плюс расселение. Гарантированные предки Кельтов, Италиков и Германцев. При распаде произвела волну нашествия Кельтов-фракийцев-иллирийцев в 900-200 гг. до н. э.

7. Гальштатская - это Кельты, 900 - 400 гг. до н. э. Основными носителями гальштаттской культуры были кельты, на Балканах — также иллирийцы и фракийцы

Изображение

Есть мнение, что Культура Боевых Топоров - это R1a, которые расселились в Центральной Европе поверх более ранней волны расселения R1b (КВК-ККК).

  Профиль  
  
    
#314  Сообщение 24.07.15, 03:24  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12490
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Культура Колоколовидных Кубков родилась именно в момент сдыхания Воронковидных кубков и шаровидных амфор и заменила их на их прежних территориях.

Кроме того, ККК - это именно традиция, а не конкретная культура, ибо она существует одновременно с Культурой Боевых Топоров на территории этой культуры, но их ареал не совпадает.

  Профиль  
  
    
#315  Сообщение 24.07.15, 03:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12490
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возможно дело было так: первая волна расселения И-Е была R1b. Во время встречного распространения они слились с изрядно покрытыми R1a Майкопцами. А уж потом в Европу расселялись R1a Культуры Боевых Топоров.

Ну и семитские заимствования получается у ВСЕХ И-Е из-за общего контакта с переселявшимися сквозь них Майкопцев. очень может быть что Майкопцы R1b и приперли носителям КВК слившись с ними через КША.

А сама КША, будучи покрытой Культурой Боевых Топоров, просто влилась в общность Колоколовидных Кубков после распада КВК.

  Профиль  
  
    
#316  Сообщение 24.07.15, 03:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12490
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возможно культура курганных погребений была и смешанной, но преобладали в ней R1b, а вот Полей Погребальных Урн, из нее исторгнутая - там большие вопросы. Возможно среди ее носителей были предки славян.

  Профиль  
  
    
#317  Сообщение 24.07.15, 11:59  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6385
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Еще раз говорю, что все пространство от Скандинавии до Вогезов и Апеннин и Вислы - это культура Полей Погребальных Урн.

нет такой культуры - это культурная общность на месте соединения культур. останки показывают разнородное население: Лужицкая культура - чисто R1a, а в Лихтенштейне - I2 (преобладает), R1a, R1b
Онаним писал(а):
Дело в том, что культура Шаровидных Амфор является инородным вклинением в обширной территории Культуры боевых топоров/шнуровой керамики (3200-2300). Если у этих предками являлась Среднестоговская и Ямная то у этих - Майкопская и Воронковидных Кубков. Наиболее ранние поселения найдены на территории Беларуси[1]. КША обосновалась на своих территориях раньше, чем образовалась Культура Боевых Топоров и распространилась вокруг нее. Скорее всего расселение было синхронным со Среднестоговцами, вытесняемыми Ямной культурой.
В ареале возникновения позже была покрыта Культурой Боевых Топоров.

а у Ямной - Майкопская, так что отличий нет - они обе так или иначе потомки Майкопцев. Воронковидных кубков - это догерманский субстрат I1 (все пробы ожидаемо дают эту гаплогруппу), возможно чуток разбавленный небольшой волной R1a-L664 (не найдена)

кроме того, не доказана инородность КША. я лично читал, что КША было предком КБТ на западных территориях. да, она скорее включала не только R1a-Z284, но и часть населения R1b (КБТ показывает R1a), но это население было германских субскладов, во всяком случае кельтские (пан-европейские) линии L51, L11 отсутствуют - эти появились только с Унетицкой культурой, прийдя позже по Дунаю
Онаним писал(а):
2.1 2700 - распад Трипольской культуры

в английской вики дается 3000, что совпадает с экспансией КША (3400-2800), а моя теория 3 общин показывает почему Триполье сохранялось чуть дольше - первоначальным ударом была ликвидирована лишь его Бужская община, остальные продолжали существовать еще некоторое время, прежде чем были вынуждены уйти
Онаним писал(а):
3. 2800-1900 Традиция колоколовидных кубков
Наследовала Культуре Воронковидных Кубков

Изображение
Изображение

(В захоронениях данной культуры были найдены только представители имеющие Y-хромосомную гаплогруппу R1b (в т.ч. R1b1b2-M269(xS21/U106), R1b1a2a1a2) В настоящее время установлено, что колоколовидные кубки возникли в Нидерландах и оттуда распространились в другие регионы.) Поскольку влияния курганных культур на ее возникновение не было, возможно среди предков есть КША, но ее основа - КВК.

При катастрофе Бронзового Века Скандинавия и Польша вымерли. Там не осталось следов этой культуры. Позже Скандинавию заселили культуры североевропейского железа - ППУ.

Колоколовидные кубки - это и есть потомки майкопцев КША. одни майкопцы, захватив Скандинавию, вместе с уведенными туда R1a1-Z284 образовали германский этнос, а вторые двинулись на юг вдоль Западного побережья (КК). их центр был в Западной Германии и Нидерландах. на юг по-видимому ходили только торговые экспедиции, ибо население антропологически ОЧЕНЬ разнородно. кроме того, КК - это точно не кельты - отсутствуют субсклады L51, L11 - они начинаются только с Унетицкой культуры
Онаним писал(а):
4. Унетицкая культура 2300-1600 - большая культурная общность, объединившая Колоколовидных Кубков, Боевых Топоров, несколько других более мелких, занимала территории Германии, Австрии, Югославии, Венгрии, Польши, Румынии, Македонии, Венеции, Ютландии... Носила смешанный характер.

Изображение

Развалилась на Лужицкую и Курганную. Возможно предки иллирийцев

вот Унетицкая культура - это кельты R1b-L51. и пришли они туда не ранее 2500 до н.э., двигаясь по-видимому по Дунаю: они Туата де Данаан = дети богини Дану. а в индо-арийской мифологии они возможно и есть Вала, которого победил Индра и БрьхасПати. если katara = vatar/poteros, то kala (kal-tae= celt, Kolhis = колхи) вполне может быть Vala, которы и был сыном Дану и Тваштара. по моей версии Тваштар = Hister/Истр/Дунай, как и Дану.

Лужицкая культура к Унетицкой не имеет отношения. она строго R1a - это остаток КБТ и Тшинецкой.
Онаним писал(а):
5. Лужицкая культура - потомки неясны, предки - чистые R1b

нет. имеются тесты останков этой культуры - они строго R1a. возможно там было культурное влияние соседей - кельтов, но не более. население не смешивалось
Онаним писал(а):
5. Культура курганных погребений 1600-1100 (до смерти бронзового века) - чистые R1b - вся территория Унетицкой культуры минус Польша, где образовалась Лужицкая

вот-вот. Лужицкая - не кельты
Онаним писал(а):
6. Культура полей погребальных урн (1200-750)

Изображение

Вот севернее основного ядра ППУ от нее отпочковались Германцы, Ясторфская культура в районе 650-500 гг.

Вся территория Унетицкой культуры (включая Польшу) плюс расселение. Гарантированные предки Кельтов, Италиков и Германцев. При распаде произвела волну нашествия Кельтов-фракийцев-иллирийцев в 900-200 гг. до н. э.

читай в начале. не было такой культуры. это объединение культур по какому-то левому признаку. Лужицкая культура (R1a) была волюнтаристски включена в его состав, хотя она - строго R1a, а в других местах КПУ что попало
Онаним писал(а):
Есть мнение, что Культура Боевых Топоров - это R1a, которые расселились в Центральной Европе поверх более ранней волны расселения R1b (КВК-ККК).

не разделяю этого мнения. КБТ - это вытесненное майкопцами с юга население Причерноморья, КША - лишь его первая волна, которая впрочем отличалась от остальных наличием R1b-компоненты (именно она и дает германский субсклад R1b, отсутствующий в кельской ветке) - именно это население и ответственно за найденные останки R1b Колоколовидных кубков

  Профиль  
  
    
#318  Сообщение 24.07.15, 12:12  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6385
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Культура Колоколовидных Кубков родилась именно в момент сдыхания Воронковидных кубков и шаровидных амфор и заменила их на их прежних территориях.

Кроме того, ККК - это именно традиция, а не конкретная культура, ибо она существует одновременно с Культурой Боевых Топоров на территории этой культуры, но их ареал не совпадает.

ККК - это те R1b-племена КША, которые не включились в формирование германского этноса КБТ (R1a1-Z284 + R1b) и не ушли на территории Скандинавии и Ютландии. и да, на юге их не было. скорее всего они жили в пограничье Германии и Голландии, а на юга ходили торговать кубками. либо же маленькая R1b-элитка захватила власть над народами палеоевропейцев I2 (как это было в Болгарии или на Руси в варяжские времена)

  Профиль  
  
    
#319  Сообщение 24.07.15, 12:54  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6385
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Возможно дело было так: первая волна расселения И-Е была R1b. Во время встречного распространения они слились с изрядно покрытыми R1a Майкопцами. А уж потом в Европу расселялись R1a Культуры Боевых Топоров.

Ну и семитские заимствования получается у ВСЕХ И-Е из-за общего контакта с переселявшимися сквозь них Майкопцев. очень может быть что Майкопцы R1b и приперли носителям КВК слившись с ними через КША.

А сама КША, будучи покрытой Культурой Боевых Топоров, просто влилась в общность Колоколовидных Кубков после распада КВК.

КБТ (R1a) не могла ни откуда взяться иначе, кроме как будучи вытесненной R1b-майкопцами из Причерноморья. ведь на севере до нее были культуры палеоевропейского населения. а на юге внезапно образовалось R1b (останки Ямной, которые, напоминаю показывают 50% аутосомной идентичности с Унетицкой - т.е. по мужской линии идентичны). кроме того, вытеснение на север подтверждается археологически (Кеми-Обнинская культура, пришедшая через Крым от Майкопа)

отсюда вывод - R1a существовали в Причерноморье ДО прихода R1b-майкопцев

то что кельты - потомки майкопцев подтверждается не только R1b и аутосомной идентичностью с Ямной, но и их анатолийским пантеоном Таранис = Тархунт:
(кто?) Tarah ---> (кого?) Tarhu,
Tara + суффикс n = Taran (is)

далее, я уже упоминал о близости некоторых обзих черт германских и палеоиранских языков. сравните

1) Hw
гот. Hwathar (=англ. weatther), Hvergelmir
против иранского Khwarenah, Khwarah, Hwarezm

2) -ai, -au
Arbeit, Fairguni, Austra
против иранского Armaiti, Vairya, Harahwaiti, Haurvatat

3) глаголы на -an
bindan, kaidan, megan
против персидского kardan, murdan и т.п.

да и некоторые слова недалеко ушли
гот. dauhtar = перс. dohtar = дочь

германцы, как и западно-иранцы образованы миксом R1a и R1b (не считая включенных инородных субстратов), то же самое видим и других потомков Ямной - башкиры R1b + R1a-Z94

т.е. произведенное по одной технологии (микс R1b-Майкопа + R1a-домайкопских причерморцев за счет подавления последних майкопским доминантом) дает (почти) одинаковый результат

совсем иную степень близости показывают балты, славяне и индо-арии. у них полно общих слов на глубинной линии, построенной при помощи богатых приставочно-суффиксальных конструкций, нехарактерных для западно-иранцев и германцев, и у всех подавляющее R1a, нет отрывистых дифтониальных форм, плавные словно сглаженные слова. это все следы старого слоя - сохранившегося со времен до майкопского завоевания. и хотя с тех пор индо-арийский вошел в индо-иранскую группу, он все равно сохраняет высокую степень близости (неиранскую) со славянским, хотя при этом (по иранской линии) и приобрел кое-чего общего и с германскими

  Профиль  
  
    
#320  Сообщение 24.07.15, 13:07  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6385
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
кстати, на Еупедии разделяют мою идею о домайкопских R1a-причерноморцах

Изображение

автор правда не в курсе, что окромя Буго-Днестровской были ее сестры-такие же потомки Кукрека - Сурская и Азово-Днепровская. все они R1a

и далее:

Изображение

тут правда непонятно, почему автор Буго-Днестровскую к R1a причислил, а ее потомка Триполье - к I2 (очевидно, он считает, что Буго-Днестровцы ретировались полностью оттуда под давлением завоевателей?). мне это сомнительно, но в принципе возможно. тогда тоже получают объяснение какое-какие феномены - а именно - перенос этнонима Sva (su-Va-n = hyPan(is) = ku-Bha-n) на земли Северщины (Свапа, Сев/Sva, Свесса)

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 349 ]  Стрaница Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Критика клесовщины и прародина ариев

Vulgaris

21

25.09.16, 22:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прародина славян-2

Vulgaris

55

16.09.15, 08:31

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. И снова к этногенезу славян

Vulgaris

23

18.07.15, 18:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прародина Индоевропейцев

Онаним

43

06.06.15, 03:35



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.396s | 17 Queries | GZIP : On ]