Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 349 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор
#21  Сообщение 29.05.15, 15:06  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6395
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
особость антов проявляется именно в их сарматской (индо-арийской) части родословной

причем, я думаю, что сарматов не следует отождествлять с аланами

индо-арийцами (или восточно-иранцами дардской группы, близкими к индо-ариям по языку) были именно доаланские сарматы: руксаланы, языги, савары, боруски. руксаланский царь Распараган демонстрирует индо-арийское имя, как верно подметил Трубачов, да и само рукса-ланы - тоже индо-арийского происхождения

аланы же, пришедшие из Казахстана-Хорезмии в 1-2 вв. - это были уже четко иранцы, с преобладанием R1b. по-видимому аланы политически доминировали над "старыми" сарматами, а те были в подчиненном положении

поэтому когда гунны раздолбали аланов и готов, как и везде, произошло освобождение подчиненных народов: на Западении и в Польше в тренд вошли склавины, а на средне-нижнем Днепре - савары и боруски

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 29.05.15, 15:40  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 167
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Полесье

Хотя что вообще подразумевать в те века под сегодняшним понятием "славяне"?
Из письменных источников известно о существованнии двух народов говоривших к середине 1го тысячилетия на одном общеславянском языке - анты и склавины.
Из археологии известно две точно праславянские культуры - пражская(склавены ?) и пеньковская(точно анты), пеньковская потомок Киевской, откуда взялась Пражская не понятно). Общее у них только одно - вид жилищ, полуземлянки. Но тогда это было вообще распространнено повсюду)

Кто то кого то очевидно ославянил))

Мне так думается анты(I2a), которые в источниках появляюся первыми, еще в 4м веке, а косвенно еще раньше, передали как кто свой язык части балтов(R1a), которые тусовались севернее, и возникает пражская культура, которая вообще корней не имеет и появилась ниоткуда. После судя повсему анты были разбиты аварами, о чем есть косвенное упоминание, после которого об антах больше ниикто не упоминал. А там остатки растворились в склавенах и выступали уже под их именем - славяне.

А Киевская культура имеет связь с пост-зарубинской и Полесьем, куда остатки Милоградской культуры загнали собственно Зарубинцы и где как раз могли быть контакты с балтской кулььтурой штрихованной керамики или остатками уничтоженной теми же зарубинцами юхновской культуры

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 29.05.15, 15:47  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
О происхождении славян интересно писал О.Бузина. Он основывался на исторических выводах учёных-историков, которые адекватно выдают интерпретацию тех или иных исторических процессов, далёких от современных политических убеждений и реалий.
http://www.buzina.org/publication/1476-bolotniy-koren-slavian.html
http://www.buzina.org/publication/1479-bolotniy-koren-slavian.2html
(со ссылками проблема, поэтому при желании можно просто найти на сайте Бузины "Болотный корень славян)
Почему древние славяне локализовались именно в полосе Полесских болот и близлежащих территорий? Ответ очевиден: там была возможность укрытий от мигрирующих вражеских племён.
Собственно говоря, балто-славянская общность распалась ещё и потому, что балты стали консолидироваться в народ на территории севернее, а славяне южнее Полесья, когда они начали расширять территорию своего проживания. Случилось так, что славяне позже ассимилировали балтов на территории Белорусии, кельтов в Галиции, германцев в Польше, и также иллирийцев в Хорватии, фракийцев в Болгарии.
Касаемо ж России, то, вполне понятно, что славянские племена распространяясь с территории Полесья (не Украины, а Полесья, являющегося исторической прародиной древних славян) частично ассимилировали балтские и финские племена, которые в силу своей немногочисленности, быстро ославянивались. Кривичи и словене (ильменские) пришли с территории современного Поморья (соврм. Польша).
Анты сформировались при взаимодействии славян и иранских кочевников сарматов, увеличившись численностью стали продвигаться из Среднего Поднепровья на юг, в современную Молдавию, Румынию и Болгарию.
Склавины на Волыни были более близки к культуре славян соврм. Польши.
Историю возникновения древних славян надо рассматривать в отрыве от наших сегодняшних политических убеждений.
Древние славяне не виноваты, что возникли на территории Полесья, южная часть которого сегодня принадлежит соврм. Украине (с её теперешним положением), а украинцы произошли от древних славян точно также как и остальные соврм. славянские народы, т.е. через многочисленные сложные этнические процессы формирования, и не пользуются в этом вопросе никаким приоритетом или правом "первородства", так же как и другие славянские народы.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 29.05.15, 15:51  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2375
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Где?

Как я понимаю, если убрать территории, которые в 1 тыс. +/- н.э. были заселены балтами, германцами, финно-уграми, иранцами и гето-фракийцами - останется только Польша и западная часть быв. УССР.

Не?
Прародина славян - Арктика - они же атланты, они же арии.
В это время северный полюс находился в современной Гренландии.

_________________
Джина, Venechka-Erofeev, sturm, Tess

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 29.05.15, 15:57  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 167
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
--Анты сформировались при взаимодействии славян и иранских кочевников сарматов, увеличившись численностью стали продвигаться из Среднего Поднепровья на юг, в современную Молдавию, Румынию и Болгарию.--

у славян нет "иранской" гаплогруппы R1a - Z93, так что сарматы здесь никаким боком


Последний раз редактировалось Ант 29.05.15, 16:20, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 29.05.15, 16:02  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 755
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
astalavista писал(а):
все люди с африки произошли
Адам и Ева негры?

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 29.05.15, 16:12  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ант
Цитата:
Мне так думается анты(I2a), которые в источниках появляюся первыми, еще в 4м веке, а косвенно еще раньше, передали как кто свой язык части балтов(R1a), которые тусовались севернее, и возникает пражская культура, которая вообще корней не имеет и появилась ниоткуда. После судя повсему анты были разбиты аварами, о чем есть косвенное упоминание, после которого об антах больше ниикто не упоминал. А там остатки растворились в склавенах и выступали уже под их именем - славяне.

Всё же нам неизвестно самоназвание антов (это название упоминаю греческие византийские авторы), а потому кто принял чьё название мы не можем судить определённо. Думаю всё же, что анты не растворились в склавенах. Их потомки выступают на той же территории позже под именами уличей, тиверцев, северян. Потомки склавинов это древляне.
А уже белые хорваты являются ассимилированными склавинами кельтами. Волыняне в районе Западного Буга были близки культурно славянам района среднего течения Вислы. Я намеренно ухожу от современных названий (поляки, украинцы), чтобы не возникло предубеждений.
Пражская культура конечно возникла не из "ниоткуда". Просто она является частью ареала пражско-корчаксой культуры, которая распространялась с востока на запад вместе с переселением славян.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 29.05.15, 16:30  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ант писал(а):
--Анты сформировались при взаимодействии славян и иранских кочевников сарматов, увеличившись численностью стали продвигаться из Среднего Поднепровья на юг, в современную Молдавию, Румынию и Болгарию.--

у славян нет "иранской" гаплогруппы R1a - Z92, так что сарматы здесь никаким боком
Гены могут быть и не причём. Я писал о взаимодействии. Оно могло быть скорее культурным, при котором жившие ранее в лесах и болотах Полесья славяне, продвигаясь в лесостепь и степь, воспринимали элементы культуры сарматов.
Да и с генами не надо спешить. Славяне могли просто жениться на сарматских бабах, которых захватывали, когда выходили погулять в степь, поэтому мужские гаплогруппы не при чём. А для заимствования элементов воинской культуры достаточно перенимания опыта ведения боя, вооружения. Например, древнерусский бог Хорс является примером заимствования у скифов или сарматов.
Вот таким вот боком сюда сарматы.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 29.05.15, 16:31  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 167
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
--Всё же нам неизвестно самоназвание антов (это название упоминаю греческие византийские авторы), а потому кто принял чьё название мы не можем судить определённо. Думаю всё же, что анты не растворились в склавенах. Их потомки выступают на той же территории позже под именами уличей, тиверцев, северян. Потомки склавинов это древляне.--

а потом куда они деваются - уличи, тиверци..?

среди славян две основные гаплогруппы R1a-Z280 и I2a, откуда две, когда произошло слияние? При том, что возраст возникновения I2a 2300 лет тому назад, да и у славянских субкладов R1a +/- тоже самое...где то вначале нашей эры сливались, а тут все античные источники разделяют повсюду антов и склавинов...

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 29.05.15, 16:41  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 167
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
--Оно могло быть скорее культурным, при котором жившие ранее в лесах и болотах Полесья славяне, продвигаясь в лесостепь и степь, воспринимали элементы культуры сарматов.
Да и с генами не надо спешить. Славяне могли просто жениться на сарматских бабах, которых захватывали, когда выходили погулять в степь, поэтому мужские гаплогруппы не при чём. А для заимствования элементов воинской культуры достаточно перенимания опыта ведения боя, вооружения. Например, древнерусский бог Хорс является примером заимствования у скифов или сарматов.
Вот таким вот боком сюда сарматы.--

да с этим никто и не спорит вроде, заимствование было всегда и у всех, но не ассимиляция...

да и заимствованний там 5-6 слов от силы, правда да важных, касающихся религии, но опять жене всеми славянами, русские не знают иранского слова "пан" к примеру, и Семаргл у русских не был известен...тут как то боком они соприкасались

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 29.05.15, 16:57  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6395
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Ант писал(а):
--Всё же нам неизвестно самоназвание антов (это название упоминаю греческие византийские авторы), а потому кто принял чьё название мы не можем судить определённо. Думаю всё же, что анты не растворились в склавенах. Их потомки выступают на той же территории позже под именами уличей, тиверцев, северян. Потомки склавинов это древляне.--

а потом куда они деваются - уличи, тиверци..?

среди славян две основные гаплогруппы R1a-Z280 и I2a, откуда две, когда произошло слияние? При том, что возраст возникновения I2a 2300 лет тому назад, да и у славянских субкладов R1a +/- тоже самое...где то вначале нашей эры сливались, а тут все античные источники разделяют повсюду антов и склавинов...

анты - это северяно-вятичи:
1) византийские хронисты описывают антов "на второй линии" от северного берега Меотиды - это Левобережье
2) византийцы четко разграничивают дакийских склавинов и антов по Днестру. Маврикий боролся именно с дакийскими склавинами, в то время как анты ему помогали - вывод анты нападали на Дакию с другой стороны, т.е. из-за Днестра
3) среди северян и вятичей очень высокий уровень R1a - до 64% в Ливнах Орловской области, I2 есть, но не так много (вокруг ~20%, в то время как в Западении (склавины) I2 достигает 40%, равно как и в Словении (склавины)

вывод - анты совершенно точно не I2

тиверцы и уличи - не анты. это племена Лука-Райковецкой правобережной культуры, т.е. склавины. в отличие от наследников антов пра-северяно-вятичей Волынцевской культуры (Большая Полтавщина с небольшим заездом на Правобережный пляж в районе Черкасс и Куева)

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 29.05.15, 17:03  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ант писал(а):
--Всё же нам неизвестно самоназвание антов (это название упоминаю греческие византийские авторы), а потому кто принял чьё название мы не можем судить определённо. Думаю всё же, что анты не растворились в склавенах. Их потомки выступают на той же территории позже под именами уличей, тиверцев, северян. Потомки склавинов это древляне.--

а потом куда они деваются - уличи, тиверци..?

среди славян две основные гаплогруппы R1a-Z280 и I2a, откуда две, когда произошло слияние? При том, что возраст возникновения I2a 2300 лет тому назад, да и у славянских субкладов R1a +/- тоже самое...где то вначале нашей эры сливались, а тут все античные источники разделяют повсюду антов и склавинов...
Потом? Куда деваются потом, мы знаем. Но, мы ведь говорим о прародине славян? Прародина славян- Полесье (в трёх словах).
Ежели говорить о "потом", то это уже 10-11 век. Распад племенных образований и становление государственности.
Вот "потом" уже уличи и тиверцы перешли на территории более северные, т.е. в Галицию и Киевщину. Некоторые тиверцы остались на месте и были ассимилированы пришедшими волохами (предками молдаван).
У современных македонцев гаплогруппа R1a составляет вообще что-то около 15%, остальное I2a, т.е понятно, что в данном случае с ославяненными илирийцами. Ну и что? Язык у них славянский, поэтому мы считаем их с полным правом славянами. Гаплогруппы гаплогруппами, но есть понятие "культура". И те же славяне, происходя из Полесья, переселялись на новые территории ассимилировали местных жителей которые становились славянами.
А то что историки разделяют склавинов и антов, тоже не значит, что они являются антиподами. Анты жили в лесостепи и степи , склавины в лесной местности, естественно у них сформировались различия в культуре.

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 29.05.15, 17:13  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ант писал(а):
--Оно могло быть скорее культурным, при котором жившие ранее в лесах и болотах Полесья славяне, продвигаясь в лесостепь и степь, воспринимали элементы культуры сарматов.
Да и с генами не надо спешить. Славяне могли просто жениться на сарматских бабах, которых захватывали, когда выходили погулять в степь, поэтому мужские гаплогруппы не при чём. А для заимствования элементов воинской культуры достаточно перенимания опыта ведения боя, вооружения. Например, древнерусский бог Хорс является примером заимствования у скифов или сарматов.
Вот таким вот боком сюда сарматы.--

да с этим никто и не спорит вроде, заимствование было всегда и у всех, но не ассимиляция...

да и заимствованний там 5-6 слов от силы, правда да важных, касающихся религии, но опять жене всеми славянами, русские не знают иранского слова "пан" к примеру, и Семаргл у русских не был известен...тут как то боком они соприкасались
Ассимиляция происходила, везде и всегда. Нет народов полностью "чистого происхождения". Иначе это была бы правда про 140 тысячелетних укров.
Благодаря особым характеристикам Полесья оно стало прародиной славян. Оттуда они продвинулись во все стороны. По пути естественно смешиваясь с местными племенами. Это и привело к разделению славян, наряду с географическими расстояниями. На Балканах они ассимилировали фракийцев и иллирийцев, на севере балтов и финнов, на западе германцев, на территории Украины тюрков, иранцев.
Древние народы не разбирались в современной политике и поэтому тр..хались, как душе угодно, не забывая гнуть свою линию в языковом вопросе и культуре.
Проще говоря, славяне оказались более успешным народом и смогли ассимилировать соседей, а те не смогли и стали славянами.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 29.05.15, 17:23  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6395
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
далее, что говорит об индо-арийскости антов?

во-первых имя: зафиксированные сарматские названия - савары, боруски. откуда легко восстанавливаются северяне и русины/русичи. а сами -анты по моей гипотизе от окончания -(в)ант/(в)ати (Борусвант/Борисфен) - то же самое, что и вентичи/вятичи.

во-вторых, черепа - узкие, сходные с сарматскими и 100%-но соответствующие таким же северяно-вятическим, но отличные от круглоголовых правобережных

третье, многочисленные индоарийские корни в русском (вятичском) языке, отличные от склавинских:
- начиная от союза "но" (nu, англ. now) вместо ale
- местоимениями "тот, этот, когда, тогда, всегда" (санскр. tat, etat, kada, tada, sada) в отл. от склавинских цей, колы, завжды (пол. zawsze)
- родовой лексикой "жена, зять, свояк, деверь, невеста" (jani, jata, svaka, devar, nivesta)
- формы склонения мох/мха/мху, ров/рва/рву (санскр. Bha, Rya и т.п.), контрастирующими со склавинскими "у моси, у рови" и т.п.

даже еще больше: недавно я выдвигал версию, что Kurumu (Krumu) = Крым - это "корова" (kuruva, kurva). но непонятен был механизм замены -vu na -mu, хотя явление не уникальное.

и вот меня осенило: Sinu - меотийское название Танаиса/Дона. от него собсссна и Синее Море (т.е. Донское, Азовское)

так вот следите за формами склонения (по произношению) в русском:

сини(й) ----- Kuru (бык) ----- Ku (кой)
синива (синего) ---- Kuruva (быка: а быка "жена" = корова) ---- Kuva (каво = кого)
синиму (синему) ---- Kurumu (быку) ---- Kumu (кому)
синим (синем) ---- Kurum (быком) ---- Kum/Kam в закр. слоге U->A (кем)

т.е. по форме Sinu видно, что в меотийском, в отл. от санскрита (непр. Bha от Buh) базовой формой стала дательный падеж, а не родительный. а дательный от Kuru = Kurumu, как следует из примера. Т.е. Крым - это корова. замена VU -> MU есть общее свойство склонения, что видно и по рускому примеру

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 29.05.15, 17:32  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6395
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
сини(й) ----- Kuru (бык) ----- Ku (кой)
синива (синего) ---- Kuruva (быка: а быка "жена" = корова) ---- Kuva (каво = кого)
синиму (синему) ---- Kurumu (быку) ---- Kumu (кому)
синим (синем) ---- Kurum (быком) ---- Kum/Kam в закр. слоге U->A (кем)

это я к чему собссна?

а к тому, что русское произношение VA вместо ГО, И вместо Е (nivesta) - не просто так

это индо-аризмы, характерные для антского. а вот орфография навязана склавинская. отсюда и разница в написании и произношении.

доминирование вятичей (потомков антов) в Восточной Руси привело к откату от склавинского произношения и лексики в сторону антского индо-аризма

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 29.05.15, 17:36  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6395
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Древние славяне не виноваты, что возникли на территории Полесья, южная часть которого сегодня принадлежит соврм. Украине (с её теперешним положением), а украинцы произошли от древних славян точно также как и остальные соврм. славянские народы, т.е. через многочисленные сложные этнические процессы формирования, и не пользуются в этом вопросе никаким приоритетом или правом "первородства", так же как и другие славянские народы.

Полесье я все-таки не поддерживаю именно по причине засилья ближневосточных мт-ДНК гаплогрупп U3, T1, HV, K и прочих. ну нет у славян их - даже у соседних поляков и Левобережников-северян

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 29.05.15, 17:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris
Цитата:
Ант писал(а):
--Всё же нам неизвестно самоназвание антов (это название упоминаю греческие византийские авторы), а потому кто принял чьё название мы не можем судить определённо. Думаю всё же, что анты не растворились в склавенах. Их потомки выступают на той же территории позже под именами уличей, тиверцев, северян. Потомки склавинов это древляне.--

а потом куда они деваются - уличи, тиверци..?

среди славян две основные гаплогруппы R1a-Z280 и I2a, откуда две, когда произошло слияние? При том, что возраст возникновения I2a 2300 лет тому назад, да и у славянских субкладов R1a +/- тоже самое...где то вначале нашей эры сливались, а тут все античные источники разделяют повсюду антов и склавинов...

анты - это северяно-вятичи:
1) византийские хронисты описывают антов "на второй линии" от северного берега Меотиды - это Левобережье
2) византийцы четко разграничивают дакийских склавинов и антов по Днестру. Маврикий боролся именно с дакийскими склавинами, в то время как анты ему помогали - вывод анты нападали на Дакию с другой стороны, т.е. из-за Днестра
3) среди северян и вятичей очень высокий уровень R1a - до 64% в Ливнах Орловской области, I2 есть, но не так много (вокруг ~20%, в то время как в Западении (склавины) I2 достигает 40%, равно как и в Словении (склавины)

вывод - анты совершенно точно не I2

тиверцы и уличи - не анты. это племена Лука-Райковецкой правобережной культуры, т.е. склавины. в отличие от наследников антов пра-северяно-вятичей Волынцевской культуры (Большая Полтавщина с небольшим заездом на Правобережный пляж в районе Черкасс и Куева)

Некоторые историки считают тиверцев как раз потомками антов (В.Седов). Анты занимали территорию тиверцев. И через эту территорию проникали далее в Болгарию.
У поляков R1a более 50%. И что? Да ничего.
Славянская R1a, остальных групп они нахватались, смешиваясь с соседями.
У чехов кельтская R1b превалирует, но всё же чехи признаются славянами.

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 29.05.15, 17:53  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 167
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
---Ассимиляция происходила, везде и всегда. Нет народов полностью "чистого происхождения". Иначе это была бы правда про 140 тысячелетних укров.
Благодаря особым характеристикам Полесья оно стало прародиной славян. Оттуда они продвинулись во все стороны. По пути естественно смешиваясь с местными племенами. Это и привело к разделению славян, наряду с географическими расстояниями. На Балканах они ассимилировали фракийцев и иллирийцев, на севере балтов и финнов, на западе германцев, на территории Украины тюрков, иранцев.
Древние народы не разбирались в современной политике и поэтому тр..хались, как душе угодно, не забывая гнуть свою линию в языковом вопросе и культуре.
Проще говоря, славяне оказались более успешным народом и смогли ассимилировать соседей, а те не смогли и стали славянами.---

вы применяете сегодняшние реалии к тем временам, когда происходила ассимиляция это видно, пример освоение русскими финского северо-востока это видно сегодня - 14% гплогруппы N среди русских, никаких "фракийцев и иллирийцев" среди южных славян не наблюдается, стандартные для всех славян R1a + I2a. Вот среди албанцев да, они имеют другие гаплогруппы фракийцев и иллирийцев очевидно , но даже сегодня особо не смешиваются с сербами, и румыны отличаются. Да и среди укров сегодня никаких тюрков и иранцев не находится, так доли процентов, и германцы через украину проходили и не раз, и на века даже оставались там, а на сегодня ниследа в генах.

Почитайте средневековую историю Черногории, там интересно как их "ассимилировали" славяне))) что одно название и осталось

так что "проще" ничего не бывает.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 29.05.15, 18:01  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Древние славяне не виноваты, что возникли на территории Полесья, южная часть которого сегодня принадлежит соврм. Украине (с её теперешним положением), а украинцы произошли от древних славян точно также как и остальные соврм. славянские народы, т.е. через многочисленные сложные этнические процессы формирования, и не пользуются в этом вопросе никаким приоритетом или правом "первородства", так же как и другие славянские народы.

Полесье я все-таки не поддерживаю именно по причине засилья ближневосточных мт-ДНК гаплогрупп U3, T1, HV, K и прочих. ну нет у славян их - даже у соседних поляков и Левобережников-северян
Тобой указан район Между Карпатами и Полесьем. Но, ведь это же "проходной двор". По которому ходили то готы, то авары, да и другие до них, возможно.
Я говорю о славянах, как о культурно-языковой сообщности, возникшей прим. 2000 лет назад. Да, считается маркером славянская R1a, но нельзя всё сводить к гаплогруппам.
В Полесье "засилье" U3, T1, HV, K, а буквально в соседних областях такого засилья нет. Ну и что? Украина и сейчас разделяется на несколько культурно-этнографических регионов. Причём, конкретно, сильно разделяется.
В Карпатах славяне тоже не могли возникнуть. Там было дофига кельтов, которые сами всех ассимилировали.
Самый подходящий район- Полесье, это опора и возможность жить веками, не меняя способа жизни; дремучие леса и болота обходят захватчики (как правило не суються).
Там и возникли славяне. А потом, когда распадалась Римская империя и германцы двигались на её земли, они (умножившись), тоже стали распространяться в пределы империи, и на запад, север и восток.

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 29.05.15, 18:03  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6395
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Некоторые историки считают тиверцев как раз потомками антов (В.Седов). Анты занимали территорию тиверцев. И через эту территорию проникали далее в Болгарию.
У поляков R1a более 50%. И что? Да ничего.
Славянская R1a, остальных групп они нахватались, смешиваясь с соседями.
У чехов кельтская R1b превалирует, но всё же чехи признаются славянами.

эти историки до конца не следуют первоисточникам:

Склавины грабили и опустошали города, и тогда ромеи побудили народ антов напасть на страну склавин; они овладели ею и опустошили ее, вывезли из нее богатства и предали ее огню. Страна склавин лежит на запад от реки, называемой Донабисом». Очевидно, в связи с указанным аварский каган, как пишет Феофилакт Симокатта под 602 г., «получив известие о набегах римлян, направил сюда Апсиха с войском с приказанием истребить племя антов, которые были союзниками римлян»

т.е. аварский каган, хозяин дакийских склавинов, повелел истребить всех антов в 602 г.

и после этого они не упоминаются - т.е. очевидно их таки истребили по крайней мере на Правобережье. на Левобережье анты остались и эволюционировали в пра-северяно-вятичей Волынцевской культуры

далее мы видим, что на всем Правобережье утверждается Лука-Райковецкая культура. в т.ч. и на землях уличей и тиверцев. что полностью соответствует сообщениям арабов и Нестора

так Нестор утверждал, что славяне - с Дуная. видимо он и имел в виду, что Дакийско-Западенские склавины захватили все правобережные земли, вытеснив оттуда антов

арабы же, описывая земли русов, утверждали, что к западу от них - славяне. при этом приводились города Куяффа (Куяба), Салаб (Переяславль), Хурдаб (Полтав по видимому) - т.е. левобережные Роменско-Борщевские города северяно-вятические. при этом Днепр(БоРУСвант) назывался рекой Рус (что абсолютно аналогично: Инд/ Хиндустан, Рус/Харустан: иранизированная форма от Варусвант), а вторая река была - Рута (Урт, сканд. Урд, Урс-кол/Ворсколъ), и текла она от русов к славянам - т.е. уличам, которые и жили у ее устья. вывод Русь - от Борусванта (и борусков соотв. вместе с саварами), т .е. = Северщина. а славяне - их правобережные (и не только - уличи частично на левом берегу) соседи Лука-Райковецкой культуры

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 349 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Критика клесовщины и прародина ариев

Vulgaris

21

25.09.16, 22:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прародина славян-2

Vulgaris

55

16.09.15, 08:31

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. И снова к этногенезу славян

Vulgaris

23

18.07.15, 18:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прародина Индоевропейцев

Онаним

43

06.06.15, 03:35



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.318s | 17 Queries | GZIP : On ]