Вопрос к знатокам истории России


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 24.05.15, 16:15  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4717
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Новороссия
У меня есть срочный вопрос к знатокам истории. Действительно ли во времена монгольского нашествия некоторые русские княжества(Псковское, Киевское и др) стремились войти в состав Польско-Литовского княжества, надеясь, что литовцы спасут их от татаро-монгольского ига?
И еще. Были ли случаи, когда литовцы(Ягайло, например) объединялись с татаро-монголами, чтобы идти походом на русское войско?

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 24.05.15, 16:22  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Розмарин писал(а):
У меня есть срочный вопрос к знатокам истории. Действительно ли во времена монгольского нашествия некоторые русские княжества(Псковское, Киевское и др) стремились войти в состав Польско-Литовского княжества, надеясь, что литовцы спасут их от татаро-монгольского ига?

относительно указанных вами территорий оснований так считать нет.

неизвестно каким образом под властью литвы оказался полоцк ... все остальные территории оказались под властью вкл в результате военных действий.

псков никогда в вкл не входил ... хотя и действительно был в 1240 г. в результате предательства захвачен ливонским орденом

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 24.05.15, 16:23  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
нет конечно....тогда и Литовского княжества еще не было..тем более польско- литовского..жили княжества сами по себе..а Псков -вообще республикой был

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 24.05.15, 16:25  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2796
Откуда: Город нашенский
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Россия
Розмарин писал(а):
У меня есть срочный вопрос к знатокам истории. Действительно ли во времена монгольского нашествия некоторые русские княжества(Псковское, Киевское и др) стремились войти в состав Польско-Литовского княжества, надеясь, что литовцы спасут их от татаро-монгольского ига?
Киев итак входил в состав ВКЛ, если мне память не изменяет, с 1359 года, после того как в 1353 году над Московским княжеством пронеслась эпидемия чумы, в ходе которой скончался великий князь Симеон Гордый.

_________________
Никогда мы не будем братьями. (с)

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 24.05.15, 16:30  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
пытались объединится с татарами..но не дошли до Куликова поля

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 24.05.15, 16:39  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 19943
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
СССР
в еврасаюснивзяли :rzach:

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 24.05.15, 17:00  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 812
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Розмарин писал(а):
И еще. Были ли случаи, когда литовцы(Ягайло, например) объединялись с татаро-монголами, чтобы идти походом на русское войско?

Да, Мамай перед Куликовской битвой очень рассчитывал на помощь Ягайло и Олега Рязанского против Москвы. Но литовцы опоздали к битве и не участвовали в ней..

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 24.05.15, 17:04  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4717
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Новороссия
Короче, вот тут ниже ссылка, где есть статья про все эти события, и с которой никак не согласен один молодой человек, желающий эту статью опровергнуть. У кого есть время и желание- почитайте плиз, и напишите свое мнение.

http://histrf.ru/ru/lenta-vrem ... skoie

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 24.05.15, 17:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12490
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Литовцы объединялись с татарами только в одном случае - если эти татары пытались отделиться от Монгольской империи или ее улуса. Москва всегда в военном плане выступала за сюзерена, а вот литовцы предпочитали в мутной воде самозванцев рыбку ловить, за что регулярно выгребали. История с Мамаем просто самый яркий пример который на ум приходит.

А русские княжества были сильно гордые, чтобы под кого-то идти спасаться.

Литовцы лишь подбирали обломки от периодически слабеющей Москвы и не более того. Несмотря на величину и богатство, погасить Москву у Литвы сил не хватило бы ни при каких обстоятельствах.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 24.05.15, 17:08  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7216
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
еще бы понять, что собой представляло собой монголо-татарское иго
например, стояли ли ордынские гарнизоны в русских городах
а что города брали, так все брали и жгли

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 24.05.15, 17:13  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
B&B писал(а):
еще бы понять, что собой представляло собой монголо-татарское иго

иго заключалось в ежегодной выплате дани и верховном праве хана орды смещать и назначать правителей данной территории

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 24.05.15, 17:15  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Розмарин писал(а):
Короче, вот тут ниже ссылка, где есть статья про все эти события, и с которой никак не согласен один молодой человек, желающий эту статью опровергнуть. У кого есть время и желание- почитайте плиз, и напишите свое мнение.

http://histrf.ru/ru/lenta-vrem ... skoie

слишком общо ... пусть этот мч сформулирует свои тезисы ... тогда их можно будет критически оценить на предмет соответствуют они источникам или нет

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 24.05.15, 17:30  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
татарское иго---интересное такое явление...тогда шо было у болгар с сербами под турками????и зачем Карамзин ввел это словосочитание в обиход??да еще цифирь прилепили ему--аж 300 лет..и всякие долбо йобы теперь любую чушь мелят--типа всякие гадости в Рассее от того что у нас 300 лет было иго...

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 24.05.15, 17:37  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4717
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Новороссия
doas2 писал(а):
Розмарин писал(а):
Короче, вот тут ниже ссылка, где есть статья про все эти события, и с которой никак не согласен один молодой человек, желающий эту статью опровергнуть. У кого есть время и желание- почитайте плиз, и напишите свое мнение.

http://histrf.ru/ru/lenta-vrem ... skoie

слишком общо ... пусть этот мч сформулирует свои тезисы ... тогда их можно будет критически оценить на предмет соответствуют они источникам или нет
А интерес этого молодого человека заключается в его вопросе:

"Действительно ли основываясь на эту статью можно утверждать, что литовцы были защитниками русских , а русские не благодарные потом отплатили угнетением и гноблением во времена раздела речи посполитой и СССр?"
Сорри, ошибки- не мои)))

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 24.05.15, 17:44  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
статью читать не буду, а вообще же для такого утверждения нет оснований.

киевом и прочими южнорусскими землями литовцы завладели лишь спустя 80 лет после прихода батыя - в 20 гг. 14 в. после военной победы над местными русскими в битве на р. Ирпень.

т.е. ни о какой защите речи не было ... был обычный вооружённый захват.

точно также спустя ещё 60 лет литва захватила упорно сопротивлявшийся этому смоленск

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 24.05.15, 17:53  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4717
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Новороссия
То есть, утверждение в статье("Многие русские земли,ищущие защиты от монголо-татар,вошли в состав Литвы")- это сущее вранье, не имеющее никаких подтверждающих в истории фактов?

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 24.05.15, 17:57  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Розмарин писал(а):
То есть, утверждение в статье("Многие русские земли,ищущие защиты от монголо-татар,вошли в состав Литвы")- это сущее вранье, не имеющее никаких подтверждающих в истории фактов?

разумеется.

к нач. 14 в. (т.е. уже более полувека с начала "ига") территория вкл не превышала территории современной литвы.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 24.05.15, 17:59  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
вот карта:

Изображение

основное приращение земель произошло лишь начиная с гедимина, в 14 в. ... 3-4 поколения спустя после прихода татар

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 24.05.15, 18:02  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
более того, зависимость от орды вовсе не помешала даниилу галицкому и его сыну льву почти полвека владеть частью польши с городом люблин ... даже наоборот, наверное сильно этому способствовало

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 24.05.15, 18:13  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
СССР
татаро монгольское иго миф или ?

Смотреть на youtube.com


Великая Тартария

Смотреть на youtube.com


Не верю я во всю эту татаро-монгольскую чепуху как и в теорию Дарвина


Последний раз редактировалось Il buono 24.05.15, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты.

koctya

48

08.12.16, 00:04

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос крымчанам

Торк

17

07.12.16, 07:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Следственный комитет России обвиняет Украину в обстрелах России в 2014 году

Духовная Скрепа

14

06.12.16, 23:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.158s | 17 Queries | GZIP : On ]