МиГ-31 перехватил крылатую ракету в ходе учений


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#81  Сообщение 30.05.15, 00:06  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3795
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
gugu писал(а):
q4civa_1
Иджис - это корабельная система и предназначена она для перехвата ракет, направленных против ордера. Радиус действия у нее - мизерный, десяток км.
Защитить город с помощью нее не выйдет. Даже прибрежный.
иджис уже на берег поставили называется aegis ashore.
все остальное верно для любых наземных ПВО хоть иджис, хоть с-300

  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 30.05.15, 00:58  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3727
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
gugu писал(а):
q4civa_1
Иджис - это корабельная система и предназначена она для перехвата ракет, направленных против ордера. Радиус действия у нее - мизерный, десяток км.
Защитить город с помощью нее не выйдет. Даже прибрежный.
иджис уже на берег поставили называется aegis ashore.
все остальное верно для любых наземных ПВО хоть иджис, хоть с-300
хотите сказать, что у сша хотя бы 5% береговых объектов прикрыты зрк иджис?
Всё остальное тоже несколько преувеличено. Томогавк легко обнаруживается и сбивается тором, панцирем.

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 30.05.15, 01:08  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3795
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Диман писал(а):
хотите сказать, что у сша хотя бы 5% береговых объектов прикрыты зрк иджис?
не знаю.да и не зачем им особо
Цитата:
Всё остальное тоже несколько преувеличено. Томогавк легко обнаруживается и сбивается тором, панцирем.
радиолокационный горизонт тока у них мааленький

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 30.05.15, 01:12  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3727
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
gugu писал(а):
q4civa_1 писал(а):
мбр не сбиваема, а кр всее же сбиваема и не только в теории:)
Угу. Вот только эпр у нее 0.1 м2. И дальность обнаружения на фоне подстилающей поверхности даже у самолетов ДЛРО не превышает 200 км. Которые ракета преодолевает минут за 10.
А истребители типа Су-27/МиГ-29/F-15/F-16 могут видеть их только если КР идут по высотному профилю. Когда ракета ложится на боевой курс, спускается до 15 м и начинает прятаться по складкам рельефа - обнаружить ее они могут разве что божьим соизволением.
Как то так.
КР - это страшно.
Нужно сплошное РЛ поле от 0 м, самолеты длро (или миг-31, сам себе длро), истребители по одному в расчете на ракету (больше - не успеет, да и ракета будет лотеть в режиме "недотрога"), и эшелонированная оборона С300 + Тор + Панцирь ( ага. Один комплекс в расчете на 1 ракету)

Как то так. Дважды.
Это вы сильно преувеличиваете. РЛС су35 позволяет обнаружить кр, думаю су30см тоже. Остальные могут наводиться с а50. Про полёт на высоте 15м над сушей это рекламный трюк, все видели кадры ударов по ираку и сербии. Там сотня была, и сопло светило будь здоров для наведения р73.
Сплошное рл покрытие конечно хорошо. Но вы забываете, что не только вы не знаете, как ракеты полетят, но и запускающий их не знает, где у вас зрк.
Что касается рассказов про 1 зрк на 1 кр, то для тора это неверно. Даже если 2 ракеты не попадают в один сектор рлс наведения, при их скорости, тор успеет сбить штук 5, пока они над ним пролетают, просто перенося огонь по мере попаданий.

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 30.05.15, 01:13  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3727
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Диман писал(а):
хотите сказать, что у сша хотя бы 5% береговых объектов прикрыты зрк иджис?
не знаю.да и не зачем им особо
Цитата:
Всё остальное тоже несколько преувеличено. Томогавк легко обнаруживается и сбивается тором, панцирем.
радиолокационный горизонт тока у них мааленький
40км

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 30.05.15, 01:19  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3795
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Диман писал(а):
40км
при высоте полет КР 60 м будет порядка 32 км.
по времени это порядка 130 секунд. успеют -ура-ура. не успеют-не ура.

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 30.05.15, 01:33  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3727
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Диман писал(а):
40км
при высоте полет КР 60 м будет порядка 32 км.
по времени это порядка 130 секунд. успеют -ура-ура. не успеют-не ура.
Забываете учесть высоту рлс, так что ещё десятку добавить надо. 40км.
У тора и панциря время реакции 6-10сек. И ещё секунд 5 максимум ракета летит. Тор имеет 4 канала, панцирь 2 канала наведения. Даже если все ракеты одновременно летят с разных направлений и можно работать только одним каналом, при времени обработки одной ракеты в 15 сек, следующая всего на 5 км успеет приблизиться. Итого при малом курсовом параметре первую ракету собьют в 10км от зрк, вторую в 5, третью над зрк, 4ю вдогон в 5 км и 5ю вдогон в 11км. И только 6я проскочит, после чего ещё 2 будут сбиты оставшимися ракетами. Но, очевидно, что такое количество ракет не могут все с разных направлений лететь. С какойто стороны будет сбито сразу 2-3 кр. И это без учёта пзрк и буков. Ну а с принятием на вооружение Морофея там вообще ловить нечего будет.

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 30.05.15, 01:48  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Значит ракета у тебя пролетает 40 км за 5 секунд, то есть 480 км за минуту или 28800 км в час? Ну-ну. :rzach:

Еще можно так посчитать: 40 км за 5 секунд, значит 8 км в секунду, что примерно равно первой орбитальной скорости. На орбиту она у тебя не выходит, не? :rzach:

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 30.05.15, 01:51  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3727
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Художник писал(а):
Значит ракета у тебя пролетает 40 км за 5 секунд, то есть 480 км за минуту или 28800 км в час? Ну-ну. :rzach:

Еще можно так посчитать: 40 км за 5 секунд, значит 8 км в секунду, что примерно равно первой орбитальной скорости. На орбиту она у тебя не выходит, не? :rzach:
ты бы не позорился, это радиогоризонт 40км. Ракета у тора всего на 12км летает, у панциря на 20км. Но скорость почти 2км/с.

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 30.05.15, 02:01  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Вот. Значит у тебя радиус не 40, а 20-12 км. И имей ввиду, что ракета в этот радиус может вовсе не входить. Или чиркнуть по краю за время меньше 15 секунд. Прикрыть такими мелкими радиусами протяженную границу нереально. Для того и миг-31 изобретали, который может за ракетами гоняться, а не стоять в одной точке.

Да, насчет 2 км/с ты тоже наврал. 1300 м/с максимальная, 700 - средняя по траектории. На 20 км она летит 30 сек. С учетом времени реакции реально сбить одну. И то если она идет прямо в лоб.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_


Последний раз редактировалось Художник 30.05.15, 02:05, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 30.05.15, 02:02  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5592
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
q4civa_1 писал(а):
Молотов писал(а):
Зачем ПЛО ? П-700, П-1000, да и любой другой с ИНС будет достаточно.
Либо что-то вроде Х-59.
это типа фэнтези с мечем-кладенцом?
а стрелять то куда будешь в море-окиян?

Ага, два раза.

Злые языки утверждают, что на полный залп КР Огайо надо полчаса.
За это время и ЦУ выдадут, и что-нибудь веселое туда отправится, килотонн на 150.
Например, та самая Х-59, миг-31 ее применять умеет, вариант с СБЧ в наличии. :)

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 30.05.15, 02:07  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3795
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Диман писал(а):
Забываете учесть высоту рлс, так что ещё десятку добавить надо. 40км.
десятку чего? км?
чтоб добавить еще 10 км надо антенну РЛС на второй этаж поднять:)
Цитата:
У тора и панциря время реакции 6-10сек. И ещё секунд 5 максимум ракета летит. Тор имеет 4 канала, панцирь 2 канала наведения. Даже если все ракеты одновременно летят с разных направлений и можно работать только одним каналом, при времени обработки одной ракеты в 15 сек, следующая всего на 5 км успеет приблизиться. Итого при малом курсовом параметре первую ракету собьют в 10км от зрк, вторую в 5, третью над зрк, 4ю вдогон в 5 км и 5ю вдогон в 11км. И только 6я проскочит, после чего ещё 2 будут сбиты оставшимися ракетами. Но, очевидно, что такое количество ракет не могут все с разных направлений лететь. С какойто стороны будет сбито сразу 2-3 кр. И это без учёта пзрк и буков. Ну а с принятием на вооружение Морофея там вообще ловить нечего будет.

ну да.. это если над ним лететь будут а если вспомнить что параметр у тора 8000м, расчеты будут другими

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 30.05.15, 02:12  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3795
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Молотов писал(а):
Злые языки утверждают, что на полный залп КР Огайо надо полчаса.
ну допустим
Цитата:
За это время и ЦУ выдадут, и что-нибудь веселое туда отправится, килотонн на 150.
Например, та самая Х-59, миг-31 ее применять умеет, вариант с СБЧ в наличии. :)
куда выдадут то??!
исчо раз, ракеты летят низенько, с берега не видно, надо чтоб в районе пуска крутился дрло
и то это не гарантирует! что позволит определить место пуска.
надо гарантировать, что ракета/ы будет засечена до! первого поворота!

сбч надо поднять из хранилища, и подвесить под аэроплан
а потом еще лететь до предполагаемого места пуска

анриал

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 30.05.15, 02:15  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Надо засечь именно пуск. Иначе неизвестно, делала ли уже ракета поворот, а если даже и не делала, какое расстояние она пролетела в этом направлении с момента пуска.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 30.05.15, 02:55  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5592
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
q4civa_1 писал(а):
Молотов писал(а):
Злые языки утверждают, что на полный залп КР Огайо надо полчаса.
ну допустим
Цитата:
За это время и ЦУ выдадут, и что-нибудь веселое туда отправится, килотонн на 150.
Например, та самая Х-59, миг-31 ее применять умеет, вариант с СБЧ в наличии. :)
куда выдадут то??!
исчо раз, ракеты летят низенько, с берега не видно, надо чтоб в районе пуска крутился дрло
и то это не гарантирует! что позволит определить место пуска.
надо гарантировать, что ракета/ы будет засечена до! первого поворота!

сбч надо поднять из хранилища, и подвесить под аэроплан
а потом еще лететь до предполагаемого места пуска

анриал

Не меньший анриал, чем вражеская лодка, осуществляющая массовый пуск КР.
Ибо в ответ на чужие города прилетят немного иные подарки, некоторые даже - быстрее, чем КР дочпыхают до цели.

Массовый пуск будет виден невооруженным глазом километров со 100-150, при нормальной погоде .
Над водой ДРЛО обнаружит любые КР в радиусе радиогоризонта, для эшелона 10 км это километров 400 с лихуем, если только перед пуском
противник в море гор не понастроит и оврагов не накопает.
Акустики услышат, в зависимости от гидрологии, километров c 50.

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 30.05.15, 03:08  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3795
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Молотов писал(а):
Не меньший анриал, чем вражеская лодка, осуществляющая массовый пуск КР.
Ибо в ответ на чужие города прилетят немного иные подарки, некоторые даже - быстрее, чем КР дочпыхают до цели.
не оспаривается что мбр полетят первыми
Цитата:
Массовый пуск будет виден невооруженным глазом километров со 100-150, при нормальной погоде .
оне сильно дымят?:)
Цитата:
Над водой ДРЛО обнаружит любые КР в радиусе радиогоризонта, для эшелона 10 км это километров 400 с лихуем, если только перед пуском
а вот буржуи для воздушных целей с эпр 1 м2 дают дальность 250 км.

ТТХ РЛС AN/APY-1 и -2(базовый вариант)
крылатой ракеты (ЭПР = 1 м2) 250

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 30.05.15, 07:06  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
q4civa_1 писал(а):
Молотов писал(а):
Злые языки утверждают, что на полный залп КР Огайо надо полчаса.
ну допустим
Цитата:
За это время и ЦУ выдадут, и что-нибудь веселое туда отправится, килотонн на 150.
Например, та самая Х-59, миг-31 ее применять умеет, вариант с СБЧ в наличии. :)
куда выдадут то??!
исчо раз, ракеты летят низенько, с берега не видно, надо чтоб в районе пуска крутился дрло
и то это не гарантирует! что позволит определить место пуска.
надо гарантировать, что ракета/ы будет засечена до! первого поворота!

сбч надо поднять из хранилища, и подвесить под аэроплан
а потом еще лететь до предполагаемого места пуска

анриал
опят сферическая огайо в вакууме

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 30.05.15, 09:09  
Старожил

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 5136
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Диман писал(а):
Забываете учесть высоту рлс, так что ещё десятку добавить надо. 40км.
Да, поднятый чебурашка дает еще + 10 к силе +10км к радиусу обнаружения.
Диман писал(а):
Забываете учесть высоту рлс, так что ещё десятку добавить надо. 40км.
У тора и панциря время реакции 6-10сек. И ещё секунд 5 максимум ракета летит. Тор имеет 4 канала, панцирь 2 канала наведения. Даже если все ракеты одновременно летят с разных направлений и можно работать только одним каналом, при времени обработки одной ракеты в 15 сек, следующая всего на 5 км успеет приблизиться. Итого при малом курсовом параметре первую ракету собьют в 10км от зрк, вторую в 5, третью над зрк, 4ю вдогон в 5 км и 5ю вдогон в 11км. И только 6я проскочит, после чего ещё 2 будут сбиты оставшимися ракетами. Но, очевидно, что такое количество ракет не могут все с разных направлений лететь. С какойто стороны будет сбито сразу 2-3 кр. И это без учёта пзрк и буков. Ну а с принятием на вооружение Морофея там вообще ловить нечего будет.
Если ракеты - ядерные, всё кончится на первой. Ядерный взрыв подавит электронику систем ПВО, и остальные пойдут в проделанную им дыру. У нас это называется "Недотрога" - система детонации боеприпаса при нарушении целостности носителя. У супостата - тоже есть.
q4civa_1 писал(а):
оне сильно дымят?:)
Да. При пуске из под воды (да и с воды - тоже), ракета разгоняется и поднимается на высоту ~200 м с помощью твердотопливного бустера.

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 30.05.15, 11:10  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3727
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
gugu
Цитата:
Диман писал(а):
Забываете учесть высоту рлс, так что ещё десятку добавить надо. 40км.
Да, поднятый чебурашка дает еще + 10 к силе +10км к радиусу обнаружения.
Диман писал(а):
Забываете учесть высоту рлс, так что ещё десятку добавить надо. 40км.
У тора и панциря время реакции 6-10сек. И ещё секунд 5 максимум ракета летит. Тор имеет 4 канала, панцирь 2 канала наведения. Даже если все ракеты одновременно летят с разных направлений и можно работать только одним каналом, при времени обработки одной ракеты в 15 сек, следующая всего на 5 км успеет приблизиться. Итого при малом курсовом параметре первую ракету собьют в 10км от зрк, вторую в 5, третью над зрк, 4ю вдогон в 5 км и 5ю вдогон в 11км. И только 6я проскочит, после чего ещё 2 будут сбиты оставшимися ракетами. Но, очевидно, что такое количество ракет не могут все с разных направлений лететь. С какойто стороны будет сбито сразу 2-3 кр. И это без учёта пзрк и буков. Ну а с принятием на вооружение Морофея там вообще ловить нечего будет.
Если ракеты - ядерные, всё кончится на первой. Ядерный взрыв подавит электронику систем ПВО, и остальные пойдут в проделанную им дыру. У нас это называется "Недотрога" - система детонации боеприпаса при нарушении целостности носителя. У супостата - тоже есть.
q4civa_1 писал(а):
оне сильно дымят?:)
Да. При пуске из под воды (да и с воды - тоже), ракета разгоняется и поднимается на высоту ~200 м с помощью твердотопливного бустера.

Ядерный взрыв сметёт и все огстальные ракеты залпа. Если зрк даже оптикой не сможет работать, то уж кр там и подавно не пролетит без высотомера и GPS.

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 30.05.15, 11:22  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2053
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Россия
У нас счас проводят экскурсии для детей на аэродром с МИГ-31 с возможностью посидеть в кабине и "посчупать лапками мафыну". Отрокам шибко нравится.
Когда МИГ-31 проходит на посадку на высоте 100 метров - сурово смотриться. Правда видно что на малой скорости ему тяжеловато лететь. Сыну очень понравилось как 31-й выпускает посадочный парашут.

ЗЫ. Миги счас таскают тяжелые ракеты на пузе. Летают на патруль антарктики.

_________________
"Немец - это принцип жизни, русский - это судьба, румын - профессия, а какол и пшек - диагноз психиатра"

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Путин положил руку в карман и понял, что это конец(с) - Украина создала аналог американского «Томагавк» – украинскую ракету «Коршун».

Sova4

43

05.12.16, 00:07

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Российские двигатели успешно запустили в космос американскую ракету Atlas V

Жигули

1

15.11.16, 23:50

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Готовят к пуску Царь-ракету.

Хитрый Башкир

10

12.10.16, 18:22

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Троих военных ранило из-за взрыва во время учений на Яворовском полигоне

саня

4

03.10.16, 12:54



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.245s | 17 Queries | GZIP : On ]