Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 349 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор
#1  Сообщение 29.05.15, 10:43  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Где?

Как я понимаю, если убрать территории, которые в 1 тыс. +/- н.э. были заселены балтами, германцами, финно-уграми, иранцами и гето-фракийцами - останется только Польша и западная часть быв. УССР.

Не?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 29.05.15, 10:46  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3791
Откуда: АлмаАта
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Прародина это АРИАНА .

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 29.05.15, 11:03  
Прохожий

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 165
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
Сколько ошибок в слове "пародия".

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 29.05.15, 12:25  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
Где?

Как я понимаю, если убрать территории, которые в 1 тыс. +/- н.э. были заселены балтами, германцами, финно-уграми, иранцами и гето-фракийцами - останется только Польша и западная часть быв. УССР.

Не?

только вот Польша была также заселена - вандалами, бургундами, готами, гепидами

а Западения - не подходит с точки зрения ближневосточных мт-ДНК гаплогрупп, которые отсутствуют у тех же поляков, русских, северян, чехов, словаков, северных и восточных беларусов

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 29.05.15, 12:26  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10969
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
все люди с африки произошли

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 29.05.15, 12:29  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2015
Сообщения: 2805
Откуда: New Nэньka
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nauru
протоУкры-наше всьо! :vata
вопрос закрыт в Куеве!! :hoh

_________________
не суди,но старайся понять..

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 29.05.15, 12:29  
Участник

Регистрация: 01.10.2014
Сообщения: 593
Откуда: Керчь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
astalavista писал(а):
все люди с африки произошли
Протоукры с Венеры прилетели,хотя это не люди.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 29.05.15, 12:39  
Участник

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 950
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
astalavista писал(а):
все люди с африки произошли
Как то так. :vata

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 29.05.15, 12:50  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
только вот Польша была также заселена - вандалами, бургундами, готами, гепидами

а Западения - не подходит с точки зрения ближневосточных мт-ДНК гаплогрупп, которые отсутствуют у тех же поляков, русских, северян, чехов, словаков, северных и восточных беларусов

Польша очень неоднородна. Её восточная часть - это балты (кашубы и пруссы) ... а вот Великая Польша и Малая Польша - имхо вполне подходят ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 29.05.15, 12:53  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
За тыщу лет до н.э. большая часть Западной Европы - в том числе Польша и Запукрия была заселена кельтами

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 29.05.15, 12:54  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
.lt.~MO писал(а):
За тыщу лет до н.э. большая часть Западной Европы - в том числе Польша и Запукрия была заселена кельтами

польша - вряд ли, а вот чехия (бойи) и галиция (бойи и лемки) - да.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 29.05.15, 12:59  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Почему, среди поляков довольно-таки много потомков ассимилированных кельтов - по большому счету, на их земли и пришли впоследствии славяне с юга.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 29.05.15, 13:01  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
откуда вообще взялись славяне? они появились на исторической арене только после вторжения гуннов. а второй раз напоминают о себе в связи с борьбой Византии с аварским каганом и его склавинами в Дакии

по-видимому склавины легко подружились с аварами, потому, что уже имели опыт сотрудничества с гуннами до того

это наводит на мысль, что склавины - это языковая, а не этническая общность. которая стала опорной силой в Империи гуннов, подобно тому как в Империи ромеев (Византии) опорной силой стали греки, поэтому и вся империя перешла на греческий. вот судя по всему и Империя гуннов - это разносчик славянского языка

учитывая географию гуннов и аваров, думаю, что гунны встретили склавинов на Карпатских перевалах в Западении, Северной Румынии и Юго-Восточной Польше. а также возможно области Западного Буга и Сяна (Люблин, Жешув, Холм, Перемышль). не исключаю, что одинм из склавинских племен были как раз античные карпы

вот оттуда они и распространились на прореженные земли германцев (в заВислье) и готов-гетов-сарматов в Дакии и Правобережье

причем, видимо были изначально 2 породы склавинов: северные и южные:
- северные (Зап. Буг - Висла) мигрировали:
а) в Польшу (Завислье) и Поморье, где они смешались с остатками германцев, и
б) в Поднепровье, где они смешались с сарматскими борусками и саварами,
сформировав таким образом общности вендов и антов, тотально R1a-шные.

- южные (карпатские) мигрировали в южную Польшу, Паннонию, Чехию, а в другую сторону - в Дакию, и позже на Правобережную Укрию западнее Куева, где они и сформировали общности склавинов, со значительной долей I2

Изображение

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 29.05.15, 13:03  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
.lt.~MO писал(а):
Почему, среди поляков довольно-таки много потомков ассимилированных кельтов - по большому счету, на их земли и пришли впоследствии славяне с юга.

м.б. потому что польша очень неоднородна? например, силезия - вообще чужой для ней регион ... равно как и поморье

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 29.05.15, 13:06  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Vulgaris
причем, видимо были изначально 2 породы склавинов: северные и южные:
- северные (Зап. Буг - Висла) мигрировали:
а) в Польшу (Завислье) и Поморье, где они смешались с остатками германцев, и
б) в Поднепровье, где они смешались с сарматскими борусками и саварами,


кстати, в курсе, что в колонизации балкан принимали участие кривичи?

т.е. это племя по всей видимости очень древнее и входит (наряду с сербами и хорватами, а также, возможно, полянами) в число самых древних славянских племён.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 29.05.15, 13:22  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
далее по-видимому было это:

анты заняли местность вокруг Кировоградо-Полтавщины, растянувшись от Днестра в ПМР до Донца на Харьковщине (Куев туда не входил, Черкассы - входили)

склавины в Дакии, Молдове и на Западении вплоть до Куева. на юге границей антов и склавинов выступал Днестр.

тут и начались столкновения между ними. Византия поддержала антов, авары - склавинов. в результате, аварский каган, которому надоели нападения антов в тыл, организовал против них поход, распиарив цель - истребить всех антов, о чем мы видим упоминания в византийской хронике в 602 г.

авары и склавины по-видимому нанесли значительный урон сармато-антам, вытеснив их полностью на Левобережье ( в Большую Полтавщину). здесь они встретили встречную миграцию людей Именьковской культуры из Татарстана, с которыми вместе эволюционировали в племена северяно-вятичей (Волынцевская культура)

склавины же окончательно оккупировали все Правобережье, оттуда вторглись в Беларусь и далее. отсюда и Несторовское "мы ранее жили на Дунае, откуда нас выгнали ромеи" - по видимому как раз и имеется в виду анто-склавинско-аваро-византийские разборки.

отсюда кстати видно, что преобладающее население Русь себя ассоциировала со склавинами, а не с антами. собственно самоназвание словене (Новгородские) говорит само за себя. а вот антские вятичи не желали себя ассоциировать ни со склавинами, ни с Русью - такова была по-видимому сила кровной вражды еще с насала 600-х гг. поэтому они держались особняком вплоть до 12 в., не присоединяясь к Руси

после обособления восточных земель Руси, в особенности Московских и Верховских доля вятичского этнического компонента резко подскочила. в результате чего русский язык сдвинулся со склавинскости древнерусского в сторону бОльшей индо-арийскости (т.к. вятичи - наследники смешанных сармато-вендских антов, а сарматы - индо-арийцами). вот отсюда и ощутимая разница между склавинской и русской лексикой

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 29.05.15, 13:31  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
кстати, в курсе, что в колонизации балкан принимали участие кривичи?т.е. это племя по всей видимости очень древнее и входит (наряду с сербами и хорватами, а также, возможно, полянами) в число самых древних славянских племён

там много повторов. например, "абодриты" дунайские и ободриты поморские. по-видимому эти самые "аба-дирты" = агатирсы геродотовы

а вот вятичей нет, да и северяне повторяются лишь в Болгарии, что полностью объяснимо в связи с местонахождением Великой Булгарии на Левобережье

что целиком подтверждает мою мысль. северяно-вятичи = анты, анто-сарматское племя. а все остальное - склавины. Киевская Русь была склавинской державой, а вот Россия стала антской в связи с увеличением веса антских вятичей

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 29.05.15, 13:38  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
doas2 писал(а):
кстати, в курсе, что в колонизации балкан принимали участие кривичи?т.е. это племя по всей видимости очень древнее и входит (наряду с сербами и хорватами, а также, возможно, полянами) в число самых древних славянских племён

там много повторов. например, "абодриты" дунайские и ободриты поморские. по-видимому эти самые "аба-дирты" = агатирсы геродотовы

а вот вятичей нет, да и северяне повторяются лишь в Болгарии, что полностью объяснимо в связи с местонахождением Великой Булгарии на Левобережье

что целиком подтверждает мою мысль. северяно-вятичи = анты, анто-сарматское племя. а все остальное - склавины. Киевская Русь была склавинской державой, а вот Россия стала антской в связи с увеличением веса антских вятичей

наличие сербов в германии и на балканах не укладывается в твою концепцию двух потоков

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 29.05.15, 13:51  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
наличие сербов в германии и на балканах не укладывается в твою концепцию двух потоков

все укладывается. еще раз: Суково-Дзедзицкая культура в Поморье, как и Ипатешти-Кындешти в Дакии - не более, чем ответвления Пражской - склавинской. 2 потока лишь призваны объяснить значительную долю I2 у южных склавинов, и отсутствие оной у сееро-западных. а так понятно, что в пределах Польши-Западении-Румынии склавины передвигались и туда и обратно, как по накатанной дорожке

феномен же антов заключается в другом: анты - это смешанное с сарматами племя. они возникли на территории, где до того уже фиксировались сарматские савары и боруски, а после того - северяне и вятичи. т.е. преемственность в названиях налицо. поэтому особость антов проявляется именно в их сарматской (индо-арийской) части родословной

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 29.05.15, 14:13  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
собственно прародину склавинов можно прикинуть даже чисто умозрительно

откладываем примерно равные расстояния от Поморья, и от Дуная (румыно-болгарская граница), где склавины отжигали в 550-600-х гг.

получаем пограничье юго-восточной Польши и Львовской области, где как раз и могли подцепить склавинов гунны - по их территории они переходили через Карпаты. очевидно, горцы-склавины стали сначала проводниками гуннов, а потом и их опорой в деле имперского строительства

Изображение

с точки зрения гаплогрупп эта территория вполне устраивает: именно там в Польше наблюдаются наиболее высокие уровни R1a, а западная часть Львовской обл. не вхожа в Правобережный кластер с высокими долями ближневосточных мт-ДНК

кроме того заметим: именно через эту зону проходят прямая - словенцы-словаки-словене Новгородские (самоназвание словацкого и словенского языков - slovenska, slovensko)

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 349 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Критика клесовщины и прародина ариев

Vulgaris

21

25.09.16, 22:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прародина славян-2

Vulgaris

55

16.09.15, 08:31

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. И снова к этногенезу славян

Vulgaris

23

18.07.15, 18:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прародина Индоевропейцев

Онаним

43

06.06.15, 03:35



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.229s | 19 Queries | GZIP : On ]