For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=20563
Страница 3 из 5

Автор:  Павел 2 [ 22.05.15, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

Есть большая разница мат олимпиад и олимпиад по программированию.
__________________________________________________________________________________
Ну математика и программирование в целом переплетаются и теж программисты без математиков ниче серьезного не создадут. Довольно смешно выглядели попытки чистых программеров использовать математические модели для решения прикладных задач без специальной адаптации - ну кто разбирается тот поймет, аналогично математики тож иногда не очень смотрелись. При советах было проще - тогда математики шли в программеры, а щас программеры имеют слабую мат подготовку и не могут самостоятельно разобраться в мат методах! Хотят эт мой личный опыт - мож мне и не везло! Мож в РФ и не так!

Автор:  Христиан Рябчиков-Жуй [ 22.05.15, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

Одна беда, многие победители потом в жизни занимаются всякой фигней, типа рисования всяких "Смешариков" и Маши с медведем.

Автор:  Дубр [ 22.05.15, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

Распыляются таланты..
А вот им бы какие-нибудь интересные задачи, государственного или даже мирового уровня.

Сделать или придумать смогут практически все, но нужна организация процесса.

Автор:  B&B [ 22.05.15, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

Дубр писал(а):
Распыляются таланты..
А вот им бы какие-нибудь интересные задачи, государственного или даже мирового уровня.

Сделать или придумать смогут практически все, но нужна организация процесса.

Боюсь, эти таланты будут соблазнены иноземцами
даже у старшекурсников бауманки, кто где засветился, на информатике и системах управления, уже есть понимание, куда они поедут

Автор:  Павел 2 [ 22.05.15, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

B&B писал(а):
Боюсь, эти таланты будут соблазнены иноземцами
Ну понятно Родина там где боле платят и ниче самим не надо делать, а приехать на готовенькое - скорее это грит об импотентности человеков. Да и точнее понятия "Родина" щас нет! Самое интересное куда дале поедут если и в США проблемы возникнут? Наемники как в древности.

Автор:  Maxi200 [ 22.05.15, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

Ответ:
Цитата:
А почему ты пишешь сообщения, сидя на компе с операционкой Windows, а не какой-нибудь разработки питерского университета? Имеют ли эти соревнования какое-нибудь отношение к реальной жизни?

Потому что в России: очень хорошо учат быть хорошим физиком, математиком, программисты у нас хорошие - склад ума Русского очень подходит под программирование (тут не только обучение),
Т.е. учат быть хорошими работниками на чужом предприятии, хорошими рабами

но:
даже и 10 минут не учат в школе

как инвестировать, как организовать свое дело, как создать предприятие.

У нас учат микро и макроэкономике - т.е. быть хорошими бухгалтерами для подсчета чужих или государственных денег,
но:
даже и 10 минут не учат куда и как вкладывать свои деньги


Поэтому: наши выпускники жалуются "мне не дают работу по специальности"..... государство не правильное.

Выпускники гарварда: "я решил открыть свое дело, где мне найти работников".

Подходы принципиально разные в обучении. Поэтому наши гении (простые работники) идут к их гениям организаторам.

Есть люди, которые после обучения физиком - решают открыть свое предприятие.
Но: Это тоже самое как если человек после обучения 10 лет в школе +5лет в театральном училище на певца - пойдет работать ядерным физиком... Ничего из этого не выйдет.
Результат - одноклеточный, одноходовый бизнес "купи-продай". На большее не способны.
Не способны организовать более сложный бизнес, сложное производство и т.п.
Потому что, чтобы организовать сложный бизнес, нужны знания: как инвестировать, считать СВОИ деньги, как управлять людьми, как организовывать много чего и другие ньюансы, которым у нас вообще не учат.. Самому изобретать даже не велосипед, а колесо????

У нас учат быть только рабом для чужого хозяина, с чем наши люди неплохо справляются (количество русских рабочих в микрософт, гугл)

_________________
Результат такой политики обучения: если у когото все-таки получилось открыть свое крутое предприятие - это вопреки всему. Исключение из правил. А не правило.
Если ктото стал хорошим физиком не учившись на физика - это чудо, а не закономернсть.
Если ктото стал чемпионом мира по спорту - не тренируясь с малых лет и не работая с проф. тренерами по этому виду спорта - это чудо, а не закономерность.
Если ктото стал хорошим организатором своего предприятия (производство техники, программ... и т.п.) не учившись на организатора своего предприятия - это чудо, а не закономерность.

Автор:  B&B [ 22.05.15, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

Павел 2 писал(а):
Самое интересное куда дале поедут если и в США проблемы возникнут?

на сша свет клином же не сошелся
в посольстве германии есть даже отдел маленький, который высматривает молодые таланты в москве
у них там есть список нужных специализаций, могут сначала систему двойного обучения предложить
они и не скрывают собственно
Der deutschen Wirtschaft fehlt es an gut ausgebildeten Fachkräften und Akademikern in vielen Bereichen und Regionen. In erfolgreichen großen und mittelständischen Unternehmen werden zum Beispiel IT-Experten, Techniker und Naturwissenschaftler gesucht.

Автор:  Онаним [ 22.05.15, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

Павел 2 писал(а):
Ну математика и программирование в целом переплетаются и теж программисты без математиков ниче серьезного не создадут. Довольно смешно выглядели попытки чистых программеров использовать математические модели для решения прикладных задач без специальной адаптации - ну кто разбирается тот поймет, аналогично математики тож иногда не очень смотрелись. При советах было проще - тогда математики шли в программеры, а щас программеры имеют слабую мат подготовку и не могут самостоятельно разобраться в мат методах! Хотят эт мой личный опыт - мож мне и не везло! Мож в РФ и не так!
Во всяком случае у нас в политехе ориентировались на металлургию и оборонку, преподы из этих отраслей были. Поэтому дрючили нас математикой аж дым шел. Но это было в конце 90-х.

Автор:  Онаним [ 22.05.15, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

kvid писал(а):
Э-э, Вы о чем? XP добила ублюдочный миллениум и Win2000, объединив два сегмента рынка в одном продукте. Линух и макос жили в своих сегментах, и их это никак не коснулось, наоборот линукс начинал постепенно выгрызать себе кусочки из рынка MS. Но конкурентов у windows НЕ БЫЛО. Он их сам вырасти
Павел 2 писал(а):
Мож щас че и изменилось, но разе серверную линокс добили кнкуренты - мы ставили все на линокс, например, ХД !
В пользовательском сегменте конкурентов винде НЕТ. В мобильном винда просто в силу жадности микромягких пока не отгрызла себе места. Но ИМХО все впереди из-за кривобокости самого Андроида.

А про серверные и прочие спец. сегменты я не упоминал. Там отделный разговор и Линукс там тоже не абсолютный лидер.

Тут кстати упомянули лидера среди "Ты Прекрасных" и других креаклов - безусловно это Мак. Но рядовому пользователю, который режется в танчики, юзает фотошоп и смотрит порнуху он ни в куй не вперся.

Автор:  Онаним [ 22.05.15, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

vs773 писал(а):
Стоит серваком линукс под почту, днс, веб. А под раздачу ключей 2008рe2, ну и разная хрень на нем ещё висит. Его стоимость ни как не соизмерима с выполняемым функциями. Потом техники момент проебали - оказывается в какой то момент система архивирования перестала работать , а они и забили на это. Ну а тут системный винт посыпался...
Понимаешь, есть такое понятие как Windows AD. Так вот когда у тебя в региональном управлении 35 магазинов и в каждом по 20-25 тачек, плюс если нужно (а сейчас нужно) серваки 1С с правильно прописанными на каждом правами... Плюс файлопомойка в стойке, единая система учета сотрудников и прав доступа, интегрированное во все это Прокси... И таких РУ штук 12... то как-то линукс тут не катит. Хьюлеттовское аналогичное решение на Линуксе стоит дороже, плюс спецы от Хьюлетта нужны, а они тоже стоят дороже, чем под винду.

Автор:  Онаним [ 22.05.15, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

dreka писал(а):
вам чего надо то? вы по-русски скажите.

п.с. нахер нужен xml если есть Javascript ?
C# можно компилить в рантайме без проблем. хотя это не отменяет его убогость и ущербность.
8.1. обделалась по самые гланды. гумус полнейший.

Онаним хочет много чего и не знает зачем.
Хех. Сразу видно быдлокодера. Даже не разобрался где и что должно быть. Какой-то яваскрипт в памяти... какой-то С# в выводе... как я понимаю заказчиков таких кодеров...

А уж особенно фраза про 8.1 говно... да уж. Обделалась. Так обделалась что ее доля среди пользователей только увеличилась. Короче все с вами ясно молодой человек. Да и ключевые слова в моем сообщении вы не заметили вовсе. Даже не упомянули.

Автор:  Онаним [ 22.05.15, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

_vortex_ писал(а):
Есть большая разница мат олимпиад и олимпиад по программированию.
Если вы откроете кто получал филдсевскую премию по математике, вы увидите людей которые побеждали в детстве в международных школьных олимпиадах.
С программистами все не так, все кто внес значимый вклад в отрасль, в олимпиадах никогда замечены не были
Кстати да, есть такая закономерность. Хотя что математика, что программирование ломают мозг под себя можно сказать с детства.

Автор:  dreka [ 22.05.15, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

Дубр писал(а):
интересная мысль.. а в чем его убогость?
некоторое время начал писать на нем, так до сих пор поражаюсь богатству и разнообразию этого языка и вообще удобстве работы в Visual Studio. вполне возможно что Visual Studio, С#(.NET) это лучшее что было сделано Microsoft.

до этого венцом мироздания считал С++.

для начала C# через чур типизирован. пукнуть не можешь. всё должно строго соответсвовать типам.
В С++ есть хоть передача указателей на функцию, в Шарпее хер передаш указатель на функцию, если она не типизирована.

Автор:  dreka [ 22.05.15, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

Онаним писал(а):
Хех. Сразу видно быдлокодера. Даже не разобрался где и что должно быть. Какой-то яваскрипт в памяти... какой-то С# в выводе... как я понимаю заказчиков таких кодеров...
О, танковый адмирал как всегда на коне. тебе шашечки или ехать.
Он как всегда знает только то , чему его когда то научили. думать при этом запретили.
Читать кстати тоже.
JS предлагалось использовать вместо XML хотя бы. Хотя его возможности куда больше.

Для решения мечт Онанима делаются фреймворки. да та же Java свой концепт делала на том - пишешь один раз , запускаешь везде. идея классная , да за 20 лет как то не может победить. А он хочет сразу шобы это была ОС.

Что взять то с бронекопытного ....

Автор:  dreka [ 22.05.15, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

Христиан Рябчиков-Жуй писал(а):
Одна беда, многие победители потом в жизни занимаются всякой фигней, типа рисования всяких "Смешариков" и Маши с медведем.
Ну справедливости Дуров-2 был победителем некоторых олимпияд. Но без Дурова-1 и денег Мирилашвили хрен бы вконтакт взлетел.

Автор:  Дубр [ 22.05.15, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

Цитата:
для начала C# через чур типизирован. пукнуть не можешь. всё должно строго соответсвовать типам.
В С++ есть хоть передача указателей на функцию, в Шарпее хер передаш указатель на функцию, если она не типизирована.

По моим наблюдениям С++ типизирован не менее шарпа, это не JS какой.
А если в шарпе нужен указатели на функции, то есть же делегаты для этого.

Зато сколько других возможностей в С#, другим языкам о которых и не снилось!
Например за несколькими простыми командами скрывается мощнейший механизм создания и работы с асинхронными функциями. Массивы, списки, коллекции, работа со строками - очень все продумано и богатый функционал.

Автор:  Христиан Рябчиков-Жуй [ 22.05.15, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

А шо, энтот вконтактик есть нечто выдающееся? Век бы без него жил и без фэйсбука тож. Иное дело, FineReader, к примеру...

Автор:  dreka [ 22.05.15, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

Дубр писал(а):
По моим наблюдениям С++ типизирован не менее шарпа, это не JS какой.
А если в шарпе нужен указатели на функции, то есть же делегаты для этого.
это легко маскируется указателем на int например. и уже внутри функции берёшь что нужно.
Цитата:
Зато сколько других возможностей в С#, другим языкам о которых и не снилось!
Например за несколькими простыми командами скрывается мощнейший механизм создания и работы с асинхронными функциями. Массивы, списки, работа со строками - очень все продумано и богатый функционал.
не поддавайтесь на рекламные брошурки.
создай на шарпе функцию выборки(или сортировки) из произвольно массива всех записей в котором поле удовлетворяет нужным условиям.
на JS это 5 строк для ЛЮБОГО массива. на Шарпее это тот ещё гемор.

Для обработки строк применяю только JS. жалею , что не сделал это раньше.

Автор:  dreka [ 22.05.15, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

Христиан Рябчиков-Жуй писал(а):
А шо, энтот вконтактик есть нечто выдающееся? Век бы без него жил и без фэйсбука тож. Иное дело, FineReader, к примеру...
ну с точки зрения программирования там есть какчественные решения. как миниму отказоустойчивость ( но это уже не руки Дурова-2 ).
да и для маленькой комманды ( на 2007 год) это некое достижение.

Ашо исчо акромя ФайнРидера можете привести как пример какчественных программ тов. Христиан?

Автор:  Джиломан [ 22.05.15, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Результаты Студенческого Чемпионата Мира по Программированию Ассоциации Вычислительной Техники (ACM-ICPC) 2015 года

Хейлсберг перекинулся на тайпскрипт и второй ангуляр.
Всем бояться.

Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/