Разработка отечественного процессора Baikal-Т1 обошлась в 1,5 млрд руб.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#21  Сообщение 26.05.15, 09:44  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3020
Откуда: Звездная
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Россия
Художник писал(а):
ватервейс писал(а):
Художник писал(а):
Меня смущает, что куплена лицензия на процессор, произведен он на Тайване, а пытаются втюхать что это якобы отечественная разработка. Я лично не люблю, когда со мной пытаются разговаривать как с умственно неполноценным. Ну тебе и другим бобрикам наверно не привыкать...
Ну и что такого? :consul: Жыгули тоже когда то купили у проклятых империалистов. Зато теперь, уже много лет, жыгули -предмет гордости отечественного автопрома. Их даже на экспорт отправляют

Жигули хотя бы сами делали. Ну и вобщем-то никто не пытался навесить лапшу на уши, что сами разработали. Даже в условиях "советской пропаганды". А путинский зомбоящик счас работает так, как в СССР и не снилось. Как следствие - большое количество агрессивных дебилов (бобриков)
Существование бобров это объективная реальность, с ней надо смириться.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 26.05.15, 09:46  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Медвежуть писал(а):
Свой чип без подлых закладок иметь - это есть хорошо.
Не только лишь все могут позволить себе такое... мало кто может это делать...

Где гарантия, что на Тайване, где этот чип и производится - друзья-американцы своих "закладок" туда не понапихают?

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 26.05.15, 09:51  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3020
Откуда: Звездная
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Медвежуть писал(а):
Свой чип без подлых закладок иметь - это есть хорошо.
Не только лишь все могут позволить себе такое... мало кто может это делать...

Где гарантия, что на Тайване, где этот чип и производится - друзья-американцы своих "закладок" туда не понапихают?
Странно что производство чипа заказали на Тайване, в империалистическом логове, а не у наших китайских товарищей.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 26.05.15, 09:53  
Старожил

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 6252
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Понятно. Вы просто не понимаете сути вопроса.

_________________
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 26.05.15, 10:05  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5676
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
ватервейс писал(а):
Художник писал(а):
Меня смущает, что купленалицензия на процессор, произведен он на Тайване, а пытаются втюхать что это якобы отечественная разработка. Я лично не люблю, когда со мной пытаются разговаривать как с умственно неполноценным. Ну тебе и другим бобрикам наверно не привыкать...
Ну и что такого? :consul: Жыгули тоже когда то купили у проклятых империалистов. Зато теперь, уже много лет, жыгули -предмет гордости отечественного автопрома. Их даже на экспорт отправляют

Поткинд, а как еще с тобой разговаривать, если ты, умственно неполноценный, высосал из собственного йуха своё утверждение "куплена лицензия на процессор"

Если бы ты не был олигофреном и/или украиньцем, то ты бы подтвердил свое высказывание ссылочкой на фразу вида "Производитель лицензировал ядро процессора Baikal-T1 у MIPS.inc" ... :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 26.05.15, 10:15  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10473
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Я все процитировал с самого начала. То что чукча не читатель не мои проблемы.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 26.05.15, 10:18  
Старожил

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 6252
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Цитата:
Если бы ты не был олигофреном и/или украиньцем, то ты бы подтвердил свое высказывание ссылочкой на фразу вида "Производитель лицензировал ядро процессора Baikal-T1 у MIPS.inc" ...
я тоже пропустил.
Теперь понятно, какая система команд.

_________________
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 26.05.15, 10:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
vs773 писал(а):
на разработку полтора ярда рублей не много. Интересно какой набор микроконтроллеров будет, какая система команд, я такой инфы не нашел.
Контроллеры скорее всего свои собственные, это не проблема, а вот систему команд давно продают вместе с документацией. Просто так не получишь. ИЛИ в университетской библиотеке. Туда обязаны давать методичку.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 26.05.15, 11:09  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 692
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Это промышленный ноут, так что укроюмористы протяжно пукнули в пустоту, но им не впервой.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 26.05.15, 11:18  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7654
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Great Britain
Игорь писал(а):
Медвежуть писал(а):
Свой чип без подлых закладок иметь - это есть хорошо.
Не только лишь все могут позволить себе такое... мало кто может это делать...

Где гарантия, что на Тайване, где этот чип и производится - друзья-американцы своих "закладок" туда не понапихают?

На самом конечном этапе - печатании пластин, да и даже при изготовлении масок - ничего уже добавить лишнего невозможно в принципе.
Другое дело - каким софтом пользовались при проектировании - вот только на этом этапе и возможно заложить всякую пакость незаметно.

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 26.05.15, 11:19  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5676
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Онаним писал(а):
vs773 писал(а):
на разработку полтора ярда рублей не много. Интересно какой набор микроконтроллеров будет, какая система команд, я такой инфы не нашел.
Контроллеры скорее всего свои собственные, это не проблема, а вот систему команд давно продают вместе с документацией. Просто так не получишь. ИЛИ в университетской библиотеке. Туда обязаны давать методичку.

Ты хорошо подумал, прежде чем такое пейсать ? :)

"У нас есть тааакие приборы, но мы вам о них не расскажем"...

Интел тоже свою систему команд с документацией продает ? За деньги ? :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 26.05.15, 11:22  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2192
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Россия
astalavista
Цитата:
Apple и не снилось: Россия выпустила первый ноутбук 10 кг весом с батареей на 1 час

Не так давно Joinfo.ua уже сообщал о том, что российская компания МЦСТ заявила о начале продаж первых персональных компьютеров «АРМ Эльбрус-401» и серверов «Эльбрус-4.4» на базе российского процессора «Эльбрус-4С». Теперь же россияне совершили настоящий технологический прорыв и запустили в продажу ноутбук на чипе "Эльбрус-4С".

Технические характеристики гаджета следующие: четыре вычислительных ядра с тактовой частотой 800 МГц, работа с тремя каналами памяти DDR3-1600. Чип производится по 65-нанометровой технологии; средняя рассеиваемая мощность составляет 45 Вт. Дисплей у российского ноутбука 1024 × 768 пикселей, но его размер не уточняется.

Время автономной работы чуда российской мысли на одной подзарядке аккумуляторной батареи составляет всего один час.

Весит компьютер 10 килограммов.

Базовая операционная система построена на ядре Linux, но ноутбук способен работать и с Windows XP.

Цена модели — от 150 000 рублей.

Особенности архитектуры «Эльбрус», как заявляют разработчики, позволяют «эффективно применять процессоры в системах цифровой интеллектуальной обработки сигналов, в математическом моделировании, научных расчётах и других сферах с повышенными требованиями к вычислительной мощности».

http://joinfo.ua/inworld/10939 ... .html

Изображение

Эпл при -40 не работает и ронять его нельзя, а этот, судя по виду, можно.

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 26.05.15, 11:24  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5676
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Медвежуть писал(а):
На самом конечном этапе - печатании пластин, да и даже при изготовлении масок - ничего уже добавить лишнего невозможно в принципе.
Другое дело - каким софтом пользовались при проектировании - вот только на этом этапе и возможно заложить всякую пакость незаметно.

Разве что проектировать будут в обществе слепых или в интернате для детей с задержкой развития. :)

Представь - ты проектируешь, к примеру, в автокаде коробку передач для грузовика, и не замечаешь, как гнусный вражеский автокад
вкрыжил в эту коробку маааленький моторчик от мопеда и три будильника впридачу. :)

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 26.05.15, 11:31  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Молотов писал(а):
Онаним писал(а):
vs773 писал(а):
на разработку полтора ярда рублей не много. Интересно какой набор микроконтроллеров будет, какая система команд, я такой инфы не нашел.
Контроллеры скорее всего свои собственные, это не проблема, а вот систему команд давно продают вместе с документацией. Просто так не получишь. ИЛИ в университетской библиотеке. Туда обязаны давать методичку.

Ты хорошо подумал, прежде чем такое пейсать ? :)

"У нас есть тааакие приборы, но мы вам о них не расскажем"...

Интел тоже свою систему команд с документацией продает ? За деньги ? :rzach: :rzach: :rzach:

Нет, но при покупке в качестве разработчика ты ее получаешь. А просто так хрен с бугра попросил - хер тебе!

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 26.05.15, 11:36  
Завсегдатай

Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 3051
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
и производят на тайване, американской марионетке. :zed:

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 26.05.15, 11:44  
astalavista
Цитата:
Apple и не снилось: Россия выпустила первый ноутбук 10 кг весом с батареей на 1 час

Не так давно Joinfo.ua уже сообщал о том, что российская компания МЦСТ заявила о начале продаж первых персональных компьютеров «АРМ Эльбрус-401» и серверов «Эльбрус-4.4» на базе российского процессора «Эльбрус-4С». Теперь же россияне совершили настоящий технологический прорыв и запустили в продажу ноутбук на чипе "Эльбрус-4С".

Технические характеристики гаджета следующие: четыре вычислительных ядра с тактовой частотой 800 МГц, работа с тремя каналами памяти DDR3-1600. Чип производится по 65-нанометровой технологии; средняя рассеиваемая мощность составляет 45 Вт. Дисплей у российского ноутбука 1024 × 768 пикселей, но его размер не уточняется.

Время автономной работы чуда российской мысли на одной подзарядке аккумуляторной батареи составляет всего один час.

Весит компьютер 10 килограммов.

Базовая операционная система построена на ядре Linux, но ноутбук способен работать и с Windows XP.

Цена модели — от 150 000 рублей.

Особенности архитектуры «Эльбрус», как заявляют разработчики, позволяют «эффективно применять процессоры в системах цифровой интеллектуальной обработки сигналов, в математическом моделировании, научных расчётах и других сферах с повышенными требованиями к вычислительной мощности».

http://joinfo.ua/inworld/10939 ... .html

Изображение


https://hi-tech.mail.ru/news/r ... .html
Российские СМИ в погоне за сенсацией спешно начали тиражировать новость о якобы первом российском ноутбуке на новой платформе "Эльбрус", который весит 10 кг и стоит 150 000 рублей. В желании получить дополнительную популярность никого не смутил откровенный характер фейка.
Началось все с сообщения блогера, который то и дело радует своих подписчиков остренькими новостями с антироссийским привкусом. Владимир Ефимов опубликовал на своей страничке в Facebook пост о новом российском ноутбуке на базе процессора "Эльбрус 4С". Из него следует, что российская промышленность сошла с ума и представила в 2015 году настоящего монстра.

   
  
    
#37  Сообщение 26.05.15, 11:45  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7654
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Great Britain
Как работает микроэлектронное производство и что нам стоит дом построить?

Многие наверняка не раз задавались вопросом, почему процессоры, видеокарты и материнские платы которые мы покупаем в магазинах — разработаны и сделаны где угодно, только не в России? Почему так получается, неужели мы только нефть качать можем?

Сколько стоит запуск производства микросхемы, и почему при наличии 22нм фабрик, бОльшая часть микросхем по всему миру до сих пор делается на «устаревшем» 180нм-500нм оборудовании?

Ответы на эти и многие другие вопросы.

Как же работает микроэлектронное производство и сколько все это стоит?

Транзисторы на кремниевой пластине рисуются с помощью фотолитографии, с помощью аппаратов называемых степперами или сканерами. Степпер — рисует кадр (до 26x33мм) целиком, затем переходит на новую позицию. Сканер — одновременно сдвигает маску и пластину таким образом, чтобы в каждый момент рисовать только одну узкую «строку» в центре кадра, таким образом аберрации оптической системы меньше влияют на изображение.

Изображение

Основные характеристики степперов/сканеров — длина волны света, на которой они работают (на ртутных лампах i-line — 365nm, затем на эксимерных лазерах — 248nm и 193nm), и численная апертура объектива. Чем короче длина волны, и чем больше апертура — тем меньшие детали могут быть нарисованы объективом в соответствии с дифракционным пределом:

Изображение

Например, для одного из самых совершенных сканеров ASML NXT 1950i с длиной волны 193нм и численной апертурой 1.35, и k1=0.4(обычное значение для фотолитографии без «хитростей») получаем теоретическое разрешение 57нм. Применяя хитрости вроде фазовых масок, многократной экспозиции, оптической коррекции близости, off-axis illumination, поляризации света — получают минимальные элементы до 22нм.

Другие параметры степперов/сканеров — производительность (сколько пластин в час они могут обработать, до 220 пластин), и ошибка совмещения (на сколько нанометров в штуках промахивается позиционирование пластины относительно заданной позиции. На современных сканерах — до 3-5нм).

Степперы/сканеры печатают уменьшенное в 4–5 раз изображение вот такой маски (стеклянной пластинки с рисунком микросхемы, размер примерно 15x15см) в точно заданных местах.

Изображение

Операцию печати рисунка (с разными масками) нужно повторить от ~10 (для самых простых и старых микросхем) до ~40 раз чтобы сформировать все нужные слои на микросхеме (начиная от самих транзисторов, и заканчивая 2–10 слоями металлических соединений). Между операциями фотолитографии пластины подвергаются различной обработке — их греют в печке до 1100 градусов, травят в растворах и плазме. На выходе остаётся пластину разрезать на отдельные кристаллы, протестировать и поместить в корпус.

«Крутость» технологии измеряют размером минимального рисуемого элемента (отдельные части транзистора, например затвор — могут быть как меньше так и больше этой цифры — т.е. это величина достаточно условная). Понятно что чем меньше транзисторы — тем быстрее работает микросхема, и больше кристаллов влезет на пластину (но не везде нужна максимальная скорость).

Сейчас начинается медленный и мучительный переход на EUV-литографию, с длиной волны 13.5nm и зеркальной оптикой. EUV сканеры пока дороже и медленнее обычных 193нм, и только-только начинают превосходить их по достижимому разрешению.

Сколько стоит свой процессор сделать?

Цифры — грубые оценки, точных нигде не скажут без NDA.

Лицензия софта на одно рабочее место разработчика микросхем — от 20'000 до 100'000$ в год и выше. Можно конечно и воровать, но за этим все вокруг следят.

Далее — изготовление масок. Они не должны иметь ни одного повреждения, и их изготовление обходится очень дорого: от ~7'000$ за комплект для микросхем на 1000нм, ~100'000$ для микросхем на 180нм и до ~5'000'000$ для микросхем на 32нм. А ведь микросхема с первого раза скорее всего не заработает — и после нахождения ошибки маски придётся переделывать. Частично с этой проблемой можно бороться размещая тестовые микросхемы от многих заказчиков на одном наборе масок — тогда все получат по чуть–чуть тестовых микросхем за 1/3–1/10 цены полного набора масок (это называют Shuttle или MPW — multi project wafer).

Каждая произведённая пластина стоит от 100–400$ для старых технологий на 1000нм, ~1000$ на 180нм и до ~5000$ для самых современных (помимо нанометров тут оказывает влияние и сложность технологии — простая логика дешевле, флеш память дороже, но не в разы). Тут также важно помнить и о размере пластин: самые современные производства сейчас работают с пластинами диаметром 300мм — они по площади примерно вдвое больше пластин на 200мм (которые сейчас используются в России на Микроне, Интеграле и в туманном будущем на Ангстрем-Т), а последние примерно вдвое больше ещё более старых 150мм. Пластины бОльшего размера позволяют получать микросхемы меньшей стоимости при большИх заказах т.к. количество телодвижений для изготовления 100 пластин примерно одинаковое, независимо от диаметра (это одна из причин планируемого перехода передовых производств на пластины диаметром 450мм в 2018 году по оптимистичным оценкам).

Допустим мы хотим разработать x86-совместимый процессор (или любую другую относительно сложную микросхему), по более-менее современной коммерчески доступной технологии 28/32нм (22нм хоть и существует, но коммерческие заказы пока не разместить — так что доступ к технологиям иногда как любовь: за деньги не продается). Вопрос со стоимостью патентов опустим, это вообще очень печальная тема. Предположим, для разработки нужно 200 мифических человеко-лет (это если мы делаем скромный процессор, не претендующий на первое место).

Лицензии на софт — 50k$*100 = 5 млн$ (грубая оценка, не всем нужны лицензии).
Зарплата разработчиков — допустим 3k$*1,5(налоги)*12*200 = 10.8 млн$
Тестовые запуски в MPW — 2*1.5 млн$
Изготовление масок для серийного производства 2*5млн$ = 10 млн$ (2 — потому что как ни старайся — с первого раза не выйдет)

Итого — 28.8 млн$

Это было то, что называется Non-recurring engineering (NRE) — единоразовые затраты, которые не зависят от объема производства, и успеха всего мероприятия.

Если процессор у нас получился площадью 200мм2, пластины по технологии 32нм диаметром 300мм стоят 5000$, то с пластины у нас получится 70690/200 = 350 кристаллов (оценка сверху), из которых работать допустим будет 300. Т.е. себестоимость кристалла — 16.6$, 20$ после корпусировки. За сколько теперь такой процессор можно будет продавать? 50$? 100$? Отнимем налоги и наценку магазинов…

И вот теперь вопрос — сколько же нужно продать таких процессоров, чтобы окупить наши NRE, проценты по кредитам, налоги и проч? Миллион? 5 миллионов? А главный вопрос — есть ли какие-то гарантии, что эти 5 миллионов процессоров удастся продать, учитывая что конкурентам ничего не стоит произвести на 5 миллионов больше их уже готового продукта?

Вот такой вот адский бизнес получается — огромные капитальные расходы, огромные риски и умеренная прибыль в лучшем случае.

Китай — решил проблему по своему, они решили во все школы поставить компьютеры со своими процессорами и Linux — и проблема с объёмами производства решена ((1) (2)).

Таким образом, главный вопрос при создании микросхем — это не как и где произвести, а как разработать и кому потом продать миллионы штук получившейся продукции?

А сколько стоит завод построить?

Стоимость современного завода подбирается к отметке 5 млрд$ и выше. Такая сумма получается потому, что стоимость лицензий и некоторых других фиксированных расходов не сильно зависит от объёмов производства — и выгодно иметь большие производства, чтобы затраты «размазывались» по бОльшему объёму продукции. А каждый современный сканер (который собственно рисует эти 22–32нм детали) стоит 60–100млн $ (на большом заводе их может быть пара десятков). В принципе, 5млрд — не такие большие деньги в масштабах страны. Но естественно, никто не потратит 5 млрд без чёткого плана по возврату инвестиций. А ситуация там такая — несмотря на всю сложность индустрии, только монополисты работают с видимой прибылью (TSMC, Intel, Samsung и немногие другие), остальные еле сводят концы с концами.

Это просто не укладывалось у меня в голове — как же так, вкладывать миллиарды, и едва–едва их отбивать? Оказалось, все просто — по всему миру микроэлектроника жесточайше дотируемая отрасль — заводы постоянно выклянчивают освобождение от налогов, льготные кредиты и демпингуют (в Китае пошли ещё дальше — SMIC заводы строит за государственный счёт, и потом ими «управляет» — это у них называется Reverse Build-Operate-Transfer). После появления каждой новой технологии (45нм, 32нм...) — первые заводы-монополисты обладающие ей и рубят основную прибыль, а те, кто приходят на 2-5-10 лет позже старта — вынуждены работать практически по себестоимости. В результате денег тут заработать крайне сложно (без монополии и без дотаций).

Это похоже поняли и в России — и проекты больших микроэлектронных заводов пока отложили, и строят маленькие производства — чтобы если и терять деньги, то терять их мало. А даже 3000 пластин в месяц, производимых на Микроне — это с головой покрывает объёмы потребления билетов Метрополитена и оборонки (кристалл билета метро имеет размеры 0.6x0.6мм, на одной 200мм пластине получается 87'000 билетов в метро — но о грустной истории с билетами метро я расскажу в одной из следующих статей).

Вопреки расхожему мнению, особых ограничений на продажу оборудования для микроэлектроники в Россию нет — на поправку Джексона — Вэника в США ежегодно накладывается президентский мораторий, и нужно только получать обычное разрешение на экспорт. Сами производители оборудования кровно заинтересованы заработать побольше денег, и сами пинают со своей стороны выдачу разрешений. Но естественно, без денег никто ничего не делает. Так что за ваши деньги — любой каприз.

Но нужно помнить и о том, что свой завод не гарантирует полной независимости производства, и не дешевле производства за рубежом: основную стоимость составляют технологии/лицензии и стоимость закупаемого оборудования — а если своих технологий и оборудования нет, и все импортировать — то и дешевле получится не может. Многие расходные материалы также в любом случае придется импортировать. Отдельный больной вопрос — производство масок, только очень крупные фабрики могут иметь «своё» производство масок.

А сколько нанометров нужно для счастья?

Многим кажется — вот, у Intel–а 22нм, а у нас 90нм — как мы безнадежно отстали, подайте трактор… Но есть и другая сторона медали: посмотрите например на ту же материнскую плату: там сотни полупроводниковых приборов — MOSFET–ы, драйверы, микросхемы питания, всякая вспомогательная мелочь — почти для всех из них хватает и 1000нм технологии. Вся промышленная электроника, и микросхемы для космоса и военных — это практически в 100% случаев технологии 180нм и толще. Таким образом, самые последние технологии нужны лишь для центральных процессоров (которые делать очень сложно/дорого из–за высоких рисков и высокого порога выхода на рынок), и различных «жопогреек» (айфонов и проч). Если вдруг случится война, и Россия лишится импорта — без «жопогреек» прожить можно будет, а вот без промышленной, космической и военной электроники — нет. Т.е. по факту мы видим, что критичные для страны вещи по возможности делают в России (или закупают впрок), а то, без чего можно будет прожить в крайнем случае — импортируем.

Есть и другие факторы — та же стоимость масок. Если нам нужно сделать простую микросхему, то делать для её изготовления по 32нм маски стоимостью 5 млн $ — может быть выгодно если эту микросхему потом производить тиражом в десятки и сотни миллионов копий. А если нам нужно всего 100'000 микросхем — выгоднее экономить на масках, и выпускать микросхему по самой «толстой» технологии. Кроме этого, на микросхеме есть контактные площадки, к которым подсоединяются выводы микросхем — их уменьшать некуда, и следовательно, если площадь микросхемы сравнима с площадью контактных площадок — то делать микросхему по более тонкой технологии также нет смысла (если конечно «толстые нормы» удовлетворяют требованиям по скорости и энергопотреблению).

В результате — подавляющее большинство микросхем в мире делается по «толстым» технологиям (350–500нм и толще), и миллиарды микросхем уходящие на экспорт с Российских заводов (правда в основном в виде пластин) — вполне себе востребованы и продаются (так что в материнских платах и сотовых телефонах есть наши микросхемы и силовые транзисторы — но под зарубежными именами).

Ну и наконец, американский F–22 Raptor до недавнего времени летал на процессоре Intel 960mx, разработанном в 1984–м году, производство в США тогда было по нормам 1000–1500nm — никто особо не жужжал о том, что американцы ставят в самолеты отсталую электронику (хотя ладно, немного жужжали). Главное ведь не нанометры, а соответствие конечного продукта техзаданию.

Резюме

Рыночная экономика эльфов и микроэлектронное производство — слабо совместимые вещи. Чем больше копаешься — тем меньше видно рынка, больше дотаций, картельных сговоров, патентных ограничений и прочих радостей «свободного рынка». Бизнес в этой отрасли — это одна большая головная боль, с огромными рисками, постоянными кризисами перепроизводства и прибылью только у монополистов.

Не удивительно, что в России стараются иметь маленькое, но своё производство, чтобы сохраняя независимость, терять меньше денег. Ни о какой прибыли на рыночных условиях говорить не приходится.

Ну и не для всех микросхем нужно 22-32нм производство, подавляющее большинство микросхем выгоднее производить на более старом 180-500нм оборудовании из-за стоимости масок и объемов производства.

В следующих статьях — расскажу об особенностях космической и военной микроэлектроники, и о текущем состоянии микроэлектроники в России.

http://habrahabr.ru/post/155371/

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 26.05.15, 11:49  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3020
Откуда: Звездная
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Россия
Четник писал(а):
и производят на тайване, американской марионетке. :zed:
Не доверяют китайским товарищам. Вот такая вот дружба у нас с Китаем! :cray:

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 26.05.15, 13:08  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4399
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
Цитата:
Процессор производится на фабрике TSMC на Тайване,


я правильно понимаю, что из-за этого процессору закрыта дорога в отечественное ВПК и космос?

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 26.05.15, 14:42  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 6692
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
United States of America
astalavista
Цитата:
Apple и не снилось: Россия выпустила первый ноутбук 10 кг весом с батареей на 1 час

Не так давно Joinfo.ua уже сообщал о том, что российская компания МЦСТ заявила о начале продаж первых персональных компьютеров «АРМ Эльбрус-401» и серверов «Эльбрус-4.4» на базе российского процессора «Эльбрус-4С». Теперь же россияне совершили настоящий технологический прорыв и запустили в продажу ноутбук на чипе "Эльбрус-4С".

Технические характеристики гаджета следующие: четыре вычислительных ядра с тактовой частотой 800 МГц, работа с тремя каналами памяти DDR3-1600. Чип производится по 65-нанометровой технологии; средняя рассеиваемая мощность составляет 45 Вт. Дисплей у российского ноутбука 1024 × 768 пикселей, но его размер не уточняется.

Время автономной работы чуда российской мысли на одной подзарядке аккумуляторной батареи составляет всего один час.

Весит компьютер 10 килограммов.

Базовая операционная система построена на ядре Linux, но ноутбук способен работать и с Windows XP.

Цена модели — от 150 000 рублей.

Особенности архитектуры «Эльбрус», как заявляют разработчики, позволяют «эффективно применять процессоры в системах цифровой интеллектуальной обработки сигналов, в математическом моделировании, научных расчётах и других сферах с повышенными требованиями к вычислительной мощности».

http://joinfo.ua/inworld/10939 ... .html

Изображение


Зато его ядерный взрыв не берет. Правда, с таким весом хотелось бы иметь автономный привод или хотя бы колеса

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Роснефть», которая в 2013 г. купила ТНК-BP почти за $55 млрд оценивает себя в $55 млрд

koctya

678

10.12.16, 11:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украину заставили экстренно закупить до 4 млрд кубометров газа у России

саня

32

09.12.16, 23:27

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 19,5% «Роснефти» за €10,5 млрд купили Glencore и катарский фонд

Serg09

33

08.12.16, 10:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Минтранс получит 5 млрд рублей на приобретение российских самолетов

Serg09

43

30.11.16, 16:35



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.346s | 17 Queries | GZIP : On ]