For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений • Политика и экономика

gugu

Цитата:

Диман писал(а):

Забываете учесть высоту рлс, так что ещё десятку добавить надо. 40км.

Да, поднятый чебурашка дает еще + 10 к силе +10км к радиусу обнаружения.

Диман писал(а):

Забываете учесть высоту рлс, так что ещё десятку добавить надо. 40км.
У тора и панциря время реакции 6-10сек. И ещё секунд 5 максимум ракета летит. Тор имеет 4 канала, панцирь 2 канала наведения. Даже если все ракеты одновременно летят с разных направлений и можно работать только одним каналом, при времени обработки одной ракеты в 15 сек, следующая всего на 5 км успеет приблизиться. Итого при малом курсовом параметре первую ракету собьют в 10км от зрк, вторую в 5, третью над зрк, 4ю вдогон в 5 км и 5ю вдогон в 11км. И только 6я проскочит, после чего ещё 2 будут сбиты оставшимися ракетами. Но, очевидно, что такое количество ракет не могут все с разных направлений лететь. С какойто стороны будет сбито сразу 2-3 кр. И это без учёта пзрк и буков. Ну а с принятием на вооружение Морофея там вообще ловить нечего будет.

Если ракеты - ядерные, всё кончится на первой. Ядерный взрыв подавит электронику систем ПВО, и остальные пойдут в проделанную им дыру. У нас это называется "Недотрога" - система детонации боеприпаса при нарушении целостности носителя. У супостата - тоже есть.

q4civa_1 писал(а):

оне сильно дымят?:)

Да. При пуске из под воды (да и с воды - тоже), ракета разгоняется и поднимается на высоту ~200 м с помощью твердотопливного бустера.

Автор:	q4civa_1 [ 30.05.15, 00:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
gugu писал(а): q4civa_1 Иджис - это корабельная система и предназначена она для перехвата ракет, направленных против ордера. Радиус действия у нее - мизерный, десяток км. Защитить город с помощью нее не выйдет. Даже прибрежный. иджис уже на берег поставили называется aegis ashore. все остальное верно для любых наземных ПВО хоть иджис, хоть с-300

Автор:	Диман [ 30.05.15, 00:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
q4civa_1 писал(а): gugu писал(а): q4civa_1 Иджис - это корабельная система и предназначена она для перехвата ракет, направленных против ордера. Радиус действия у нее - мизерный, десяток км. Защитить город с помощью нее не выйдет. Даже прибрежный. иджис уже на берег поставили называется aegis ashore. все остальное верно для любых наземных ПВО хоть иджис, хоть с-300 хотите сказать, что у сша хотя бы 5% береговых объектов прикрыты зрк иджис? Всё остальное тоже несколько преувеличено. Томогавк легко обнаруживается и сбивается тором, панцирем.

Автор:	q4civa_1 [ 30.05.15, 01:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
Диман писал(а): хотите сказать, что у сша хотя бы 5% береговых объектов прикрыты зрк иджис? не знаю.да и не зачем им особо Цитата: Всё остальное тоже несколько преувеличено. Томогавк легко обнаруживается и сбивается тором, панцирем. радиолокационный горизонт тока у них мааленький

Автор:	Диман [ 30.05.15, 01:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
gugu писал(а): q4civa_1 писал(а): мбр не сбиваема, а кр всее же сбиваема и не только в теории:) Угу. Вот только эпр у нее 0.1 м2. И дальность обнаружения на фоне подстилающей поверхности даже у самолетов ДЛРО не превышает 200 км. Которые ракета преодолевает минут за 10. А истребители типа Су-27/МиГ-29/F-15/F-16 могут видеть их только если КР идут по высотному профилю. Когда ракета ложится на боевой курс, спускается до 15 м и начинает прятаться по складкам рельефа - обнаружить ее они могут разве что божьим соизволением. Как то так. КР - это страшно. Нужно сплошное РЛ поле от 0 м, самолеты длро (или миг-31, сам себе длро), истребители по одному в расчете на ракету (больше - не успеет, да и ракета будет лотеть в режиме "недотрога"), и эшелонированная оборона С300 + Тор + Панцирь ( ага. Один комплекс в расчете на 1 ракету) Как то так. Дважды. Это вы сильно преувеличиваете. РЛС су35 позволяет обнаружить кр, думаю су30см тоже. Остальные могут наводиться с а50. Про полёт на высоте 15м над сушей это рекламный трюк, все видели кадры ударов по ираку и сербии. Там сотня была, и сопло светило будь здоров для наведения р73. Сплошное рл покрытие конечно хорошо. Но вы забываете, что не только вы не знаете, как ракеты полетят, но и запускающий их не знает, где у вас зрк. Что касается рассказов про 1 зрк на 1 кр, то для тора это неверно. Даже если 2 ракеты не попадают в один сектор рлс наведения, при их скорости, тор успеет сбить штук 5, пока они над ним пролетают, просто перенося огонь по мере попаданий.

Автор:	Диман [ 30.05.15, 01:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
q4civa_1 писал(а): Диман писал(а): хотите сказать, что у сша хотя бы 5% береговых объектов прикрыты зрк иджис? не знаю.да и не зачем им особо Цитата: Всё остальное тоже несколько преувеличено. Томогавк легко обнаруживается и сбивается тором, панцирем. радиолокационный горизонт тока у них мааленький 40км

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=21024	Страница 5 из 6

Автор:	q4civa_1 [ 30.05.15, 01:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
Диман писал(а): 40км при высоте полет КР 60 м будет порядка 32 км. по времени это порядка 130 секунд. успеют -ура-ура. не успеют-не ура.

Автор:	Диман [ 30.05.15, 01:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
q4civa_1 писал(а): Диман писал(а): 40км при высоте полет КР 60 м будет порядка 32 км. по времени это порядка 130 секунд. успеют -ура-ура. не успеют-не ура. Забываете учесть высоту рлс, так что ещё десятку добавить надо. 40км. У тора и панциря время реакции 6-10сек. И ещё секунд 5 максимум ракета летит. Тор имеет 4 канала, панцирь 2 канала наведения. Даже если все ракеты одновременно летят с разных направлений и можно работать только одним каналом, при времени обработки одной ракеты в 15 сек, следующая всего на 5 км успеет приблизиться. Итого при малом курсовом параметре первую ракету собьют в 10км от зрк, вторую в 5, третью над зрк, 4ю вдогон в 5 км и 5ю вдогон в 11км. И только 6я проскочит, после чего ещё 2 будут сбиты оставшимися ракетами. Но, очевидно, что такое количество ракет не могут все с разных направлений лететь. С какойто стороны будет сбито сразу 2-3 кр. И это без учёта пзрк и буков. Ну а с принятием на вооружение Морофея там вообще ловить нечего будет.

Автор:	Художник [ 30.05.15, 01:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
Значит ракета у тебя пролетает 40 км за 5 секунд, то есть 480 км за минуту или 28800 км в час? Ну-ну. Еще можно так посчитать: 40 км за 5 секунд, значит 8 км в секунду, что примерно равно первой орбитальной скорости. На орбиту она у тебя не выходит, не?

Автор:	Диман [ 30.05.15, 01:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
Художник писал(а): Значит ракета у тебя пролетает 40 км за 5 секунд, то есть 480 км за минуту или 28800 км в час? Ну-ну. Еще можно так посчитать: 40 км за 5 секунд, значит 8 км в секунду, что примерно равно первой орбитальной скорости. На орбиту она у тебя не выходит, не? ты бы не позорился, это радиогоризонт 40км. Ракета у тора всего на 12км летает, у панциря на 20км. Но скорость почти 2км/с.

Автор:	Художник [ 30.05.15, 02:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
Вот. Значит у тебя радиус не 40, а 20-12 км. И имей ввиду, что ракета в этот радиус может вовсе не входить. Или чиркнуть по краю за время меньше 15 секунд. Прикрыть такими мелкими радиусами протяженную границу нереально. Для того и миг-31 изобретали, который может за ракетами гоняться, а не стоять в одной точке. Да, насчет 2 км/с ты тоже наврал. 1300 м/с максимальная, 700 - средняя по траектории. На 20 км она летит 30 сек. С учетом времени реакции реально сбить одну. И то если она идет прямо в лоб.

Автор:	Молотов [ 30.05.15, 02:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
q4civa_1 писал(а): Молотов писал(а): Зачем ПЛО ? П-700, П-1000, да и любой другой с ИНС будет достаточно. Либо что-то вроде Х-59. это типа фэнтези с мечем-кладенцом? а стрелять то куда будешь в море-окиян? Ага, два раза. Злые языки утверждают, что на полный залп КР Огайо надо полчаса. За это время и ЦУ выдадут, и что-нибудь веселое туда отправится, килотонн на 150. Например, та самая Х-59, миг-31 ее применять умеет, вариант с СБЧ в наличии.

Автор:	q4civa_1 [ 30.05.15, 02:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
Диман писал(а): Забываете учесть высоту рлс, так что ещё десятку добавить надо. 40км. десятку чего? км? чтоб добавить еще 10 км надо антенну РЛС на второй этаж поднять:) Цитата: У тора и панциря время реакции 6-10сек. И ещё секунд 5 максимум ракета летит. Тор имеет 4 канала, панцирь 2 канала наведения. Даже если все ракеты одновременно летят с разных направлений и можно работать только одним каналом, при времени обработки одной ракеты в 15 сек, следующая всего на 5 км успеет приблизиться. Итого при малом курсовом параметре первую ракету собьют в 10км от зрк, вторую в 5, третью над зрк, 4ю вдогон в 5 км и 5ю вдогон в 11км. И только 6я проскочит, после чего ещё 2 будут сбиты оставшимися ракетами. Но, очевидно, что такое количество ракет не могут все с разных направлений лететь. С какойто стороны будет сбито сразу 2-3 кр. И это без учёта пзрк и буков. Ну а с принятием на вооружение Морофея там вообще ловить нечего будет. ну да.. это если над ним лететь будут а если вспомнить что параметр у тора 8000м, расчеты будут другими

Автор:	q4civa_1 [ 30.05.15, 02:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
Молотов писал(а): Злые языки утверждают, что на полный залп КР Огайо надо полчаса. ну допустим Цитата: За это время и ЦУ выдадут, и что-нибудь веселое туда отправится, килотонн на 150. Например, та самая Х-59, миг-31 ее применять умеет, вариант с СБЧ в наличии. куда выдадут то??! исчо раз, ракеты летят низенько, с берега не видно, надо чтоб в районе пуска крутился дрло и то это не гарантирует! что позволит определить место пуска. надо гарантировать, что ракета/ы будет засечена до! первого поворота! сбч надо поднять из хранилища, и подвесить под аэроплан а потом еще лететь до предполагаемого места пуска анриал

Автор:	Художник [ 30.05.15, 02:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
Надо засечь именно пуск. Иначе неизвестно, делала ли уже ракета поворот, а если даже и не делала, какое расстояние она пролетела в этом направлении с момента пуска.

Автор:	q4civa_1 [ 30.05.15, 03:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
Молотов писал(а): Не меньший анриал, чем вражеская лодка, осуществляющая массовый пуск КР. Ибо в ответ на чужие города прилетят немного иные подарки, некоторые даже - быстрее, чем КР дочпыхают до цели. не оспаривается что мбр полетят первыми Цитата: Массовый пуск будет виден невооруженным глазом километров со 100-150, при нормальной погоде . оне сильно дымят?:) Цитата: Над водой ДРЛО обнаружит любые КР в радиусе радиогоризонта, для эшелона 10 км это километров 400 с лихуем, если только перед пуском а вот буржуи для воздушных целей с эпр 1 м2 дают дальность 250 км. ТТХ РЛС AN/APY-1 и -2(базовый вариант) крылатой ракеты (ЭПР = 1 м2) 250

Автор:	chem [ 30.05.15, 11:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
У нас счас проводят экскурсии для детей на аэродром с МИГ-31 с возможностью посидеть в кабине и "посчупать лапками мафыну". Отрокам шибко нравится. Когда МИГ-31 проходит на посадку на высоте 100 метров - сурово смотриться. Правда видно что на малой скорости ему тяжеловато лететь. Сыну очень понравилось как 31-й выпускает посадочный парашут. ЗЫ. Миги счас таскают тяжелые ракеты на пузе. Летают на патруль антарктики.

Страница 5 из 6	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Молотов [ 30.05.15, 02:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
q4civa_1 писал(а): Молотов писал(а): Злые языки утверждают, что на полный залп КР Огайо надо полчаса. ну допустим Цитата: За это время и ЦУ выдадут, и что-нибудь веселое туда отправится, килотонн на 150. Например, та самая Х-59, миг-31 ее применять умеет, вариант с СБЧ в наличии. куда выдадут то??! исчо раз, ракеты летят низенько, с берега не видно, надо чтоб в районе пуска крутился дрло и то это не гарантирует! что позволит определить место пуска. надо гарантировать, что ракета/ы будет засечена до! первого поворота! сбч надо поднять из хранилища, и подвесить под аэроплан а потом еще лететь до предполагаемого места пуска анриал Не меньший анриал, чем вражеская лодка, осуществляющая массовый пуск КР. Ибо в ответ на чужие города прилетят немного иные подарки, некоторые даже - быстрее, чем КР дочпыхают до цели. Массовый пуск будет виден невооруженным глазом километров со 100-150, при нормальной погоде . Над водой ДРЛО обнаружит любые КР в радиусе радиогоризонта, для эшелона 10 км это километров 400 с лихуем, если только перед пуском противник в море гор не понастроит и оврагов не накопает. Акустики услышат, в зависимости от гидрологии, километров c 50.

Автор:	sevsk [ 30.05.15, 07:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
q4civa_1 писал(а): Молотов писал(а): Злые языки утверждают, что на полный залп КР Огайо надо полчаса. ну допустим Цитата: За это время и ЦУ выдадут, и что-нибудь веселое туда отправится, килотонн на 150. Например, та самая Х-59, миг-31 ее применять умеет, вариант с СБЧ в наличии. куда выдадут то??! исчо раз, ракеты летят низенько, с берега не видно, надо чтоб в районе пуска крутился дрло и то это не гарантирует! что позволит определить место пуска. надо гарантировать, что ракета/ы будет засечена до! первого поворота! сбч надо поднять из хранилища, и подвесить под аэроплан а потом еще лететь до предполагаемого места пуска анриал опят сферическая огайо в вакууме

Автор:	gugu [ 30.05.15, 09:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
Диман писал(а): Забываете учесть высоту рлс, так что ещё десятку добавить надо. 40км. Да, поднятый чебурашка дает еще + 10 к силе +10км к радиусу обнаружения. Диман писал(а): Забываете учесть высоту рлс, так что ещё десятку добавить надо. 40км. У тора и панциря время реакции 6-10сек. И ещё секунд 5 максимум ракета летит. Тор имеет 4 канала, панцирь 2 канала наведения. Даже если все ракеты одновременно летят с разных направлений и можно работать только одним каналом, при времени обработки одной ракеты в 15 сек, следующая всего на 5 км успеет приблизиться. Итого при малом курсовом параметре первую ракету собьют в 10км от зрк, вторую в 5, третью над зрк, 4ю вдогон в 5 км и 5ю вдогон в 11км. И только 6я проскочит, после чего ещё 2 будут сбиты оставшимися ракетами. Но, очевидно, что такое количество ракет не могут все с разных направлений лететь. С какойто стороны будет сбито сразу 2-3 кр. И это без учёта пзрк и буков. Ну а с принятием на вооружение Морофея там вообще ловить нечего будет. Если ракеты - ядерные, всё кончится на первой. Ядерный взрыв подавит электронику систем ПВО, и остальные пойдут в проделанную им дыру. У нас это называется "Недотрога" - система детонации боеприпаса при нарушении целостности носителя. У супостата - тоже есть. q4civa_1 писал(а): оне сильно дымят?:) Да. При пуске из под воды (да и с воды - тоже), ракета разгоняется и поднимается на высоту ~200 м с помощью твердотопливного бустера.

Автор:	Диман [ 30.05.15, 11:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений
gugu Цитата: Диман писал(а): Забываете учесть высоту рлс, так что ещё десятку добавить надо. 40км. Да, поднятый чебурашка дает еще + 10 к силе +10км к радиусу обнаружения. Диман писал(а): Забываете учесть высоту рлс, так что ещё десятку добавить надо. 40км. У тора и панциря время реакции 6-10сек. И ещё секунд 5 максимум ракета летит. Тор имеет 4 канала, панцирь 2 канала наведения. Даже если все ракеты одновременно летят с разных направлений и можно работать только одним каналом, при времени обработки одной ракеты в 15 сек, следующая всего на 5 км успеет приблизиться. Итого при малом курсовом параметре первую ракету собьют в 10км от зрк, вторую в 5, третью над зрк, 4ю вдогон в 5 км и 5ю вдогон в 11км. И только 6я проскочит, после чего ещё 2 будут сбиты оставшимися ракетами. Но, очевидно, что такое количество ракет не могут все с разных направлений лететь. С какойто стороны будет сбито сразу 2-3 кр. И это без учёта пзрк и буков. Ну а с принятием на вооружение Морофея там вообще ловить нечего будет. Если ракеты - ядерные, всё кончится на первой. Ядерный взрыв подавит электронику систем ПВО, и остальные пойдут в проделанную им дыру. У нас это называется "Недотрога" - система детонации боеприпаса при нарушении целостности носителя. У супостата - тоже есть. q4civa_1 писал(а): оне сильно дымят?:) Да. При пуске из под воды (да и с воды - тоже), ракета разгоняется и поднимается на высоту ~200 м с помощью твердотопливного бустера. Ядерный взрыв сметёт и все огстальные ракеты залпа. Если зрк даже оптикой не сможет работать, то уж кр там и подавно не пролетит без высотомера и GPS.