Автор |
|
grey67
|
#61
29.05.15, 22:50
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8619 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
175 раз.
|
Arjun писал(а): А дальше уже сложности. Например, с имперсональными школами, или ветхозаветными. Таковые могут привлечься прикольной личностью. И что - им не нужно веру менять? Насчет христианства - да, но добавлять при этом, что христианство - только в Сознании Кришны сейчас и есть. Остальное - никак с христианством не связано. Ислам- имперсональная религия. И как им это мешает? Да никак. Бог -не обладает образом ,но когда надо проявляет себя в виде персональных пророков. (Мухаммед посланник Аллаха) Их там несколько тысяч.
|
|
|
|
grey67
|
#63
30.05.15, 07:56
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8619 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
175 раз.
|
Arjun писал(а): Ислам - ПЕРСОНАЛЬНАЯ религия! Откуда у вас такое??
Это православие в настоящий момент - даже до имперсонального не дотягивает. Все поотменяли напрочь, и даже Бога у них нет: вместо Него - какаято "троица". Ислам же - реальная религия, до сих пор держатся! Какой же ислам персональный, если там Бога запрещено изображать? Бог в исламе нечто всеобьемлющее, без образа, без персоны.
|
|
|
|
grey67
|
#65
30.05.15, 22:29
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8619 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
175 раз.
|
Arjun писал(а): Это в современном "христианстве" сам институт Бога отменен. А вот в исламе как раз держат - главное. Запрещено изображать или нет - вопрос номер тысяча сто. Что ислам держит главное? И как это Бога отменили в хрисианстве?
|
|
|
|
grey67
|
#66
30.05.15, 22:29
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8619 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
175 раз.
|
Arjun писал(а): Это в современном "христианстве" сам институт Бога отменен. А вот в исламе как раз держат - главное. Запрещено изображать или нет - вопрос номер тысяча сто. Что ислам держит главное? И как это Бога отменили в хрисианстве?
|
|
|
|
grey67
|
#68
31.05.15, 08:00
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8619 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
175 раз.
|
Arjun писал(а): Бога нет, но есть "троица". Где все вперемешку.. И попробуй разберись - философская база напрочь отсутствует.
А в исламе четко - личность Бога. Но в исламе еще и сама культурно-религиозная база сохранена. Почему они и такие враги "мировой демократии": очень трудно их "одемократизировать". А в христианстве? Все напрочь отменено. И древние традиции (одни на все древние культуры) и Новый завет - тоже отменен. Только отмазку и оставили, а все остальное - напрочь поотменяли. А что с троицей не так? В индуизме то же есть. Шива Вишну Брахма.
|
|
|
|
grey67
|
#70
01.06.15, 17:22
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8619 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
175 раз.
|
Arjun писал(а): В индуизме есть разные имена одного Бога. Но они не смешивают это с другими душами. И не смешивают сюда имперсональное. Такое смешение само по себе и есть критерий имперсональной школы. Иначе, именно личности выделяются, а на "сумма всего". Логические не стыковки порою специально заведены в религиозные схемы. Например основатель ИСКОН был против создания религии в итоге на самом деле была создана классическая религия , с ритуалами и обрядами. Для духовно развитых личностей религия-дело десятое. Какая разница каким образом служить Богу и его детям? Просад (освещенную пищу)можно раздавать правой рукой, левой рукой или обоими, и это может делать даже атеист.
|
|
|
|
Arjun
|
#71
01.06.15, 20:30
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
grey67 писал(а): Логические не стыковки порою специально заведены в религиозные схемы. Например основатель ИСКОН был против создания религии в итоге на самом деле была создана классическая религия , с ритуалами и обрядами.
Для духовно развитых личностей религия-дело десятое. Какая разница каким образом служить Богу и его детям? Просад (освещенную пищу)можно раздавать правой рукой, левой рукой или обоими, и это может делать даже атеист. Любопытно и многогранно. Насчет необходимости религии (правил) - оно бесспорно нужно! Тот, кто это отменяет впринципе - неправ однозначно. И даже сам на трансцендентном уровне .. это не смогут "взять" другие! Поэтому и так важен современный учитель, и поэтому так неважно, что там в древности за "тонкости", или даже буквально десятилетия назад - как в случае с Прабхупадой. Прабхупада удивился уровню отстоя на западе, с его "свободами". Там было нужно ввести ограничения, и всячески это подчеркивать в его ситуации. Кроме того, нужно было впервые проставлять СК на уровне мирового религоведения. В данном случае за полвека произошла смена "стадий проявления" Сознания Кришны. С начального становления (со своей серьезностью) на уже серьезный уровеннь. Сейчас мы уже дорлжны приподнимать многие тонкости, да такие, что и Прабхупаде нелегко было бы врубиться. Все самое серьезное - уже пора проявлять. В этом проблема современного СК: он быстро вырос, и детский уровень религии уже не рулит. Но еще раз (вскользь) о статиях в заключении, и втиснуть это в одни правила.. нереально: - начальное привлечение (легкость - сахаджия) - очень большая серьезность "храмового уровня" - "практическое служение в миру" - когда правила тебе вообще неважны,- всем рулят обстоятельства - отход от служения в этом мире .. с уходом на полностью трансцендентный уровень.
|
|
|
|
grey67
|
#72
03.06.15, 23:04
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8619 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
175 раз.
|
Arjun
Цитата: grey67 писал(а): Логические не стыковки порою специально заведены в религиозные схемы. Например основатель ИСКОН был против создания религии в итоге на самом деле была создана классическая религия , с ритуалами и обрядами.
Для духовно развитых личностей религия-дело десятое. Какая разница каким образом служить Богу и его детям? Просад (освещенную пищу)можно раздавать правой рукой, левой рукой или обоими, и это может делать даже атеист. Любопытно и многогранно. Насчет необходимости религии (правил) - оно бесспорно нужно! Тот, кто это отменяет впринципе - неправ однозначно. И даже сам на трансцендентном уровне .. это не смогут "взять" другие! Поэтому и так важен современный учитель, и поэтому так неважно, что там в древности за "тонкости", или даже буквально десятилетия назад - как в случае с Прабхупадой. Прабхупада удивился уровню отстоя на западе, с его "свободами". Там было нужно ввести ограничения, и всячески это подчеркивать в его ситуации. Кроме того, нужно было впервые проставлять СК на уровне мирового религоведения. В данном случае за полвека произошла смена "стадий проявления" Сознания Кришны. С начального становления (со своей серьезностью) на уже серьезный уровеннь. Сейчас мы уже дорлжны приподнимать многие тонкости, да такие, что и Прабхупаде нелегко было бы врубиться. Все самое серьезное - уже пора проявлять. В этом проблема современного СК: он быстро вырос, и детский уровень религии уже не рулит. Но еще раз (вскользь) о статиях в заключении, и втиснуть это в одни правила.. нереально: - начальное привлечение (легкость - сахаджия) - очень большая серьезность "храмового уровня" - "практическое служение в миру" - когда правила тебе вообще неважны,- всем рулят обстоятельства - отход от служения в этом мире .. с уходом на полностью трансцендентный уровень.
Если мы допустим смену человеком религиозной традиции, мы допустим развод между супругами. Ну , правдо же этот муж( жена) он совсем мне не походит. Есть исключения, какие то люди ,очень продвинутые могут нарушать все законы. Но мы то же к их числу не относимся, мы обыкновенные.
|
|
|
|
Arjun
|
#73
07.06.15, 22:29
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
grey67 писал(а): Если мы допустим смену человеком религиозной традиции, мы .. Если мы не допустим нормальности смены человеком религии .. кто считает такую смену неприемлемой - ничего не стоит. С общественной и религиозной стороны. Я редко допускаю беспрекословные суждения, но это как раз тот случай.
|
|
|
|
Arjun
|
#75
13.07.15, 23:02
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
_ Цитата: Цитата: Цитата: Так и невозможно заставить человека верить или не верить во что он хочет. И не вижу я в этом законе каких-то попыток запретить людям верить или рассказывать другим о своей вере.
А под "свободой вероисповедания" понимается вымышленное право создавать любые религиозные организации, какие только кому в голову взбредет.
Это "право" - от лукавого. Сам Иисус вообще не создавал религиозных организаций и не призывал к их созданию... Вот именно! Только наоборот все, и нечего тут возразить! Вот именно: никаких "зарегистрированных религий"! Их и не должно быть "официально..": чтобы вообще без всяких на том спекуляций. Чтобы это было не более, чем на уровне свободы собраний. Где если есть исключения - то да: принимаются к ним меры. Но само правило: все - на равных!Верь во что хочешь, зачем это вообще регистрировать? _ Именно в этом вопрос, а не "чемто похожем". Типа главным мы разрешим, а там дальше.. Нет, именно что .. никак не получается, что "вот таким мы позволим", а что не в списке - "по умолчанию - запретить".. Думаю, многие согласятся, глядя на все религии сейчас в мире: если и есть (то есть будет создана) какаято по-настоящему достойная религия, то .. совсем не та, что сейчас мы в церковности видим. Те неширокие врата, коими и может быть истинная религия .. - их можно сразу так по-простецки, между делом и ...законом запретить. "Не дай Бог, ктото в религиях еще подумает истину вернуть.." А что, я и не удивлюсь, если до этого дойдет. С одной стороны я с вам согласен. И насчет официальных религий - такого же мнения. В Библии сказано о нашем последнем времени: " Выйди из Вавилона народ Мой" И о том, что рухнет этот Вавилон тоже есть замечательное пророчество. По здравом размышлении, можно прийти к выводу, что сей Вавилон - все без исключения современные официальные конфессии. И есть такое предположение, что рухнут они естественным образом. Подождем - увидим. Но сегодня ситуация сложилась следующая: Конфессии, чьи головные организации находятся в США, оказывают молчаливую поддержку преступным действиям американского правительства. И пользуются поддержкой Госдепа США - самой влиятельной силы этого мира. Традиционные конфессии России оказывают такую же молчаливую поддержку России. И поддерживаются правительством России - менее влиятельной силой, чем Госдеп США. А Россия сегодня - единственная страна, которая может сдержать или хотя бы приостановить распространение империи зверя. То же самое в отношении ДНР. Просто там противостояние крайне обострено. Так вы требуете поставить эти конфессии в равные условия на территории ДНР? А честно ли это? Ведь в большей части мира, где правят США, преимущество есть у тех конфессий, которые поддерживаются правительством США. У них гораздо больше денег, влияния, доступа к СМИ ... Я считаю - это нечестно. И вина за это лежит на руководителях конфессий США, которые предали дело Христа и фактически служат дьяволу. Спасибо. Можно чтото заметить сразу. Для начала, пускай и будет как задачка.. Да, вот есть задача: принять оптимальное решение по вышеприведенным данным. То есть на уровне общества религии поиспользовать прямо. Или о чем речь? Ну и решать конечно нужно начинать с самой области опрелделения: а нужно ли вообще? И что тогда с теми церквями потом: повыкидывать как откровенно политические инструменты, а не какие не религии, служащие ТОЛЬКО Богу? _ Для начала, что за "церкви": чем они вообще МОГУТ ЗАНИМАТЬСЯ ?С этого начать, а потом уже арифмкетика. Они могут собирать тех, кто поддерживает их религию. Исполнять свои обряды.. Что тут можно вообще запрещать? И если есть что - тогда конечно: если виден тот вред. Или видно занятие политикой и агитация за врагов - это в таком случае отдельно все рассматривается, совсем не со стороны регистрации и запрета церкви. _ ПС Кстати, а чем там все кончилось, и вообще, что там (в РФ и Новороссии) происходит со стороны религии? (Я принципиально ни за чем не слежу "в обществе" давно.)
|
|
|
|
sanches1972
|
#76
13.07.15, 23:11
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 22225 Откуда: РОССИЯ Благодарил (а):
9286 раз.
Поблагодарили:
1220 раз.
|
Arjun Иди на хуй сектант поганый.
_________________ Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
|
|