Кто исказил историю человечества?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор
#261  Сообщение 19.06.15, 10:44  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 981
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Россия
Sehnsucht писал(а):
фоменковцы - сектанты высшей пробы, кремни! свидетели иеговы по сравнению с ними дети малые

Есть что возразить по моему посту выше?
Или тоже ссылок не читаем?
Вот мне лично "фиолетово" на Фоменко, особенно на его лингвистические эксперименты.
Мне интересно наблюдать за аргументацией по некоторым вопросам истории, где позиция традиционных историков выглядит как камлание, с полным отсутствием элементарной логики.
Позиция же, подобная вашей, мне абсолютно не понятна. Читать Вы не хотите, а если прочитали, то даже не пытаетесь понять, ЧТО именно Вы прочитали.
Знаете что это напоминает?
Вы знакомы с ФУПом? Там есть такой персонаж - Турчинов. Он очень любит выражение "пороть скот". Благодаря ему это выражение стало очень популярным на ФУПе. Очень забавно наблюдать, когда малообразованное селючье направо и налево кидает - "пороть скот". И при этом, видимо, ощущая себя ПАНАМИ, Илитой Виликой Украйны.

Грубое сравнение получилось, извините. Но когда не отвечая на аргументы, переходят на развешивание ярлыков, то именно такое сравнение приходит на ум.
Видимо, развешивая ярлыки, Вы ощущаете себя очень грамотным, почти учОным?

  Профиль  
  
    
#262  Сообщение 19.06.15, 11:19  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2729
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
SHAMAN
Цитата:
Sehnsucht писал(а):
фоменковцы - сектанты высшей пробы, кремни! свидетели иеговы по сравнению с ними дети малые

Есть что возразить по моему посту выше?
Или тоже ссылок не читаем?
Вот мне лично "фиолетово" на Фоменко, особенно на его лингвистические эксперименты.
Мне интересно наблюдать за аргументацией по некоторым вопросам истории, где позиция традиционных историков выглядит как камлание, с полным отсутствием элементарной логики.
Позиция же, подобная вашей, мне абсолютно не понятна. Читать Вы не хотите, а если прочитали, то даже не пытаетесь понять, ЧТО именно Вы прочитали.
Знаете что это напоминает?
Вы знакомы с ФУПом? Там есть такой персонаж - Турчинов. Он очень любит выражение "пороть скот". Благодаря ему это выражение стало очень популярным на ФУПе. Очень забавно наблюдать, когда малообразованное селючье направо и налево кидает - "пороть скот". И при этом, видимо, ощущая себя ПАНАМИ, Илитой Виликой Украйны.

Грубое сравнение получилось, извините. Но когда не отвечая на аргументы, переходят на развешивание ярлыков, то именно такое сравнение приходит на ум.
Видимо, развешивая ярлыки, Вы ощущаете себя очень грамотным, почти учОным?

Ну ниче необычного - нечто аналогичное происходило и в других науках. Даж в математике в истории с Лобачевским было аналогично. Человекам свойственно быть догматиками - так же проще!

  Профиль  
  
    
#263  Сообщение 19.06.15, 11:21  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6401
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Gest писал(а):

Христианские авторы (Евсевий и др.) сообщают о солнечном затмении и землетрясении, которые будто бы произошли в день распятия Иисуса Христа. Религиозная подоплека таких сообщений очевидна. К тому же «святые отцы» противоречат сами себе: ведь согласно всем четырем евангелиям Христос был казнен в середине лунного месяца Нисана, а следовательно, во время полнолуния, когда солнечного затмения быть не могло. Тем не менее Н. А. Морозов принимает это «затмение» всерьез (переделав его, впрочем, из солнечного в лунное) и находит, что оно произошло в 368 г. н.э., а А. Т. Фоменко добавляет еще одно «решение» — 1075 г. н.э. Р. Ньютон относит это выдуманное затмение к категории «магических», волшебных (magical eclipse). Данный пример (к сожалению, далеко не единственный) показывает, насколько неразборчив А. Т. Фоменко в своей аргументации.

показательный момент, доказывающий, что на библейских бреднях строить "теории" бессмысленно

  Профиль  
  
    
#264  Сообщение 19.06.15, 11:34  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2729
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Vulgaris писал(а):
Gest писал(а):

Христианские авторы (Евсевий и др.) сообщают о солнечном затмении и землетрясении, которые будто бы произошли в день распятия Иисуса Христа. Религиозная подоплека таких сообщений очевидна. К тому же «святые отцы» противоречат сами себе: ведь согласно всем четырем евангелиям Христос был казнен в середине лунного месяца Нисана, а следовательно, во время полнолуния, когда солнечного затмения быть не могло. Тем не менее Н. А. Морозов принимает это «затмение» всерьез (переделав его, впрочем, из солнечного в лунное) и находит, что оно произошло в 368 г. н.э., а А. Т. Фоменко добавляет еще одно «решение» — 1075 г. н.э. Р. Ньютон относит это выдуманное затмение к категории «магических», волшебных (magical eclipse). Данный пример (к сожалению, далеко не единственный) показывает, насколько неразборчив А. Т. Фоменко в своей аргументации.

показательный момент, доказывающий, что на библейских бреднях строить "теории" бессмысленно
А чем "библейские бредни" отличаются от "бредней" из других источников, которые даже не в оригиналах дошли до "исследователей"? Например "бредни " Гомера и т.д.

  Профиль  
  
    
#265  Сообщение 19.06.15, 11:36  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 30.11.2014
Сообщения: 2664
Откуда: Банабак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Syria
ветку не читал, но, думаю, что куета :smoke

  Профиль  
  
    
#266  Сообщение 19.06.15, 11:38  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1501
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
Вот интересно, ПОЧЕМУ те кто с умным видом выкладывают какие либо ссылки, сами их (ссылки) даже не читают?
[...]
Приведу пример из этой ссылки:
"В древнем храме в Дендера (Верхний Египет) было найдено рельефное изображение звездного неба. Эта картина, называемая «Круглым Зодиаком» (вероятно, это гороскоп), имеет форму точного круга, в центре которого помещен северный полюс мира."
[...пожатие плечами...]
Ты б ещё Зальцбургский параллелепипед вспомнил... :rofl:

А если серьёзно, то ты тоже ссылки читать не умеешь. Об этом, кстати, есть в примечаниях Горма. :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#267  Сообщение 19.06.15, 11:55  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6401
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Павел 2 писал(а):
А чем "библейские бредни" отличаются от "бредней" из других источников, которые даже не в оригиналах дошли до "исследователей"? Например "бредни " Гомера и т.д.

тем, что библейские являются хорошо распознаваемой компиляцией плагиатов текстов Шумера, Аккада и Ассирии (сильно искаженной). а значит по определению ссылаются вовсе не на декларируемую ими эпоху

Гомер от них выгодно отличается уже тем, что по нему все-таки удалось найти и раскопать Трою.

а вообще рекомендую эту статью почитать. там довольно-таки дофига фактов приведено. например, отрывки Геродота дошли в виде папирусов 1 в.

а вот это вообще убийственно для адептов:

Во второй половине I тыс. до н.э. в Китае систематическая «служба неба» была уже хорошо налажена и носила государственный и даже, можно сказать, бюрократический характер. Начиная с того времени, все необыкновенные небесные явления, случавшиеся во время царствования той или иной династии, фиксировались в китайских хрониках. Подлинность этих записей неоспорима. Достаточно сказать, что все без исключения появления кометы Галлея более чем за две тысячи лет отмечены в китайских хрониках. Это совершенно точно установлено Ф. Коуэллом и А. Кроммелином, которые, двигаясь в глубь времен, последовательно рассчитывали возмущения, оказываемые действием планет на орбиту кометы Галлея при каждом ее обороте вокруг Солнца, и сверяли свои вычисления с временем «очередного» появления кометы вблизи Солнца, взятым из китайских (а также японских, европейских, арабских) хроник. Таким образом, они установили, что первая достоверная запись в китайских хрониках появления кометы Галлея относится к 240 г. до н.э. Описанная процедура учета возмущений движения кометы Галлея важна в том отношении, что позволяет четко идентифицировать каждое появление кометы в прошлом, а следовательно, исключает возможность какой-либо путаницы


Последний раз редактировалось Vulgaris 19.06.15, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#268  Сообщение 19.06.15, 11:55  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1501
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Павел 2 писал(а):
Ну ниче необычного - нечто аналогичное происходило и в других науках. Даж в математике в истории с Лобачевским было аналогично. Человекам свойственно быть догматиками - так же проще!

Поразительно, но в этом тоже нет ничего необычного... :) Как писал Пуанкарэ - у хомо, который пытается называть себя сапиенсом, в этом случае есть два пути - в своей работе опираться на авторитеты или всё создавать с нуля(т.е. базовой терминологии и аксиоматики).

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#269  Сообщение 19.06.15, 12:02  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12512
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
SHAMAN писал(а):
Онаним писал(а):
То есть по радиоизотопному и криптон-аргоновому методам вопросов у фоменкоидов не возникло... Уже хорошо.

То есть про наблюдение Меркурия раз в 2000 лет вопросов больше нет? Прогресс.
Пойдем дальше.
О каком из радиоизотопном методе ты хочешь поговорить?
Про методы исследования геологических пород умные люди на форуме промолчали. Меня называют "профаном", поэтому мне можно и я тебе скажу.
При периоде полураспада в 1 млрд лет ошибка в измерениях в 0,001% (супер точный результат, близкий к абсолюту) даст ошибку в 10000 лет. Для геологических эпох - идеал, для исторических исследований неприменим абсолютно.
Про криптон-аргоновый метод не знает ни яндекс, ни гугл. :crazy:

Дада. После "Аполлон является ипостасью Меркурия для микенских греков" к тебе вопросов никаких быть не может. Свободен. Господи, кому сказать - оборжутся, потом засмеют. Прежде всего меня, что я с такими идиотами общаюсь.

  Профиль  
  
    
#270  Сообщение 19.06.15, 12:05  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2729
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
С точки зрения принципа правдоподобия (как грят любимый инструмент историков) эт раскопанная Троя вызывает вопросы - история с лошадкой и пр. несуразности!

  Профиль  
  
    
#271  Сообщение 19.06.15, 12:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12512
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
SHAMAN писал(а):
Gest писал(а):

Вот интересно, ПОЧЕМУ те кто с умным видом выкладывают какие либо ссылки, сами их (ссылки) даже не читают?
Становится страшно от обилия "умных" слов и начинаем доверять авторитету написавшего?
Не бойтесь, читать - это не больно!

Приведу пример из этой ссылки:
"В древнем храме в Дендера (Верхний Египет) было найдено рельефное изображение звездного неба. Эта картина, называемая «Круглым Зодиаком» (вероятно, это гороскоп), имеет форму точного круга, в центре которого помещен северный полюс мира."

СЕВЕРНЫЙ ПОЛЮС! И это не ошибка, потому что о "полюсе" автор упоминает и дальше:
"Отличие полученной датировки Круглого Зодиака (52 г. н.э.) от принятой историками (30 г. до н.э.) невелико. Точно так же наша датировка согласуется и с отмеченным выше фактом, что на Круглом Зодиаке из всех фигур зодиакальных созвездий ближе всего к центру картины (т. е. к полюсу мира) находятся фигуры созвездий Рака и Близнецов."(с)

Почему взят не Южный полюс и почему в Верхнем Египте должны описывать небо, видимое только с Северного полюса, автора не интересует - он все доказал!
А Фоменко? ... "неразборчив А. Т. Фоменко в своей аргументации."(с)

Оригинально, оригинально. Учитывая что Египет находится севернее экватора, в северном тропике, а Полярная Звезда - это вообще древнейший божественный символ еще со времен первых Кроманьонцев, не говоря уже про древних египтян, крайне странно от египтян было изображать северный купол звездного неба. Им обязательно надо было корячиться только с южным небом, угу!

Это доказывает! А что это доказывает каждый фоменкоид придумает сам.

  Профиль  
  
    
#272  Сообщение 19.06.15, 12:10  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12512
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Павел 2 писал(а):
С точки зрения принципа правдоподобия (как грят любимый инструмент историков) эт раскопанная Троя вызывает вопросы - история с лошадкой и пр. несуразности!

Полное совпадение с поэтическим описанием. Применять к исследованию истории очевидно мифологические приемы вроде лошади - это бред, до которого не опускаются нормальные люди. Только фоменкоиды.

  Профиль  
  
    
#273  Сообщение 19.06.15, 12:22  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 981
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Россия
Gest писал(а):
А если серьёзно, то ты тоже ссылки читать не умеешь. Об этом, кстати, есть в примечаниях Горма.

То есть предложенная тобой ссылка - бред, судя по рецензии Городецкого? Кстати, Городецкий тоже ни разу в астрономии не замечен.
Зачем тогда ты эту ссылку притащил?
Это что то новое - один "бред" опровергнуть объемом другого бреда, зная пишешь бред. :crazy:

В общем, понятно, как и в случае Онанима, идет переход на универсальный аргумент - "Потому что гладиолус"(с)

  Профиль  
  
    
#274  Сообщение 19.06.15, 12:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12512
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
SHAMAN писал(а):
Gest писал(а):
А если серьёзно, то ты тоже ссылки читать не умеешь. Об этом, кстати, есть в примечаниях Горма.

То есть предложенная тобой ссылка - бред, судя по рецензии Городецкого? Кстати, Городецкий тоже ни разу в астрономии не замечен.
Зачем тогда ты эту ссылку притащил?
Это что то новое - один "бред" опровергнуть объемом другого бреда, зная пишешь бред. :crazy:

В общем, понятно, как и в случае Онанима, идет переход на универсальный аргумент - "Потому что гладиолус"(с)

Дада. Потому что Апполлон у микенцев бог рассветного Меркурия! :clap: :yes:

  Профиль  
  
    
#275  Сообщение 19.06.15, 12:38  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2729
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Онаним писал(а):
Павел 2 писал(а):
С точки зрения принципа правдоподобия (как грят любимый инструмент историков) эт раскопанная Троя вызывает вопросы - история с лошадкой и пр. несуразности!

Полное совпадение с поэтическим описанием. Применять к исследованию истории очевидно мифологические приемы вроде лошади - это бред, до которого не опускаются нормальные люди. Только фоменкоиды.
Ага полное совпадение! Даже Шлиман, верящий любой сказке Гомера, недоуменно разводил руками, если его спрашивали, зачем было вести 1186 кораблей и стотысячное войско против городка с населением в четыре тысячи человек, включая стариков и детей? Грят это городишко 10 лет осаждали - 200 метров в диаметре. Как с принципом правдоподобия?

  Профиль  
  
    
#276  Сообщение 19.06.15, 12:50  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5674
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Павел 2 писал(а):
Ага полное совпадение! Даже Шлиман, верящий любой сказке Гомера, недоуменно разводил руками, если его спрашивали, зачем было вести 1186 кораблей и стотысячное войско против городка с населением в четыре тысячи человек, включая стариков и детей? Грят это городишко 10 лет осаждали - 200 метров в диаметре. Как с принципом правдоподобия?

Никак. Поэтому тебя объявят фоменковцем. :)

  Профиль  
  
    
#277  Сообщение 19.06.15, 12:57  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2729
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Молотов писал(а):
Павел 2 писал(а):
Ага полное совпадение! Даже Шлиман, верящий любой сказке Гомера, недоуменно разводил руками, если его спрашивали, зачем было вести 1186 кораблей и стотысячное войско против городка с населением в четыре тысячи человек, включая стариков и детей? Грят это городишко 10 лет осаждали - 200 метров в диаметре. Как с принципом правдоподобия?

Никак. Поэтому тебя объявят фоменковцем. :)
Ну я никогда не утверждал что их исходные данные и выводы корректны. А вот методы вполне! В других "историях" их вполне и без возражений применяют - криминалисты, например!

  Профиль  
  
    
#278  Сообщение 19.06.15, 12:58  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 981
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Оригинально, оригинально. Учитывая что Египет находится севернее экватора, в северном тропике, а Полярная Звезда - это вообще древнейший божественный символ еще со времен первых Кроманьонцев, не говоря уже про древних египтян, крайне странно от египтян было изображать северный купол звездного неба. Им обязательно надо было корячиться только с южным небом, угу!

А ты не безнадежен. :rzach:
Правда современные астрономы утверждают, что во время, каким датируют Дендерский зодиак, Полярная звезда была не видна. Увы.
Хотя есть вариант проще.
Городецкий М.Л. утверждает, что это вообще не гороскоп, а художественное изображение.

  Профиль  
  
    
#279  Сообщение 19.06.15, 13:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 981
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Дада. Потому что Апполлон у микенцев бог рассветного Меркурия!

Я ведь тебе ответил, к кому выставлять претензии по отождествлению Аполлона и Меркурия.
Я не знаю, чем он руководствовался и не стал менять цитату.
Если ты заметил только Аполлона, но продолжаешь считать, что Меркурий видим только один раз в 2000 лет, то увы. Медицина бессильна.

  Профиль  
  
    
#280  Сообщение 19.06.15, 13:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12512
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
SHAMAN писал(а):
Онаним писал(а):
Дада. Потому что Апполлон у микенцев бог рассветного Меркурия!

Я ведь тебе ответил, к кому выставлять претензии по отождествлению Аполлона и Меркурия.
Я не знаю, чем он руководствовался и не стал менять цитату.
Если ты заметил только Аполлона, но продолжаешь считать, что Меркурий видим только один раз в 2000 лет, то увы. Медицина бессильна.

Положение Плеяд, Волос Вероники, лунное затмение плюс Меркурий на темном небе - это раз в 2000 лет. Ну а если передергивать и называть Апполлона Меркурием... тут медицина не поможет.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Военные, ставшие академиками» или как побеждённые писали историю.

Бендер

8

18.11.16, 10:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сильный мульт. клип, про нашу новейшую историю.

antisaks

19

29.10.16, 01:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вот так некоторые, сами того не подозревая, входят в ИСТОРИЮ

Чахлик Невмерущий

7

20.10.16, 20:39

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пучков/Жуков про историю "демократии"

sevsk

3

07.10.16, 10:22



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.241s | 17 Queries | GZIP : On ]