Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 349 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.
Автор
#121  Сообщение 31.05.15, 00:43  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
следовательно склавины не из Западении-Полесья. вот Юго-Восточная Польша+Зап. Львовщина вполне объясняет сей феномен. так при первичном расширении на восток - в Западено-Румынию одна из ветвей склавинов подцепила I2, а другая ветвь, двигавшаяся на северо-запад, в Польшу и Померанию, ее соответственно не получила. что мы и наблюдаем по факту

при этом небольшое количество I2 (до 11-15%), все-таки имеющееся и у второй ветви, может быть объяснено соседством прародины склавинов с зоной распространения I2. и опять-таки Юго-Восточная Польша+Зап. Львовщина идеально подходят, т.к. являются пограничными западными соседями Полесья-Западении-Румынии (I2-зоны)

в пользу этой версии также говорят и лингвистические доводы. так, Подолия-Волынь очевидно являются родиной укромовы, а она уникально i-кающая: дiм, рiд, сокiл и т.п. ни один из склавинских языков не является i-кающим! все они исключительно а-кающие и о-кающие, как и подавляющее большинство индо-европейских языков.

очевидно же, что i-канье - ни что иное, как влияние скифо-мидийского доминирования. достаточно посмотреть на наследников мидийского языка - соервменные Курманджи и Баллочи, чтобы понять , где собака порылась: перс. murdan -> курм. mirin, перс. doxtar -> курм. dohtir и т.п.

при этом уже сарматы i-кающими не были, их язык традиционно а-кающий: имя царя Распараган, как и сам этноним сАрматы, Аланы, руксАланы, сАвары, сАргатии - об этом четко говорят.

а мы знаем, что сарматская культура сменила скифскую на всем протяжении степей вплоть до Бессарабии, доходя даже до востока Буковины, покрывая часть Вост. Подолии и Черкащины. тем более не-i-кающими были гето-даки.

тем не менее, часть территории в верховьях Буга/Гипаниса (Подолия-Южн. Волынь), ранее входившая в Скифскую культура, - не была охвачена Сарматской. следовательно, она и является идеальным кандидатом на сберегание мидийского i-кания.

тот факт, что это i-кание изо всех славяских языков имеется ТОЛЬКО в укромове говорит о том, что первичная склавинская колонизация НЕ проходила через эту территорию. т.е. туда проникла лишь одна из всего множества ветвей склавинов - та, что сформировала укронацию.

остальные ветви очевидно, не проходили через Волыно-Подолию, либо прошли ее маршем, не останавливаясь. на мой взгляд это полностью исключает всякие спекуляции насчет Полесья и Западении, и подтверждает версию Юго-Восточной Польши+Зап. Львовщины. ведь при таком варианте основной поток склавинов прошел по склонам Карпат прямиком в Дакию (где они и зафиксированы в 6 в.), минуя Подолию-Волынь, а остальные потоки шли тем более в западных, противоположных направлениях. и только одна ветвь ушла на восток, в укроПодолию, где и превратилась в i-кающих укров.

при этом, заметим, что прошедшие сквозь Дакию и потому зашкаливающе I2-шные сербо-хорваты являются а-кающими: "дабар", "раж" и т.п. что и подтверждает все заявленные выше тезисы

  Профиль  
  
    
#122  Сообщение 31.05.15, 01:12  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ант писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Конечно не славяне. Речь о том, что у русских, белорусов, украинцев, поляков, чехов, словаков и словенцев R1a от 37до 60%, а I2 от 13 до 24%.
Сейчас читаю исследование "Новый взгляд на происхождение I2a2-Dinaric".
Пишут, что ее занесли на Балканы славяне, в процессе расселения из Карпатско-Полесского региона, где она и появилась.
То есть, все ж таки славяне появились в районе Полесья.

Так походу и есть, по крайней мере так уже что то начинает проясняться и соходиться понемножку)
Когда славяне переселялись на Балканы, из Карпатско-Полесского региона, они принесли с собой молодой субсклад I2a2-Dinaric, который возник из I2, но на территории северного Прикарпатья (среди хорватов).
Ранее славяне ассимилировали предков этих хорватов и те, став уже славянами, вместе с носителями R1a1 заселили Балканы.
Причём получилось так, что основную массу переселенцев на Балканы составляли хорваты, поэтому у славян Сербии, Хорватии, Боснии I2a2-Din и составляет большинство вариантов гаплогрупп.
То есть, что мы видим...славяне были маленьким народом (Полесский регион). Они ославянили жителей сев.Прикарпатья, и уже вместе с ними заселяли Балканы.
I2a2 были скорее всего потомками культуры Кукутени, т.е. Трипольской.
R1a1 присутствовала как и у представителей Ямной культуры так и у культуры Боевых топоров (индо-европейцев)

  Профиль  
  
    
#123  Сообщение 31.05.15, 01:15  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8531
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Canada
Смотреть на youtube.com

_________________
Путин:" Наши киевские партнеры .."

  Профиль  
  
    
#124  Сообщение 31.05.15, 01:16  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris
Цитата:
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Конечно не славяне. Речь о том, что у русских, белорусов, украинцев, поляков, чехов, словаков и словенцев R1a от 37до 60%, а I2 от 13 до 24%.
Сейчас читаю исследование "Новый взгляд на происхождение I2a2-Dinaric".
Пишут, что ее занесли на Балканы славяне, в процессе расселения из Карпатско-Полесского региона, где она и появилась.
То есть, все ж таки славяне появились в районе Полесья.

проблема в том, почему они не занесли ее в Польшу и на север России, где доля I2 минимальна

I2 - 100-пудово из Румыно-Западении. однако не факт, что эта территория была единственно славянской, так как очевидно же, что не все славянские популяции ее имеют. равно как и не все славянские популяции обладают сопутствующими ближневосточными мт-ДНК, которые там распространены, в т.ч. (и я бы даже сказал ОСОБЕННО) в вашем Полесье.

а вот то, что Дакия была оккупирована склавинами в 6 в. - факт, подвержденный источниками. соответственно, если какая-то ветвь склавинов прошла сквозь Дакию, то там она могла и подцепить I2-попутчиков. однако другие ветви славян не проходили, ни через Дакию, ни через Западению, ни через Полесье, и поэтому I2 там 11% и менее.

следовательно склавины не из Западении-Полесья. вот Юго-Восточная Польша+Зап. Львовщина вполне объясняет сей феномен. так при первичном расширении на восток - в Западено-Румынию одна из ветвей склавинов подцепила I2, а другая ветвь, двигавшаяся на северо-запад, в Польшу и Померанию, ее соответственно не получила. что мы и наблюдаем по факту

при этом небольшое количество I2 (до 11-15%), все-таки имеющееся и у второй ветви, может быть объяснено соседством прародины склавинов с зоной распространения I2. и опять-таки Юго-Восточная Польша+Зап. Львовщина идеально подходят, т.к. являются пограничными западными соседями Полесья-Западении-Румынии (I2-зоны)

В принципе, об этом давно уже читал, и целиком логично, что славяне с севера ославянили на пути на юг сначала прикарпатцев, а потом уже смешавшись двигались дальше на юг, на Балканы.

  Профиль  
  
    
#125  Сообщение 31.05.15, 01:18  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
проиллюстрирую вышенаписанное картой:

Изображение

  Профиль  
  
    
#126  Сообщение 31.05.15, 01:36  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 161
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Сергей Юрьевич Беляков
Цитата:
Ант писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Конечно не славяне. Речь о том, что у русских, белорусов, украинцев, поляков, чехов, словаков и словенцев R1a от 37до 60%, а I2 от 13 до 24%.
Сейчас читаю исследование "Новый взгляд на происхождение I2a2-Dinaric".
Пишут, что ее занесли на Балканы славяне, в процессе расселения из Карпатско-Полесского региона, где она и появилась.
То есть, все ж таки славяне появились в районе Полесья.

Так походу и есть, по крайней мере так уже что то начинает проясняться и соходиться понемножку)
Когда славяне переселялись на Балканы, из Карпатско-Полесского региона, они принесли с собой молодой субсклад I2a2-Dinaric, который возник из I2, но на территории северного Прикарпатья (среди хорватов).
Ранее славяне ассимилировали предков этих хорватов и те, став уже славянами, вместе с носителями R1a1 заселили Балканы.
Причём получилось так, что основную массу переселенцев на Балканы составляли хорваты, поэтому у славян Сербии, Хорватии, Боснии I2a2-Din и составляет большинство вариантов гаплогрупп.
То есть, что мы видим...славяне были маленьким народом (Полесский регион). Они ославянили жителей сев.Прикарпатья, и уже вместе с ними заселяли Балканы.
I2a2 были скорее всего потомками культуры Кукутени, т.е. Трипольской.
R1a1 присутствовала как и у представителей Ямной культуры так и у культуры Боевых топоров (индо-европейцев)


Трипольцы это G2a, их сегодняшние родственники или потомки сегодня заселяют Северный Кавказ)

  Профиль  
  
    
#127  Сообщение 31.05.15, 01:56  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 161
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Сергей Юрьевич Беляков
---Когда славяне переселялись на Балканы, из Карпатско-Полесского региона, они принесли с собой молодой субсклад I2a2-Dinaric, который возник из I2, но на территории северного Прикарпатья (среди хорватов).
Ранее славяне ассимилировали предков этих хорватов и те, став уже славянами, вместе с носителями R1a1 заселили Балканы.
Причём получилось так, что основную массу переселенцев на Балканы составляли хорваты, поэтому у славян Сербии, Хорватии, Боснии I2a2-Din и составляет большинство вариантов гаплогрупп.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Зачем что то сочинять и выдумывать?
Всё давным давно описано до нас)

К 6му веку античные авторы описывают два разных народа говорящих на одном языке:
Анты - I2a
Склавены - R1a

Основная часть антов с частью склавен пошли на Балканы и Грецию, основная часть склавен пошли на север и Польшу.
Антам повезло меньше, авар Апсих прогеноцидил оставшихся между Днестром и Днепром, потому и проценты I2a сегодня среди русских не большие.

Все это мы сегодня и видим по исследованиям ДНК. Особенно интересна Белоруссия, там вектор распространения I2a очень показателен, от 5-7% на северо-западе до 25-28% на юго-востоке, то есть в Полесье!

А хорваты и сербы там, это уже средневековье 8-9 века, когда все уже перемешались

  Профиль  
  
    
#128  Сообщение 31.05.15, 02:06  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ант писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков
Цитата:
Ант писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Конечно не славяне. Речь о том, что у русских, белорусов, украинцев, поляков, чехов, словаков и словенцев R1a от 37до 60%, а I2 от 13 до 24%.
Сейчас читаю исследование "Новый взгляд на происхождение I2a2-Dinaric".
Пишут, что ее занесли на Балканы славяне, в процессе расселения из Карпатско-Полесского региона, где она и появилась.
То есть, все ж таки славяне появились в районе Полесья.

Так походу и есть, по крайней мере так уже что то начинает проясняться и соходиться понемножку)
Когда славяне переселялись на Балканы, из Карпатско-Полесского региона, они принесли с собой молодой субсклад I2a2-Dinaric, который возник из I2, но на территории северного Прикарпатья (среди хорватов).
Ранее славяне ассимилировали предков этих хорватов и те, став уже славянами, вместе с носителями R1a1 заселили Балканы.
Причём получилось так, что основную массу переселенцев на Балканы составляли хорваты, поэтому у славян Сербии, Хорватии, Боснии I2a2-Din и составляет большинство вариантов гаплогрупп.
То есть, что мы видим...славяне были маленьким народом (Полесский регион). Они ославянили жителей сев.Прикарпатья, и уже вместе с ними заселяли Балканы.
I2a2 были скорее всего потомками культуры Кукутени, т.е. Трипольской.
R1a1 присутствовала как и у представителей Ямной культуры так и у культуры Боевых топоров (индо-европейцев)


Трипольцы это G2a, их сегодняшние родственники или потомки сегодня заселяют Северный Кавказ)
Вообще-то пишут, что трипольцы это I2 , а G2a грузины, осетины, адыги- кавказская гаплогруппа. Вряд ли она сильно повлияла на этногенез самых первых славян. G2 у славян 1-3%.

  Профиль  
  
    
#129  Сообщение 31.05.15, 02:19  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ант
Цитата:
Сергей Юрьевич Беляков
---Когда славяне переселялись на Балканы, из Карпатско-Полесского региона, они принесли с собой молодой субсклад I2a2-Dinaric, который возник из I2, но на территории северного Прикарпатья (среди хорватов).
Ранее славяне ассимилировали предков этих хорватов и те, став уже славянами, вместе с носителями R1a1 заселили Балканы.
Причём получилось так, что основную массу переселенцев на Балканы составляли хорваты, поэтому у славян Сербии, Хорватии, Боснии I2a2-Din и составляет большинство вариантов гаплогрупп.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
К 6му веку античные авторы описывают два разных народа говорящих на одном языке:
Анты - I2a
Склавены - R1a

Основная часть антов с частью склавен пошли на Балканы и Грецию, основная часть склавен пошли на север и Польшу.
Антам повезло меньше, авар Апсих прогеноцидил оставшихся между Днестром и Днепром, потому и проценты I2a сегодня среди русских не большие.

Все это мы сегодня и видим по исследованиям ДНК. Особенно интересна Белоруссия, там вектор распространения I2a очень показателен, от 5-7% на северо-западе до 25-28% на юго-востоке, то есть в Полесье!

А хорваты и сербы там, это уже средневековье 8-9 века, когда все уже перемешались

А гаплогруппа R1(разные составляющие) у белорусов ~50%. В Полесье уж точно не меньше.
Вряд ли анты и славины были разными народами. Анты подверглись определённым иранским влияниям в языке и культуре, но не до такой степени, чтобы стать разными.

  Профиль  
  
    
#130  Сообщение 31.05.15, 02:42  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Ант писал(а):
Основная часть антов с частью склавен пошли на Балканы и Грецию, основная часть склавен пошли на север и Польшу.
Антам повезло меньше, авар Апсих прогеноцидил оставшихся между Днестром и Днепром, потому и проценты I2a сегодня среди русских не большие.

Все это мы сегодня и видим по исследованиям ДНК. Особенно интересна Белоруссия, там вектор распространения I2a очень показателен, от 5-7% на северо-западе до 25-28% на юго-востоке, то есть в Полесье!

А хорваты и сербы там, это уже средневековье 8-9 века, когда все уже перемешались

ты вот все продолжаешь упорно игнорировать факт наличия дакийских СКЛАВИНОВ, против которых воевала Византия и анты с восточного берега Днестра

все ровно наоборот:

анты и дакийские склавины были изначально единой ветвью (в пользу чего и говорит одинаковое а-канье у русских=вятичей и сербо-хорватов), прошедшей по Карпатам на юг, и разделившихся в р-не Буковины-Молдовы:

1) анты (до этого момента еще не бывшие антами) быстро ушли на восток в Сарматию, где смешались с остатками сармат - саварами и борусками, получившаяся смесь носила сильно индо-иранизированный характер. очевидно прозвище "анты" они получили за индо-иранские окончания имен -ант/-ати, от них же и -вант, -вати = вентичи/вятичи. другие названия племен: северяне явно продолжает сарматское "савары", а Русь/русичи - сарматское же "боРуски" (от реки Борусвант, где арабы и фиксируют города русов - Куяффа, Салаб (Переяславль), Хурдаб (Полтав скорее всего) - все это северское Левобережье)

поскольку анты практически не останавливались в Дакии и Бессарабии, они получили довольно мало I2, что мы и видим как по отсутствию I2 в центральной Укрии (вокруг Днепропетровска), так и по относительно небольшому его количеству у вятичей.

наличие некоторого повышенного количества I2 в западной Брянщине объясняется как раз тем, что там были не северяне, а колочинцы - наследники бастарнов-Зарубинцев. северяне-анты же двигались с юга - Волынцевская культура - это Большая Полтавщина с окрестностями, Стародубовье I2-шное НЕ ВКЛЮЧАЛА

итак, мы знаем, что антов полностью зачистили на Правобережье в начале 7 в. поэтому никаких антов ни в Сербии, ни в Хорватии, ни даже в Одесской области искать не приходится - нет их там, все!

исключение составляют племена северян, захваченные булгарами с Левобережья (где находилась Великая Булгария и где воевали первые ее каганы, в т.ч. и их могилы обнаружены на Запорожье и Полтавщине). те да, присоединились к волне ушедшей в Болгарию, но опять таки - их положение прямо на Дунае на выходе из Добруджи многое объясняет - они заходили с Добруджи с тюрко-булгарами и практически не углубились. все остальное там - это склавины.

2) дакийские склавины - они действительно долго и упорно обитали в Дакии, воевали в византийцами, проникали на ее территории. прежде всего они начали проникать со стороны Сербии/Воеводины/Склавонии, потому что эта территория была наиболее удалена от границ Империи и наименее защищаема. поэтому первыми проникли как раз склавинские сербы и хорваты - еще с конца 6 в.

Болгария была заселена позднее. даже первые территории Болгарского царства 7 в. включали преимущественно Валахию и Добруджу, но не Фракию (южнее Дуная). ее они обрели лишь за столетие упорных войн - к началу 8 в.

т.е. мы понимаем, что дакийские склавины жили в Дакии веками, и за это время нахватались там I2 по самое не балуй. так что ничего удивительного в обилии I2 именно у их наследников - югославов и болгаров

но анты тут совершенно не причем


Последний раз редактировалось Vulgaris 31.05.15, 02:51, всего редактировалось 3 раз(а).
  Профиль  
  
    
#131  Сообщение 31.05.15, 02:44  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doom писал(а):
Смотреть на youtube.com
Именьковцы были, скорее всего, ответвлением зарубинецкой культуры, возникшей раньше них.

  Профиль  
  
    
#132  Сообщение 31.05.15, 03:02  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
doom писал(а):
Смотреть на youtube.com
Именьковцы были, скорее всего, ответвлением зарубинецкой культуры, возникшей раньше них.

вряд ли Зарубинецкой. как раз Зарубинецкая довольно-таки I2-шная, судя по загогулине идущей с Западении через Полесье на Стародубовье - зону ее потомка, Колочинской культуры

а если Именьковцы действительно влились в состав пра-северяно-вятичской Волынцевской культуры, значит I2 там особо не было. так что скорее всего Именьковцы - от Черняховской культуры, а не Зарубинецкой. возможно, это сарматы, ушедшие с Левобережья под мощным прессингом готов.

  Профиль  
  
    
#133  Сообщение 31.05.15, 03:48  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
3) самое загадочное - это Фрей(р) или Фрейя.
мне представляется, что жен. Фрейя - это ответ германцев на греческую Афродиту, которая была женского пола. однако это типично для греков (перевод мужских божеств в женские) - ср. например деМетра и Митра

решение этой загадки - в персонаже иранского эпоса под именем Фаридун

в самом деле, муж. род Faridunt соотв. жен. роду Fariduti

(кого?) Fariduti = (кто?) Fariduta
(аналогично: лопата, сверката(я), кара === лопаты, Svarvati, Kali)

легко понять, что греч. Afrodita (Farudita) - полное соответствие восстановленной индо-ар. Fariduta, женской формы от Фаридун
(подобную же перестановку мы видим в паре греч. argaton = инд. rajata "серебро")

однако Faridun - это никто иной как Траэтаона Траэтаона, он же инд. Трита - правая рука Индры, герой победивший драконов Вритру и Валу, перекрывающих доступ к водам (коровам). в иранском варианте Траэтаона побеждает дракона Аж-Дахаку, либо как Тиштрия - дракона Апаошу.

так вот.

академик Рыбаков считал Рода богом плодородия (как и Фрей) и одним из верховных богов восточных славян, если не самым (Фрей - третий по иерархии после Тора и Одина). причем его спутница (или спутницы) Роженица (-ы) как раз могут быть эквивалентом женской версии - как Фрей и Фрейя у скандинавов.

в свете установленного Фрей = Ферейдун / Фаридун / Афридун (все эти варианты имен зафиксированы в источниках) = Афридути = Афродита

интересен вариант афРОДита

не был ли в славянском сходный вариант: Врод, Урод - во всяком случае эта приставка очень четко фиксируется в таких словах как: wroda (польск. красота, стать), уродить, урожай

вполне вероятно, что славянский пантеон Перун, Род целиком соответствует тройке Тор, Один, Фрей или Индра, Варуна, Трита за тем исключением, что в славянском Тор/Индра и Один/Варуна срослись как 2:1 в личности Перуна.

Перун приобрел функции Тора/Индры, однако имя предыдущего верховного бога Варуны не поменял, что довольно странно. это значит, что предки балтов и славян скорее всего не участвовали в восхождении нового божества-героя Индара по причине удаленности от этого действа (Северное Причерноморье), и сохранили консерватизм в деле сохранения верности Варуне, лишь постфактум адаптировав его под новые модные фишки бога грома и молнии

  Профиль  
  
    
#134  Сообщение 31.05.15, 04:38  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8531
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Canada
Смотреть на youtube.com


:sh: :sh:

_________________
Путин:" Наши киевские партнеры .."

  Профиль  
  
    
#135  Сообщение 31.05.15, 05:09  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris
Цитата:
Vulgaris писал(а):
следовательно склавины не из Западении-Полесья. вот Юго-Восточная Польша+Зап. Львовщина вполне объясняет сей феномен. так при первичном расширении на восток - в Западено-Румынию одна из ветвей склавинов подцепила I2, а другая ветвь, двигавшаяся на северо-запад, в Польшу и Померанию, ее соответственно не получила. что мы и наблюдаем по факту

при этом небольшое количество I2 (до 11-15%), все-таки имеющееся и у второй ветви, может быть объяснено соседством прародины склавинов с зоной распространения I2. и опять-таки Юго-Восточная Польша+Зап. Львовщина идеально подходят, т.к. являются пограничными западными соседями Полесья-Западении-Румынии (I2-зоны)

в пользу этой версии также говорят и лингвистические доводы. так, Подолия-Волынь очевидно являются родиной укромовы, а она уникально i-кающая: дiм, рiд, сокiл и т.п. ни один из склавинских языков не является i-кающим! все они исключительно а-кающие и о-кающие, как и подавляющее большинство индо-европейских языков.

очевидно же, что i-канье - ни что иное, как влияние скифо-мидийского доминирования. достаточно посмотреть на наследников мидийского языка - соервменные Курманджи и Баллочи, чтобы понять , где собака порылась: перс. murdan -> курм. mirin, перс. doxtar -> курм. dohtir и т.п.

при этом уже сарматы i-кающими не были, их язык традиционно а-кающий: имя царя Распараган, как и сам этноним сАрматы, Аланы, руксАланы, сАвары, сАргатии - об этом четко говорят.

а мы знаем, что сарматская культура сменила скифскую на всем протяжении степей вплоть до Бессарабии, доходя даже до востока Буковины, покрывая часть Вост. Подолии и Черкащины. тем более не-i-кающими были гето-даки.

тем не менее, часть территории в верховьях Буга/Гипаниса (Подолия-Южн. Волынь), ранее входившая в Скифскую культура, - не была охвачена Сарматской. следовательно, она и является идеальным кандидатом на сберегание мидийского i-кания.

тот факт, что это i-кание изо всех славяских языков имеется ТОЛЬКО в укромове говорит о том, что первичная склавинская колонизация НЕ проходила через эту территорию. т.е. туда проникла лишь одна из всего множества ветвей склавинов - та, что сформировала укронацию.

остальные ветви очевидно, не проходили через Волыно-Подолию, либо прошли ее маршем, не останавливаясь. на мой взгляд это полностью исключает всякие спекуляции насчет Полесья и Западении, и подтверждает версию Юго-Восточной Польши+Зап. Львовщины. ведь при таком варианте основной поток склавинов прошел по склонам Карпат прямиком в Дакию (где они и зафиксированы в 6 в.), минуя Подолию-Волынь, а остальные потоки шли тем более в западных, противоположных направлениях. и только одна ветвь ушла на восток, в укроПодолию, где и превратилась в i-кающих укров.

при этом, заметим, что прошедшие сквозь Дакию и потому зашкаливающе I2-шные сербо-хорваты являются а-кающими: "дабар", "раж" и т.п. что и подтверждает все заявленные выше тезисы

Это очень интересно, но давайте посмотрим на то, какой язык был у жителей Полесья, а не у жителей Подолии и Волыни. Возможно, в тех местах и возникло украинское "и" вместо "о".
Однако...Полесский регион всегда отличался своей архаичностью и в недалёком прошлом.
Думаю, что правила языка долго там не менялись.
Вот пример текста, написанный на диалекте переходном от центрально-полесского к мозырской группе диалектов. То есть типичный полесский диалект:
"Добрий день, меня зовут Михаль, я народився у селе Крива гора, назва села така через то, шо серед села була песчана гора, по горе рос мулож и хвоя, а чого ена Крива не знаю, набить так здалосе людям, якие першые тут поселились, село було не дуже велике, десь близька двесьте дваров, людей було чаловек пятьсот. Кругом села з одные стороны був лес, а з друге речка, за речкою луг, за лугом, через повтора километра река Припеть, зарез села нема..." ну и т.д.
В общем украинского "и"канья не наблюдается практически в полесских говорах, также как и отсутствует белорусское дзеканье.
Украинское "и"канье присутствует в некоторых диалектах западной группы полесских говоров, которые считаются некоторыми диалектами украинского языка (район Бреста), однако, скорее всего, это просто более позднее влияние из Волыни.
Полесский регион весьма архаичен (был по крайней мере) по культуре и языку, и отличается от типичноукраинского (что галицкого, что подольского, что волынского).
По мнению Л.Филина славяне как народ развились в лесной полосе с обилием озёр и болот, вдали от моря, гор и степей.
"Обилие в лексиконе общеславянского языка названий для разновидностей озёр, болот, лесов говорит само за себя. Наличие в общеславянском языке разнообразных названий для животных и птиц, живущих в лесах и болотах, деревьев и растений, рыб типичных для этой зоны, и в то же время отсутствие общеславянских наименований специфических особенностей гор, степей и моря..."

  Профиль  
  
    
#136  Сообщение 31.05.15, 05:26  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Это очень интересно, но давайте посмотрим на то, какой язык был у жителей Полесья, а не у жителей Подолии и Волыни. Возможно, в тех местах и возникло украинское "и" вместо "о".
Однако...Полесский регион всегда отличался своей архаичностью и в недалёком прошлом.

Дело в том, что путь из Полесья в Дакию неизбежно проходил бы через i-кающую Волыно-Подолию, что привело бы к одному из 2: либо Подолия перестала i-кать, будучи разбавленной толпами пришельцев, либо наоборот начали бы i-кать прошедшие через нее дальше на юг славяне

И дополнительным аргументом является засилье там ближневосточных мт-ДНК, чего у большиснтва славян не наблюдается. Причем характерно даже не их отсутствие, а зеркальность - отсутствие полесских у других (например, поляков и северян) - и наоборот отсутствие тех, что у поляков и северян - у жителей Полесья

  Профиль  
  
    
#137  Сообщение 31.05.15, 05:36  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Это очень интересно, но давайте посмотрим на то, какой язык был у жителей Полесья, а не у жителей Подолии и Волыни. Возможно, в тех местах и возникло украинское "и" вместо "о".
Однако...Полесский регион всегда отличался своей архаичностью и в недалёком прошлом.

Дело в том, что путь из Полесья в Дакию неизбежно проходил бы через i-кающую Волыно-Подолию, что привело бы к одному из 2: либо Подолия перестала i-кать, будучи разбавленной толпами пришельцев, либо наоборот начали бы i-кать прошедшие через нее дальше на юг славяне

И дополнительным аргументом является засилье там ближневосточных мт-ДНК, чего у большиснтва славян не наблюдается. Причем характерно даже не их отсутствие, а зеркальность - отсутствие полесских у других (например, поляков и северян) - и наоборот отсутствие тех, что у поляков и северян - у жителей Полесья
А откуда мы знаем, что на Подолии "и"кали уже в 5-м веке? Может они позже начали.
А то что мт-ДНК разные у поляков и полищуков, так может полищуки пришли и женились на местных бабах, вот и получились поляки. А своих баб дома оставили, чтобы не таскать с собой на войну.
Кстати, так поступали большинство завоевателей. Те же венгры к примеру, когда захватили Паннонию взяли в жёны славянок. О чём говорит венгерская лексика богатая именно на всякие бытовые слова связанные с кухней и домашним хозяйством.


Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич Беляков 31.05.15, 05:40, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#138  Сообщение 31.05.15, 05:38  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
Vulgaris писал(а):
3) самое загадочное - это Фрей(р) или Фрейя.
мне представляется, что жен. Фрейя - это ответ германцев на греческую Афродиту, которая была женского пола. однако это типично для греков (перевод мужских божеств в женские) - ср. например деМетра и Митра

решение этой загадки - в персонаже иранского эпоса под именем Фаридун

в самом деле, муж. род Faridunt соотв. жен. роду Fariduti

(кого?) Fariduti = (кто?) Fariduta
(аналогично: лопата, сверката(я), кара === лопаты, Svarvati, Kali)

легко понять, что греч. Afrodita (Farudita) - полное соответствие восстановленной индо-ар. Fariduta, женской формы от Фаридун
(подобную же перестановку мы видим в паре греч. argaton = инд. rajata "серебро")

однако Faridun - это никто иной как Траэтаона Траэтаона, он же инд. Трита - правая рука Индры, герой победивший драконов Вритру и Валу, перекрывающих доступ к водам (коровам). в иранском варианте Траэтаона побеждает дракона Аж-Дахаку, либо как Тиштрия - дракона Апаошу.

так вот.

академик Рыбаков считал Рода богом плодородия (как и Фрей) и одним из верховных богов восточных славян, если не самым (Фрей - третий по иерархии после Тора и Одина). причем его спутница (или спутницы) Роженица (-ы) как раз могут быть эквивалентом женской версии - как Фрей и Фрейя у скандинавов.

в свете установленного Фрей = Ферейдун / Фаридун / Афридун (все эти варианты имен зафиксированы в источниках) = Афридути = Афродита

интересен вариант афРОДита

не был ли в славянском сходный вариант: Врод, Урод - во всяком случае эта приставка очень четко фиксируется в таких словах как: wroda (польск. красота, стать), уродить, урожай

вполне вероятно, что славянский пантеон Перун, Род целиком соответствует тройке Тор, Один, Фрей или Индра, Варуна, Трита за тем исключением, что в славянском Тор/Индра и Один/Варуна срослись как 2:1 в личности Перуна.

Перун приобрел функции Тора/Индры, однако имя предыдущего верховного бога Варуны не поменял, что довольно странно. это значит, что предки балтов и славян скорее всего не участвовали в восхождении нового божества-героя Индара по причине удаленности от этого действа (Северное Причерноморье), и сохранили консерватизм в деле сохранения верности Варуне, лишь постфактум адаптировав его под новые модные фишки бога грома и молнии

и еще аргумент

"народ" - как над-Род, то что выше Рода, можно сказать предок Рода

(что?) народ ---- (чего?) нарду/народу

так вот, крайне забавным выглядит факт наличия описанной Тацитом германской богини Nerthus:

Nerthu - это четкое соответствие полученной форме Нарду вплоть до фонетического Закона Гримма с его оглушением индо-европейских гласных в германских языках

в свою очередь Nerthus обычно отождествляется с Ньордом - отцом наших Фрейя и Фрейи

народ = Ньорд/Нертус
Род = Фрей / Ферейдун / Афродита, бог плодородия и Трита = Третий (по важности после Индры/Тора и Варуны/Одина)

  Профиль  
  
    
#139  Сообщение 31.05.15, 05:49  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
А откуда мы знаем, что на Подолии "и"кали уже в 5-м веке? Может они позже начали.

ну тогда вы всю мою аргументацию насчет скифо-мидийской (не позже 4-3 в. до н.э.) подоплеки этого дела спускаете в унитаз. смысл тогда к ней вообще аппелировать?
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
А то что мт-ДНК разные у поляков и полищуков, так может полищуки пришли и женились на местных бабах, вот и получились поляки. А своих баб дома оставили, чтобы не таскать с собой на войну.
Кстати, так поступали большинство завоевателей. Те же венгры к примеру, когда захватили Паннонию взяли в жёны славянок. О чём говорит венгрская лексика богата именно на всякие бытовые слова связанные с кухней и домашним хозяйством.

это как-то сильно диссонирует с описанным у тех же византийцев характере склавинского "завоевания" - неотесанными селянами со всем скарбом, не знающих искусства войны (в отличие опять-таки от антов - сарматская школа!). только благодаря аварам (организующей и направляющей их роли, а также основному костяку военной силы) и численности склавины представляли проблему.

более того, судя по предложенной нами гипотезе обретения I2 в Карпато-Дакии было как раз наоборот: это местные мужики вовлекались в склавинство бабами, а не наоборот

  Профиль  
  
    
#140  Сообщение 31.05.15, 06:13  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris
Цитата:
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
А откуда мы знаем, что на Подолии "и"кали уже в 5-м веке? Может они позже начали.

ну тогда вы всю мою аргументацию насчет скифо-мидийской (не позже 4-3 в. до н.э.) подоплеки этого дела спускаете в унитаз. смысл тогда к ней вообще аппелировать?
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
А то что мт-ДНК разные у поляков и полищуков, так может полищуки пришли и женились на местных бабах, вот и получились поляки. А своих баб дома оставили, чтобы не таскать с собой на войну.
Кстати, так поступали большинство завоевателей. Те же венгры к примеру, когда захватили Паннонию взяли в жёны славянок. О чём говорит венгрская лексика богата именно на всякие бытовые слова связанные с кухней и домашним хозяйством.

это как-то сильно диссонирует с описанным у тех же византийцев характере склавинского "завоевания" - неотесанными селянами со всем скарбом, не знающих искусства войны (в отличие опять-таки от антов - сарматская школа!). только благодаря аварам (организующей и направляющей их роли, а также основному костяку военной силы) и численности склавины представляли проблему.

более того, судя по предложенной нами гипотезе обретения I2 в Карпато-Дакии было как раз наоборот: это местные мужики вовлекались в склавинство бабами, а не наоборот

Вряд ли бы славян начали "и"кать на Волыни и Подолии в 4-3-м веках до н.э. Тогда и славян там не было. Вряд ли бы это "и"канье пережило столько веков, чтобы ещё и к украинцам перейти каким-то образом, хотя язык должен был смениться радикально между 4-м веком до н.э. и 5-м веком н.э. Скорее всего украинское "и" вместо "о" произошло в процессе распада древнерусского языка.
Насчёт склавинского завоевания. В разные походы ходили по разному. Если венгры тащились из Приазовья, то они пёрли с собой всё что можно. И осели в Трансильвании со всем скарбом, а на Паннонию напали уже чисто одни мужики, потому что рядом.
Так же и славяне. Зачем тащится из Полесья в южную Польшу со всем барахлом и бабами, если там идти всего ничего. Пошли налегке, баб и барахло оставили дома (рядом), а там получилось завоевать. И остались, кто захотел. Там и бабы посвежее.
А на Балканы далековато. Вот и потащили и баб и барахло (под присмотром аваров), потому что им сказали, что билет в один конец.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 349 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Критика клесовщины и прародина ариев

Vulgaris

21

25.09.16, 22:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прародина славян-2

Vulgaris

55

16.09.15, 08:31

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. И снова к этногенезу славян

Vulgaris

23

18.07.15, 18:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прародина Индоевропейцев

Онаним

43

06.06.15, 03:35



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.591s | 19 Queries | GZIP : On ]