Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 349 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 18  След.
Автор
#161  Сообщение 01.06.15, 19:19  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Существовала Пшеворская культура, которая была расположена в южной и центральной Польше и в Галиции, и которую можно было бы отождестить с первыми славянами, но...во время нашествия гуннов эта культура была ими рассеяна и развитие её прервалось. Почему? Потому что гунны пройдя севернее Карпат, вполне естественно прошли по этому коридору между Карпатами и Полесьем, и нанесли несовместимый с жизнью урон Пшеворской культуре.
Однако севернее, в районе Полесья мы наблюдаем (в это же время) прото-Пражско-Корчакскую культуру, которая уцелела и которая и является теми самыми первыми настоящими славянами. При этом на её территории практически отсутствуют балтские гидронимы (что очень важно), в отличии от их обилия в соседней Киевской культуре.
После того, как гунны разогнали готов в Причерноморье, и пройдя в Европу, рассеяли Пшеворскую культуру первые славяне Пражской культуры (из Полесья) вышли оттуда и заняли ареал Пшеворской культуры (стали распространяться на запад в Польшу).Также, несколько ранее, двигаясь на восток, славяне стали взаимодействовать с сарматскими племенами, создав антский племенной союз.
После того как авары осели в Паннонии (разогнав или уничтожив антов) они стали способствовать переселению славян (склавинов) на Балканы.

  Профиль  
  
    
#162  Сообщение 01.06.15, 19:40  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6369
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Существовала Пшеворская культура, которая была расположена в южной и центральной Польше и в Галиции, и которую можно было бы отождестить с первыми славянами, но...во время нашествия гуннов эта культура была ими рассеяна и развитие её прервалось. Почему? Потому что гунны пройдя севернее Карпат, вполне естественно прошли по этому коридору между Карпатами и Полесьем, и нанесли несовместимый с жизнью урон Пшеворской культуре.

вот в том-то и дело, что гунны как раз видимо и разнесли славян по гигантским просторам своей империи. во-первых, западно-славянские слова упоминаются при описании гуннского поселения античными авторами. а во-вторых, не отсюда ли тот опыт взаимодействия с аварами, проявившийся спустя 1.5 столетия в Дакии? склавины видимо высоко оценивали гуннские времена, и поэтому охотно встали под знамена аварского кагана, ожидая нового благодетеля-Атиллы

с Пшеворской культурой только 1 проблема: западные ее районы (Силезия, Познань) были определенно населены вандалами и бургундионами. что впрочем не исключает соседства нескольких взаимодействующих племен внутри одной культуры. имхо, славяне могли населять ту ее часть, что находилась к востоку от Вислы

  Профиль  
  
    
#163  Сообщение 01.06.15, 19:51  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3817
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Может я ошибаюсь, но предки славян (до великого переселения народов) жили на территории нынешней Германии. А германские племена, наоборот, жили на территории нынешней Украины.

  Профиль  
  
    
#164  Сообщение 01.06.15, 20:26  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris
Цитата:
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Существовала Пшеворская культура, которая была расположена в южной и центральной Польше и в Галиции, и которую можно было бы отождестить с первыми славянами, но...во время нашествия гуннов эта культура была ими рассеяна и развитие её прервалось. Почему? Потому что гунны пройдя севернее Карпат, вполне естественно прошли по этому коридору между Карпатами и Полесьем, и нанесли несовместимый с жизнью урон Пшеворской культуре.

вот в том-то и дело, что гунны как раз видимо и разнесли славян по гигантским просторам своей империи. во-первых, западно-славянские слова упоминаются при описании гуннского поселения античными авторами. а во-вторых, не отсюда ли тот опыт взаимодействия с аварами, проявившийся спустя 1.5 столетия в Дакии? склавины видимо высоко оценивали гуннские времена, и поэтому охотно встали под знамена аварского кагана, ожидая нового благодетеля-Атиллы

с Пшеворской культурой только 1 проблема: западные ее районы (Силезия, Познань) были определенно населены вандалами и бургундионами. что впрочем не исключает соседства нескольких взаимодействующих племен внутри одной культуры. имхо, славяне могли населять ту ее часть, что находилась к востоку от Вислы

Есть свидетельства, что авары, или как их называли в древнерусских рукописях "обры", мучали славян дулебов на Волыни, а также разогнали антов.
И лишь после того, как они осели в Паннонии и основали свое государство, стали славяне переселяться массово на Балканы.
Как раз и все источники об этом говорят.
Гунны же, за полораста лет до них, антов не трогали, лишь разогнали пшеворцев. Возможно пшеворцы и разбежались кто куда, но массово колонизировать ничего не могли. Во-первых, время колонизации пришло позже, и во-вторых они были скорее смешанного состава (даки, кельты, германцы, возможно славян немного). Так что вряд ли это то случай.

  Профиль  
  
    
#165  Сообщение 01.06.15, 20:32  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ВиР писал(а):
Может я ошибаюсь, но предки славян (до великого переселения народов) жили на территории нынешней Германии. А германские племена, наоборот, жили на территории нынешней Украины.
В Германию (а точнее, на территорию соврм. Вост. Германии), славяне пришли в ходе переселения, когда германцы ушли на земли Римской Империи. Оставшихся германцев славяне ассимилировали.

  Профиль  
  
    
#166  Сообщение 01.06.15, 21:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
3) Буковина конкретно дакийский регион. Куда ж там ещё славянам влезть?
Вот пытаются все славян впихнуть в эту Дакию, Паннонию, Балканы. Там что, мёдом намазано? Регион ничем не лучше Полесья. Тем более что в Дакии, Паннонии и на Балканах всю дорогу шарились иллирийцы и фракийцы, с другими гаплогруппами.

во-первых, Дакия - несколько южнее Буковины

а во-вторых, фракийцы - это однозначно арии: еще раз говорю - топонимы (названия городов и рек) - очень близки к балтским: там и Каунас есть свой, и много чего. а бог у них - Перкон или Перкос, 1:1 с балтским Перкунсом. да и вообще прото-фракийцы - это по- видимому Комаровская культура из Тшинецко-Комаровской общности, т.е. как раз Правобережье, Волыно-Подолия - именно оттуда они мигрировали в конце 2-го тысячелетия до н.э. на Балканы и Зап. Анатолию
Да, конечно, Буковина это НЕ центр Дакии, а её окраина (Украина, гг).
Но, одно дело это римская провинция Дакия. Та была южнее. Римляне завоевали южную Дакию, в которой были серебрянные рудники, а северную Дакию не стали завоёвывать (нафиг она им нужна).
А ВСЯ Дакия, где жили племена даков- предков румын и гуцулов с молдаванами, включала в себя и Буковину. Северная граница Дакии проходила по Днестру (как раз где граничат Черновицкая и Хмельницкая, Тернопольская области). Там же проходила граница государства даков которым руководил Буребиста.
Римляне туда заходили, даже построили каменный мост через Днестр том районе, но колонизировать Буковину не стали, не посчитали нужным.
В районе Буковины жили карпы, бастарны (германцы вроде бы), костобоки, скифы забредали с сарматами.
Там не было достаточно долго устоявшегося населения.


Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич Беляков 01.06.15, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#167  Сообщение 01.06.15, 21:15  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris писал(а):
а во-вторых, фракийцы - это однозначно арии: еще раз говорю - топонимы (названия городов и рек) - очень близки к балтским: там и Каунас есть свой, и много чего. а бог у них - Перкон или Перкос, 1:1 с балтским Перкунсом. да и вообще прото-фракийцы - это по- видимому Комаровская культура из Тшинецко-Комаровской общности, т.е. как раз Правобережье, Волыно-Подолия - именно оттуда они мигрировали в конце 2-го тысячелетия до н.э. на Балканы и Зап. Анатолию
Давайте посмотрим. Единый этнос индо-европейцев (ариев) распался. Они стали двигаться на запад. Естественно, часть их (будушие балто-славяне) двинулись в район Полесья и севернее (в соврм. Беларусь и Литву), а будущие фракийцы, пожив какое-то время на Подолии (вполне логично) двинули дальше и заселили Дакию (соврм. Румынию) и Фракию (соврм.Болгарию).
Поэтому сходство фракийских и балтских имён вполне возможно. Но это не значит, что балто-славяне произошли от фракийцев, или фракийцы от них. Они просто разделились, сохранив какие-то общие признаки в языке. Почему? Потому что имеют общее происхождение а районе Ямной культуры ариев.

  Профиль  
  
    
#168  Сообщение 02.06.15, 03:51  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6369
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Vulgaris писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
3) Буковина конкретно дакийский регион. Куда ж там ещё славянам влезть?
Вот пытаются все славян впихнуть в эту Дакию, Паннонию, Балканы. Там что, мёдом намазано? Регион ничем не лучше Полесья. Тем более что в Дакии, Паннонии и на Балканах всю дорогу шарились иллирийцы и фракийцы, с другими гаплогруппами.

во-первых, Дакия - несколько южнее Буковины

а во-вторых, фракийцы - это однозначно арии: еще раз говорю - топонимы (названия городов и рек) - очень близки к балтским: там и Каунас есть свой, и много чего. а бог у них - Перкон или Перкос, 1:1 с балтским Перкунсом. да и вообще прото-фракийцы - это по- видимому Комаровская культура из Тшинецко-Комаровской общности, т.е. как раз Правобережье, Волыно-Подолия - именно оттуда они мигрировали в конце 2-го тысячелетия до н.э. на Балканы и Зап. Анатолию
Да, конечно, Буковина это НЕ центр Дакии, а её окраина (Украина, гг).
Но, одно дело это римская провинция Дакия. Та была южнее. Римляне завоевали южную Дакию, в которой были серебрянные рудники, а северную Дакию не стали завоёвывать (нафиг она им нужна).
А ВСЯ Дакия, где жили племена даков- предков румын и гуцулов с молдаванами, включала в себя и Буковину. Северная граница Дакии проходила по Днестру (как раз где граничат Черновицкая и Хмельницкая, Тернопольская области). Там же проходила граница государства даков которым руководил Буребиста.
Римляне туда заходили, даже построили каменный мост через Днестр том районе, но колонизировать Буковину не стали, не посчитали нужным.
В районе Буковины жили карпы, бастарны (германцы вроде бы), костобоки, скифы забредали с сарматами.
Там не было достаточно долго устоявшегося населения.

кстати, вот список дакских слов:
List of reconstructed Dacian words

просто поразительное сходство с балтскими языками. почти все примеры 1:1 с балтскими (литовским, латышским, прусским)

кое-что и славянскими сходно:
balas - белый
berza - береза
drasda - дрозд
и т.п.

кстати говоря, становится понятным название Дакия - от окончания городов на "-дава" (типа "-град"). это сразу подтверждает мои 2 теории:
1) переход арийского -ва (-вати) в кентумное -ка (-ката, -кайте): походу он был известен и древним римлянам судя по "даКии" (даВа--->даКа),
2) давание прозвищ народам по популярным окочаниям в их именах и названиях (-ант ---> "анты", -вати ---> "вятичи", -дава ---> "даки")

в общем, судя по всему от Латвии (Курземе) до Мраморного моря (южный берег Фракии) - и даже с небольшим заскоком в Анатолию(Битиния, а может и Кария) - была сплошная полоса балто-фракийского языкового континуума

  Профиль  
  
    
#169  Сообщение 02.06.15, 14:31  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 165
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Автор Сообщение
Сергей Юрьевич Беляков
Существовала Пшеворская культура, которая была расположена в южной и центральной Польше и в Галиции, и которую можно было бы отождестить с первыми славянами, но...во время нашествия гуннов эта культура была ими рассеяна и развитие её прервалось. Почему? Потому что гунны пройдя севернее Карпат, вполне естественно прошли по этому коридору между Карпатами и Полесьем, и нанесли несовместимый с жизнью урон Пшеворской культуре.
Однако севернее, в районе Полесья мы наблюдаем (в это же время) прото-Пражско-Корчакскую культуру, которая уцелела и которая и является теми самыми первыми настоящими славянами. При этом на её территории практически отсутствуют балтские гидронимы (что очень важно), в отличии от их обилия в соседней Киевской культуре.
После того, как гунны разогнали готов в Причерноморье, и пройдя в Европу, рассеяли Пшеворскую культуру первые славяне Пражской культуры (из Полесья) вышли оттуда и заняли ареал Пшеворской культуры (стали распространяться на запад в Польшу).Также, несколько ранее, двигаясь на восток, славяне стали взаимодействовать с сарматскими племенами, создав антский племенной союз.
После того как авары осели в Паннонии (разогнав или уничтожив антов) они стали способствовать переселению славян (склавинов) на Балканы.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

все вроде логично, только вот никаких сарматов(иранцев) R1a-Z93 в генофонде славян - НЕТ !!!

Анты не племенной союз, А отдельный народ, Пеньковская(Антская) культура не имеет ничего общего с Пражской !
Керамика разная, похоронный обряд другой, нет даже чисто славянских височных колец.

И единственным кандидатом на этот народ является наличие среди всех славян гаплогруппы I2a-Din

  Профиль  
  
    
#170  Сообщение 02.06.15, 14:57  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 165
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Сергей Юрьевич Беляков
1) вряд ли врут ВСЕ исторические источники. Колонизация славянами Балкан определённо была. С севера и северо-востока.
2) Славяне конечно R1a1. ВСЕ восточные и западные славяне имеют этот тип гаплогруппы от 40 до 60% !!!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

а так же балты, иранцы, афганцы, таджики наконец - все имеют R1a1 от 40 до 60% !!!
ВСЕ СЛАВЯНЕ?

Славян из этой массы"ариев" таки что то другое выделяет и не только язык)))

а наличие от 60 до 10% гаплогруппы I2a-Din У ВСЕХ и ТОЛЬКО у СЛАВЯН !!!
и у восточных. и у западных. и у южных - У ВСЕХ!

  Профиль  
  
    
#171  Сообщение 02.06.15, 15:02  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
[spoiler=Vulgaris]
Цитата:
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Vulgaris писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
3) Буковина конкретно дакийский регион. Куда ж там ещё славянам влезть?
Вот пытаются все славян впихнуть в эту Дакию, Паннонию, Балканы. Там что, мёдом намазано? Регион ничем не лучше Полесья. Тем более что в Дакии, Паннонии и на Балканах всю дорогу шарились иллирийцы и фракийцы, с другими гаплогруппами.

во-первых, Дакия - несколько южнее Буковины

а во-вторых, фракийцы - это однозначно арии: еще раз говорю - топонимы (названия городов и рек) - очень близки к балтским: там и Каунас есть свой, и много чего. а бог у них - Перкон или Перкос, 1:1 с балтским Перкунсом. да и вообще прото-фракийцы - это по- видимому Комаровская культура из Тшинецко-Комаровской общности, т.е. как раз Правобережье, Волыно-Подолия - именно оттуда они мигрировали в конце 2-го тысячелетия до н.э. на Балканы и Зап. Анатолию
Да, конечно, Буковина это НЕ центр Дакии, а её окраина (Украина, гг).
Но, одно дело это римская провинция Дакия. Та была южнее. Римляне завоевали южную Дакию, в которой были серебрянные рудники, а северную Дакию не стали завоёвывать (нафиг она им нужна).
А ВСЯ Дакия, где жили племена даков- предков румын и гуцулов с молдаванами, включала в себя и Буковину. Северная граница Дакии проходила по Днестру (как раз где граничат Черновицкая и Хмельницкая, Тернопольская области). Там же проходила граница государства даков которым руководил Буребиста.
Римляне туда заходили, даже построили каменный мост через Днестр том районе, но колонизировать Буковину не стали, не посчитали нужным.
В районе Буковины жили карпы, бастарны (германцы вроде бы), костобоки, скифы забредали с сарматами.
Там не было достаточно долго устоявшегося населения.

кстати, вот список дакских слов:
List of reconstructed Dacian words

просто поразительное сходство с балтскими языками. почти все примеры 1:1 с балтскими (литовским, латышским, прусским)

кое-что и славянскими сходно:
balas - белый
berza - береза
drasda - дрозд
и т.п.

кстати говоря, становится понятным название Дакия - от окончания городов на "-дава" (типа "-град"). это сразу подтверждает мои 2 теории:
1) переход арийского -ва (-вати) в кентумное -ка (-ката, -кайте): походу он был известен и древним римлянам судя по "даКии" (даВа--->даКа),
2) давание прозвищ народам по популярным окочаниям в их именах и названиях (-ант ---> "анты", -вати ---> "вятичи", -дава ---> "даки")

в общем, судя по всему от Латвии (Курземе) до Мраморного моря (южный берег Фракии) - и даже с небольшим заскоком в Анатолию(Битиния, а может и Кария) - была сплошная полоса балто-фракийского языкового континуума
Вполне логично. У предков балто-славян и фракийцев были общие предки, возможно два этих этноса и разделились на территории Волынь-Подолия. Фракийцы вполне могли сохранить общие черты в языке с балтами (находящимися на периферии арийского мира), а славяне по какой-то причине это частично сходство утратили. Опять же восточные славяне усвоили полногласие: молоко, а не млеко; город, а не град; золото, а не злото; корова, а не крава; и т.д.
Некоторыми лингвистами полногласие восточнославянских языков считается признаком влияния на них финских языков.
Кстати, ареал расселения финнов мог быть в древности гораздо более обширным, и многие балтские культуры сначала ассимилировали финнов, а затем уже их ассимилировали славяне. Обычное дело. Отсюда и большой процент финских гаплогрупп в восточнославянском ареале. Украинцы 6%, русские 15%, белорусы 10%. Балто-славяне заняли территории изначально на которых могли уже жить и жили финны, начиная от того места где стоит Киев и выше на север, и от Балтики до среднего Дона. Просто эти финские племена были весьма немногочисленны и быстро становились балтами или славянами, без всякого геноцида со стороны балто-славян.
Опять же, к примеру тот же Ярослав (в 11 веке) строил города на Роси (южная граница Руси, на тот момент), и заселял их чудью и мерью.

  Профиль  
  
    
#172  Сообщение 02.06.15, 15:42  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ант писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков
1) вряд ли врут ВСЕ исторические источники. Колонизация славянами Балкан определённо была. С севера и северо-востока.
2) Славяне конечно R1a1. ВСЕ восточные и западные славяне имеют этот тип гаплогруппы от 40 до 60% !!!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

а так же балты, иранцы, афганцы, таджики наконец - все имеют R1a1 от 40 до 60% !!!
ВСЕ СЛАВЯНЕ?

Славян из этой массы"ариев" таки что то другое выделяет и не только язык)))

а наличие от 60 до 10% гаплогруппы I2a-Din У ВСЕХ и ТОЛЬКО у СЛАВЯН !!!
и у восточных. и у западных. и у южных - У ВСЕХ!
У них субсклады другие. У славян R1a-M458 в Польше, Чехии, Словакии, юго-восток Украины, северо-запад России. R1a1-L260 западнославянский в Польше, Чехии, Словакии, Словения, Россия. R1a-Z280 балто-славянский маркер в западной, центральной, южной России.
Делится на множество кластеров-субскладов: восточнославянские, балтийские, поморские, польский, карпатский, восточноальпийский, чехословацкий.R1a-Z283 распостранён в северной и восточной Европе. R1a-Z645 корневая группа для субскладов Z283 и Z93 распространённых от центра Европы до Урала. R1a-L664 северо-западная европейская, найдена в зап.Европе.
Это всё были субсклады славян, балтов и других европейцев, имеющих своими предками ариев, которые ушли на запад со своей прародины.
А вот гаплогруппы тех кто ушел на восток и юг:
R1a-Z93 (Z94, Z95)- азиатская гаплогруппа центр.Азия, Сибирь, южная Азия, это индо-арийцы, персы, мидяне, тюрки (киргизы) и татары.
R1a-Z2123 встречается у тюрков и в южной Азии.
Ситуация понятна. Арии разделились. Арийская гаплогруппа R1a бывшая для них изначальной, естественно претерпела изменения в течении времени.
И теперь встречается у разных народов (потомков ариев), но в разных видах субскладов.
Поэтому хоть и таджики и славяне имеют R1a, но она указывает лишь на то, что они имели общих предков 5 тыс.лет назад.
R1a у славян:
Русские 45-55%, украинцы 45-50%, поляки 55%, белорусы 50%, чехи 40%, словаки 42%, хорваты 29%,
I2a-Din возникла в северном Прикарпатье (в среде местной I2) и занесена ославянеными жителями сев. Прикарпатья, в потоке славянской колонизации на Балканы.
Так как она имела большой процент именно у хорватов (сер. Прикрпт.), то и получилось, что она имеет большой процент среди южных славян.
Установлено, что I2a-Din была занесена на Балканы, а не наоборот (с Балкан на север).
I2a-Din встречается по всей Европе, и у западных и восточных славян составляет в среднем 15%. У южных в среднем 40-50%.
Но известно, что она была занесена на Балканы славяноязычными носителями гаплогруппы I2a-Din (хорватами) в среде которых она появилась, в ходе их совместной с носителями гаплогруппы R1a колонизации Балкан.

  Профиль  
  
    
#173  Сообщение 02.06.15, 16:12  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ант
Цитата:
Автор Сообщение
Сергей Юрьевич Беляков
Существовала Пшеворская культура, которая была расположена в южной и центральной Польше и в Галиции, и которую можно было бы отождестить с первыми славянами, но...во время нашествия гуннов эта культура была ими рассеяна и развитие её прервалось. Почему? Потому что гунны пройдя севернее Карпат, вполне естественно прошли по этому коридору между Карпатами и Полесьем, и нанесли несовместимый с жизнью урон Пшеворской культуре.
Однако севернее, в районе Полесья мы наблюдаем (в это же время) прото-Пражско-Корчакскую культуру, которая уцелела и которая и является теми самыми первыми настоящими славянами. При этом на её территории практически отсутствуют балтские гидронимы (что очень важно), в отличии от их обилия в соседней Киевской культуре.
После того, как гунны разогнали готов в Причерноморье, и пройдя в Европу, рассеяли Пшеворскую культуру первые славяне Пражской культуры (из Полесья) вышли оттуда и заняли ареал Пшеворской культуры (стали распространяться на запад в Польшу).Также, несколько ранее, двигаясь на восток, славяне стали взаимодействовать с сарматскими племенами, создав антский племенной союз.
После того как авары осели в Паннонии (разогнав или уничтожив антов) они стали способствовать переселению славян (склавинов) на Балканы.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

все вроде логично, только вот никаких сарматов(иранцев) R1a-Z93 в генофонде славян - НЕТ !!!

Анты не племенной союз, А отдельный народ, Пеньковская(Антская) культура не имеет ничего общего с Пражской !
Керамика разная, похоронный обряд другой, нет даже чисто славянских височных колец.

И единственным кандидатом на этот народ является наличие среди всех славян гаплогруппы I2a-Din

Височные кольца могли и не носить. Это не совсем показатель. Височные колца могли обрести популярность у славян, когда анты нас уже покинули. Анты исчезли в 6-м веке, а кольца (как писк моды) стали жутко популярны у славян с 8-го века. Они пришли из западной Европы.
А анты и склавины называются многими авторами одним народом, по крайней мере у них был весьма схожий язык, они понимали друг друга, жили рядом. Анты возникли ка результат взаимодействия склавинов с иранскими соседями. Причём это влияние могло быть в плане культуры быта, но не генетики и языка. Конечно, они могли заимствовать у степных соседей элементы языка, которые обозначали понятия им ране в степной лесостепной зоне неизвестные.
Насчёт похорон. Виды погребений столько раз менялась...даже на одной территории. Возьмём даже современность. Тут тебе и обычное погребение и кремация...
Склавины своих покойников сжигали. Сколько нужно дров, чтобы сжечь человека? Воз дров, это кубов 10.
Где в степи столько леса взять? Естественно славяне стали покойников в степи закапывать, что вполне логично.
Анты производная от более ранних славян возникших раньше них лет на 200-300. Поэтому анты могли уже творить что угодно, славяне к тому моменту уже существовали

  Профиль  
  
    
#174  Сообщение 02.06.15, 17:01  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Когда славяне стали переселяться на Балканы, они имели основную гаплогруппу R1a1 в нескольких видах субскладов. Плюс к этому они уже имели гаплогруппу I2a-Dinaric, это хорваты (ославяненные жители сев. Прикарпатья). То есть славяне сначала ассимилировали остатки пшеворцев, сделав их славянами, а затем вместе с ними, во времена утверждения государства аваров стали активно заселять Балканы. По-моему так.
А на Балканах в то время жили романизированные потомки иллирийцев и просто аборигены иллироговорящие. Такая себе черезполосица населения.
В итоге славяне всех нагнули и все дружно заговорили по славянски, кроме тех романизованных влахов, которые перешли в современную Румынию и слились с тамошними романоговорящими даками, которые прятались от всех уже лет пятьсот в южных Карпатах и Трансильвании.
Когда пришли венгры они выгнали румынов на мороз из этого уютного угла, образованного там где Карпаты поворачивают с севера на запад (венгры и сейчас там живут). В итоге румыны выгнанные в степь очнулись и стали усиленно размножаться, тем более, что с востока более их никто не тревожил (монголы Батыя на них просто внимания не обратили, мало ли кто там по степи шарится, баранов пасёт), государства у румын тогда не было. Болгары на юге и Русь на севере уже практически их не трогали. Вот так румыны и сохранились. Славяне их почти ассимилировали. Не хватило малости. Ещё чуть-чуть и все румыны были бы славяноговорящими. Было даже славяно-румынское двуязычие, а слова славянского происхождения занимают в лексиконе румын около 30%. Церковь румын до конца 18-го века использовала церковно-славянский.

  Профиль  
  
    
#175  Сообщение 02.06.15, 17:24  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3791
Откуда: АлмаАта
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Еще один носатый знаток этот Беляков .

А между тем китайцы уже давно определили место откуда пошли Славяне .
Это Такла Макан и Тянь Шань .
Таримское плато и Иссык Куль .
Тохары и ЯСУНИ о них и идет речь в Велесовыъ табличках.

Но жидам выгодно путать РОДОВЫЕ ПУТИ БЕЛЫХ.

Вот и стараются Вульгарисы и Беляковы.

  Профиль  
  
    
#176  Сообщение 02.06.15, 17:38  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
урал писал(а):
Еще один носатый знаток этот Беляков .
:rzach: :rzach: :rzach:
Цитата:
А между тем китайцы уже давно определили место откуда пошли Славяне .
Китайцы? Очень интересно! :rzach:
Цитата:
Это Такла Макан и Тянь Шань .
Таримское плато и Иссык Куль .
Да, конечно. Там ещё...Алма-Ата рядом.
Цитата:
Тохары и ЯСУНИ о них и идет речь в Велесовыъ табличках.
Тохары с гаплогруппой R1b (индо-европейская) переселились в ходе миграции из Приуралья в Китай.
Цитата:
Но ....выгодно путать РОДОВЫЕ ПУТИ БЕЛЫХ.
Бред. :rzach: :rzach: :rzach:
Цитата:
Вот и стараются Вульгарисы и Беляковы.
Не "стараются", а всего лишь обсуждают где появились славяне. А не какие БЕЛЫХ. Что за БЕЛЫЕ?
Белая раса что ли?
Так она в Европе появилась, а не в Алма-Ате. Хорошо, что ты живёшь не в Австралии. Было бы трудно оттуда БЕЛЫХ вывести. :rzach:


Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич Беляков 02.06.15, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#177  Сообщение 02.06.15, 17:42  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6369
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Ант писал(а):
все вроде логично, только вот никаких сарматов(иранцев) R1a-Z93 в генофонде славян - НЕТ !!!

но они встречаются на Подолии и Западной Украине на уровне в несколько процентов. о чем это говорит? о том, что Z93 - это скифы: те были true-иранцами, пришедшими из Средней Азии. сарматы же зачистили скифов вплоть до Подолии, куда их сарматская культура не дошла.

посмотрим на территориальную разницу между памятниками скифской

Изображение

и сарматской культур:

Изображение

мы видим, что кластеры 3, 4, 5 (Подольские и Южно-Волынский) Скифской культуры не покрываются ареалом последующей Сарматской культуры. а это значит, что в тех местах остатки скифов (а мы знаем из источников, что в верховьях Буга/Гипаниса как раз жили авхаты, чье самоназвание так и переводится: а-Бха-tae - "у-Буги-чи": то же, что и абхазы и убыхи, ведь те тоже жили у своего "Буга" = Кубань/КоБхан/КуБха/Кофес/Гипанис).

так вот, очевидно же, что именно в этом месте: Подолия-Южная Волынь - и сохранилось скифское влияние: и-кающий "мидийский" язык, небольшая доля Z93 и ближневосточные мт-ДНК. на остальной территории сарматы их тупо зачистили, поэтому никакого Z93 мы там не наблюдаем. кстати отсюда и пресловутые "Змиевы валы": постскифское население Волыно(и Полесья в т.ч.)-Подольского региона сохраняло кровную вражду со Змеем - Сарматами, у которых был флаг в виде шумящего Дракона (издавашего шум на ветру).

все это доказывает абсолютную несостоятельность этой территории как прародины славян.

теперь перейдем к Z280 - кто ее имеет? очевидно же, что прежде всего балты. у всех - литовцев, латышей, пруссов, в Мазовии - везде Z280 и ее разновидности (Z92 в т.ч.)

а мы знаем, что дакский и фракийские языки показывают высокое сближение с балтскими. можно говорить о едином балто-фракийском континууме от Рижского залива до Стамбула и даже с залетом в Анатолию (Вифиния). далее, мы знаем, что балтские языки очень близки к санскриту (предполагаем, что сарматы - индо-арийцы или близки к ним). отсюда мы можем допустить, что балто-фрако-срубно/сарматская общность была вся Z280.

как я уже сказал, скифы (Z93) своим вторжением и доминацией навели некий беспорядок в этом континууме, но сарматы (Z280) почти все вернули назад.

а вот далее на Запад уже жили прото-склавины М458 и германо-скандинавы Z284 и прочие.

отсюда вывод - склавины пришли однозначно с территории Польши. в рамках Пшеворской культуры они залезли на земли I2a-населения в восточных и южных Карпатах (туда, в горы их загнали балто-фракийцы в ходе захвата этих территорий). в дальнейшем, те склавины, что продолжали путь на юг подхватили множество I2a, другие же склавины - не влезшие в восточно-карпатский регион, продолжали нести М458 и Z280.

анты, прошедшие карпатский регион быстрее дакийских склавинов, несли меньше I2a, а смешавшись с сарматскими (Z280) саварами и борусками на Днепре, они еще более понизили свои I2a-уровни и повысили Z280 соответственно.

дакийские же склавины, нахватавшись I2a в Дакии, растащили ее по всем Балканам

  Профиль  
  
    
#178  Сообщение 02.06.15, 17:57  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3791
Откуда: АлмаАта
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
урал писал(а):
Еще один носатый знаток этот Беляков .
:rzach: :rzach: :rzach:
Цитата:
А между тем китайцы уже давно определили место откуда пошли Славяне .
Китайцы? Очень интересно! :rzach:
Цитата:
Это Такла Макан и Тянь Шань .
Таримское плато и Иссык Куль .
Да, конечно. Там ещё...Алма-Ата рядом.
Тохары и ЯСУНИ о них и идет речь в Велесовыъ табличках.
Цитата:
Но ....выгодно путать РОДОВЫЕ ПУТИ БЕЛЫХ.
Бред. :rzach: :rzach: :rzach:
Цитата:
Вот и стараются Вульгарисы и Беляковы.
Не "стараются", а всего лишь обсуждают где появились славяне. А не какие БЕЛЫХ. Что за БЕЛЫЕ?
Белая раса что ли?
Так она в Европе появилась, а не в Алма-Ате. Хорошо, что ты живёшь не в Австралии. Было бы трудно оттуда БЕЛЫХ вывести. :rzach:

Китайские атропологи провели сравнительный генетический анализ китайских казахов из племени уйсунь (烏孫) с образцами ДНК различных народов, а также с образцами генетического материала, взятого у Таримских мумий, хранящихся в музее Синьцзянь-Уйгурского автономного района.
Результатом исследования стал неожиданный вывод: русские, украинцы, белорусы и поляки являются прямыми потомками уйсуней по мужской линии, а сами уйсуни являются потомками древних обитателей Восточного Туркестана и Семиречья, останки которых – те самые таримские мумии и были исследованы. Таримские мумии, возраст которых оценивается в 3900 лет, были найдены в Таримской впадине в китайском Синьцзяне. По антропологическому типу эти светловолосые и голубоглазые люди были близки современным восточным славянам.

Однако, как оказалось, они обладают теми же самыми генетическими маркерами, которые содержатся у половины представителей восточнославянских народов, и более чем у половины поляков. Такие же маркеры обнаружены и у казахов-уйсуней.

Предки нынешних уйсуней первоначально жили на территории центрально-китайской провинции Ганьсу и были родственны юэджам – тоже европеоидному и светловолосому народу. Последние отмечены не только в китайских хрониках греки их называли ятиями, а индусы – яду. С древнекитайского же языка название юэджи переводится как едоки мяса. Именно из-за раздоров с юэджами уйсуни в 160 году до нашей эры переселились в Восточный Туркестан и Семиречье – на земли, ранее населявшиеся саками-тиграхаудами, считающимися современной наукой восточной ветвью скифов. На этой территории уйсуни прожили четыре века, но когда началось нашествие гуннов, уйсуни отправились в поход вместе с ними.

Правда, часть уйсуней осталась на месте и подверглась почти полному истреблению: исследователи отметили так называемое бутылочное горло – период очень низкой численности популяции. Тем не менее, часть уйсуней выжила. Скорее всего, это были мужчины, находившиеся в походе в момент истребления их семей. Вернувшись в родные места, они вынуждены были брать в жёны представительниц тюркоязычных племён и носительниц монголоидного антропологического типа. Поэтому сейчас казахские уйсуни и выглядят по-монголоидному.

Однако по гипотезе китайских учёных вернулось меньшинство. Большинство же уйсуней переселилось на запад, заняв всю Восточную Европу. Приход уйсуней в Восточную Европу совпал с первыми упоминаниями о славянах. На этом основании китайцы сделали вывод, что славяне это и есть уйсуни.

  Профиль  
  
    
#179  Сообщение 02.06.15, 18:06  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6369
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
да и еще, я бы осторожно относился с Клесовским изысканиям, учитывая что они входят в тотальное противоречие с официальными данными

вот, что нам говорит, например, товарищ Андерхилл:

Изображение

тут мы видим самые старые R1a1 (15-16 тыс. лет назад) в регионе Синд-Гуджарат-Раджастан в Индии/Пакистане

а если говорить о нашем пространстве (Польша-Каспий), то наиболее старые очаги на Каспии и в Польше - порядка 11 000 лет назад,

причем, Волго-Донские регионы (а это как раз Сарматия - до экспансии на Укру) значительно старше регионов, скажем так, Киевской Руси, а Правобережная Приднепровская Украина - так и вообще - самый молодой регион оказывается (4000 лет назад)


Последний раз редактировалось Vulgaris 02.06.15, 18:19, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#180  Сообщение 02.06.15, 18:15  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Слава богу. Теперь почешу свой нос и буду спать спокойно. Мог бы рассказать это все сразу, без прозрачных намёков, что за тобой следят жидо-бандеровцы, пытающиеся обратить тебя в еврейскую веру, путём распространения сказок о славянах. :rzach:
А если без шуток, то про мумии всё верно, кроме того, что их засушивали в песке тохары- крайняя восточная ветвь индо-европейцев, пришедшая с границы Европы (южное Приуралье).
Не буду спорить с китайскими учёными. Они конечно лучше знают где появились славяне, чем наши советские, русские, славянские учёные, ну и другие всякие из этих ихних Европ.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 349 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 18  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Критика клесовщины и прародина ариев

Vulgaris

21

25.09.16, 22:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прародина славян-2

Vulgaris

55

16.09.15, 08:31

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. И снова к этногенезу славян

Vulgaris

23

18.07.15, 18:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прародина Индоевропейцев

Онаним

43

06.06.15, 03:35



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.399s | 17 Queries | GZIP : On ]