Crimsonalter: Дефолт или не дефолт? Ликбез


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 21.05.15, 15:02  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2639
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
Дефолт или не дефолт? Ликбез

"Быть или не быть?" сегодня не ключевой вопрос.

Любители киевского режима сейчас двигают в массы тему о том, что "мораторий - это не дефолт" и предлагают "помериться определениями" из разных умных (и не очень) книжек. Предлагаю правильный ответ на вопрос "Дефолт или не дефолт?"

Граждане бандеровцы, согласно Условиям украинских евробондов (желающие найдут сами соотв. документы на Ирландской Бирже) дефолтом, а также поводом для обращения в суд для взыскания долга, а также поводом для требования ускоренной выплаты ВСЕХ украинских евробондов считаются следующие события:

Пункт 8: Дефолтные События:

А. Невыплата долга по облигациям в срок. После 10 дней - дефолт

B. Невыплата купона или тела долга по ЛЮБОМУ из украинских евробондов. Т.е. например, если Киев решит не заплатить по каким-то облигациям, которые принадлежат сейчас какому-то конкретному кредитору, то в дефолте оказывают ВСЕ украинские облигации

C. Превышение размера госдолга. Если он выше 60% и Россия на этом основании предъявляет облигации к выплате - дефолт (это единственный случай когда есть мизерный шанс, что западные фонды не будут "ускорять" выплату)

D. Если МинФин Украины лишается (по любой причине) права выплатить долг. Сюда легко вписывается закон Рады. - это тоже дефолт

E. Мораторий на выплату долга. Объявление моратория (в любой форме) - дефолт

F. Если выплата долга по любой причине признается незаконной (например, Рада принимает закон что платить долги "агрессору" не надо) - дефолт

G. (так называемый "кэтч-ол клоз", т.е. условие, которое "ловит" любое другое хитрое движение должника): Если по какой-либо причине любое из обязательств должника становится "невалидным" или Должник пытается оспорить любое из обязательств, которое он имеет перед держателем облигации, то сама попытка оспаривания считается дефолтом.

Так что любое последующее движение в направлении невыплаты денег подпадает или под пункт D или под E или под F или под G, а если Москве вдруг захочется, то можно включить C, что сразу же приводит к цепной реакции по пункту B. И не надо думать, что Евробонды, которые сейчас у западных фондов имеют более щадящие условия. У них разве что пункта C нет, а все остальное наличествует.

Це Европа. Во всей красе. Все как на Майдане заказывали. Верховенство закона, развитый финансовый рынок по европейским стандартам и все такое.

Теперь к вопросу о том что после дефолта на Украину таки ринуться западные инвестиции.

Для того чтобы инвестиции "ринулись" нужно чтобы не было гражданской войны и ее риска - раз, чтобы был стабильный политический режим - два, чтобы произведенные товары было кому продавать - три. Со сбытом совсем швах - ЕС так и не открыл свой рынок, квоты мизерные (а зачем? они не для этого ввязывались в эту игру) , внутренний рынок будет нищим и голодным, а выход на РФ - фактически закрыт или очень затруднен, да и легче в самой России или РБ что-то сделать для выхода на рынок ЕАЭС. Так что фигвам будет, а не инвестиции. Разве что секс-туризм станет главной отраслью ВВП, это да, тут я даже спорить не буду.

ПС: Все-таки даже в 90-е Россия не скатывалась до того днища на котором сейчас барахтается Украина. Российские ГКО были именно "российскими", а не "лондонскими" инструментами, что в общем-то и позволило сравнительно легко пройти дефолт 98 года.

А Украине будет очень больно.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 21.05.15, 15:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10392
Откуда: Масква
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Vietnam
И ведь пожили то всего ничаво :cray:

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 21.05.15, 15:11  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12759
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
Санька писал(а):
И ведь пожили то всего ничаво :cray:
И шо ..ты смотри как хорошо в гробу смотрится с веночком на голове

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 21.05.15, 15:12  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10392
Откуда: Масква
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Vietnam
Спутник писал(а):
И шо ..ты смотри как хорошо в гробу смотрится с веночком на голове

Красавчики,согласен.Почти как живые

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 21.05.15, 15:21  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2170
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Россия
Спутник писал(а):
Санька писал(а):
И ведь пожили то всего ничаво :cray:
И шо ..ты смотри как хорошо в гробу смотрится с веночком на голове
Как паночка из Вия. Только вот ночами встает и нечисть призывает.))

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 24.09.15, 10:02  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12759
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
Спутник писал(а):
Санька писал(а):
И ведь пожили то всего ничаво :cray:
И шо ..ты смотри как хорошо в гробу смотрится с веночком на голове
:vata

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 24.09.15, 10:09  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2375
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ликбез: кста, с не выплатой Россия согласилась до 1 декабря. (злые языки). :smoke

_________________
Джина, Venechka-Erofeev, sturm, Tess

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 24.09.15, 10:13  
Прохожий

Регистрация: 07.09.2014
Сообщения: 378
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Россия
А если по курсу гривны судить - то вообще ни разу не дефолт. Скорее даже наоборот - процветает незалэжная!

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 24.09.15, 10:44  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6839
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Всем скакать!

Маэстро, урежьте марш! Музыка Шопена, слова народные.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 24.09.15, 11:57  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Санька писал(а):
И ведь пожили то всего ничаво :cray:
Скоро Януковича в задницу целовать будут.
Торопитесь, пока живой! :)

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 24.09.15, 11:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2014
Сообщения: 10330
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
ну реальная движуха начнется после 2 октября...10 дней после события должно пройти :yahoo:

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 24.09.15, 12:12  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6839
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Yves писал(а):
Санька писал(а):
И ведь пожили то всего ничаво :cray:
Скоро Януковича в задницу целовать будут.
Торопитесь, пока живой! :)

Только за валюту или через торгсин!

Он не обязан за бесплатно свою **** снашивать!

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 24.09.15, 12:14  
Участник

Регистрация: 24.09.2014
Сообщения: 669
Откуда: родом из детства
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Да выкрутятся, хохлы они ведь такие затейники

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 24.09.15, 12:25  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6839
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
АЛЕКС... писал(а):
ну реальная движуха начнется после 2 октября...10 дней после события должно пройти :yahoo:

Ну - там ещё постараются "замазать" подачу каких-то исков максимально, а вот 14 октября - день собрания кредиторов уже не замажешь, тем более, что 13 октября тоже будет невыплата по евробондам на 600 млн

Интереснро - а выход окончательного отчёта о технических причинах катастрофы малазийского Боинга, давно анонсированный на 13 октября - это "так совпало случайно"?

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 24.09.15, 15:28  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7627
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Great Britain
Дефолт Украины: вопросы и ответы

Вчера в новостях прошло несколько сообщений про дефолт Украины. Вместе с тем сегодня с утра в лентах информагентств уже всё тихо, как будто у Киева всё в порядке, а дефолт был ожидаемым и маловажным событиям. Российские СМИ освещают тему довольно вяло, а киевские журналисты и вовсе светятся нескрываемым оптимизмом, который был бы более уместен скорее в швейцарской, нежели в украинской прессе.

Давайте разберёмся, что же конкретно происходит сейчас с финансами Киева, и каких событий нам стоит ожидать в ближайшее время.

В.: Что, вообще, произошло?

О.: Украина заявила, что не будет платить очередные 500 млн долларов по еврооблигациям, и что она просит кредиторов не требовать от неё деньги, а согласиться на реструктуризацию и потерпеть:

http://rian.com.ua/analytics/2 ... .html

В.: Означает ли это дефолт?

О.: Зависит от решения кредиторов. Если кредиторы пойдут навстречу Украине и согласятся на её условия, этот трюк Минфина Украины пройдёт успешно — дефолт будет только «техническим», что, в принципе, не страшно.

Если же кредиторы заартачатся, дефолт станет уже полноценным — будет зафиксирован официальный отказ заёмщика платить долги.

В.: Войдут ли кредиторы в положение Киева?

О.: Очень хороший вопрос. Если у вас есть опыт общения с ростовщиками, вы знаете, что они из вас всю душу вынут даже не за 500 млн, а за куда как более скромные суммы. Люди, которые дают деньги в долг, не занимаются благотворительностью — это плохие ребята, и особой разборчивостью в средствах они, мягко говоря, не отличаются.

На сочувствие ростовщиков Киеву рассчитывать не стоит ни в коем случае. Проблемы украинцев международным кредиторам не менее безразличны, чем проблемы каких-нибудь вымышленных персонажей компьютерной игры. Более того: безразлична ростовщикам и политика. Им нужны только живые деньги, ничто другое их не заинтересует.

В.: Но почему же тогда вообще зашла речь про реструктуризацию?

О.: Потому что Киев обратился за помощью к Вашингтону, в планы которого финансовая катастрофа на Украине пока что не входит. Вашингтон надавил на кредиторов-стервятников, и те скрипя зубами согласились пойти на условия Киева — потерпеть.

В.: Так что же, кредиторы потерпят, дефолта не будет?

О.: Повторю ещё раз, международные кредиторы — очень нехорошие ребята. Со стороны Киева было довольно наивно надеяться, что достаточно будет подёргать дядюшку Сэма за штанину, чтобы тот решил все проблемы украинцев.

Ростовщики разыграли классический трюк: сделали вид, будто идут на условия Киева, а сами втихую слили часть долгов фондам Aurelius и Elliott — циничным акулам финансового мира, которые на карандаше хотели вертеть любые пожелания Вашингтона:

http://versii.com/news/334864/

Остальные ростовщики, которым всё же волей-неволей приходится прислушиваться к мнению США, могут теперь развести руками и сказать американцам, что они сделали всё от них зависящее, чтобы спасти Киев, но плохой Aurelius торпедировал соглашение.

В.: Может ли Киев заплатить фондам Aurelius и Elliot их часть долга, и решить тем самым проблему?

О.: Таки нет. Киеву нужно добиться согласия на реструктуризацию от 75% кредиторов, а у независимых от Вашингтона фондов уже больше 25%. Это значит, что реструктуризации не будет, Киеву придётся выплатить долг в полном объёме.

В.: И что же, наступил дефолт?

О.: Давайте посмотрим на документы. Вот ссылка на сайт Кабмина Украины, где сказано, что Украина не будет платить эти 500 млн долларов:

http://www.kmu.gov.ua/control/ ... 99804

Организация ISDA (аналог FIFA в мире финансов) выпустила вчера заявление, в котором указала, что Украина допустила событие «Potential Repudiation/Moratorium»:

http://dc.isda.org/documents/2 ... 5.pdf

Насколько я помню правила евробондов, у Киева есть теперь 10 дней, чтобы всё же успеть пусть с опозданием, но заплатить по ним. Однако опыт показывает, что рейтинговые агентства типа того же Fitch поставят Украине рейтинг «дефолт» раньше, уже через 2-3 дня.

В.: Может ли ещё Киев успеть спастись от дефолта?

О.: Теоретически, да. Сейчас Госдеп США попытается достучаться до сердец стервятников из Aurelius и Elliot, также есть ненулевой шанс, что Киев где-то раздобудет полмиллиарда долларов и оперативно перечислит их на счета кредиторов.

Однако Минфин Украины был, судя по всему, застигнут врасплох: им пообещали реструктуризацию но технично прокинули с ней. Я не уверен, что у госпожи Яресько (министра финансов Украины) был план «Б».

В.: Какими будут последствия дефолта?

О.: Начнём с того, что официальный дефолт даст кредиторам право немедленно потребовать погашения всех облигаций — даже тех, по которым иначе надо было бы платить только в 2018 году.

Конечно, Вашингтон будет обзванивать кредиторов и строгим голосом просить их этого не делать, однако надо учесть, что у Киева денег на всех не хватит, и место в очереди за деньгами будет иметь критическое значение. Поэтому я сомневаюсь, что в данном случае к голосу Вашингтона будут так уж внимательно прислушиваться.

Также немедленно начнутся проблемы у украинских банков, которым и так сейчас очень тяжело. Вся оставшаяся на Украине валюта начнёт стремительно вытекать из страны как воздух их продырявленного метеоритом космического корабля.

После того как ростовщики высосут всё, что смогут, из Украины, они начнут арестовывать всё зарубежное имущество Украины, до которого только смогут дотянуться.

В.: Но ведь Украина имеет не так уж много госсобственности за рубежом, найдут ли ростовщики, чем поживиться?

О.: Повторю ещё раз, ростовщики — плохие ребята. Они не будут так уж щепетильно относиться к соблюдению закона. Опыт Аргентины и прочих потерпевших дефолт стран показывает, что арестовываться будет всё подряд, вплоть до кораблей под украинским флагом.

Это с Россией другие страны боятся ссориться: всё же ядерное государство, сильные юристы, возможность ответных санкций. Потому-то ни фирма Noga, ни другие юрлица, которые считают, будто Россия должна им денег, особо не преуспели в своих тяжбах.

С Украиной же церемониться никто не будет: у Киева нет возможности жёстко отвечать на несправедливые решения иностранного суда.

В.: Что будет с гривной?

О.: Опыт дефолтов других стран показывает, что курс национальной валюты после дефолта определяется по формуле ЗВР/М2 — золотовалютные резервы поделить на количество гривен в стране. Это значит, что гривна опустится на самое днище, и давно ожидаемая гиперинфляция всё же придёт на Украину.

Если учесть, что зависимость Украины от импорта является критической, сложно даже предположить, где именно остановится падение национальной валюты.

Конечно, контролируемый американцами МВФ будет тянуть финансы Украины за уши вверх, а нацбанк Украины попытается придушить валютный рынок и намертво законопатить границы, чтобы деньги не утекали за рубеж. Однако стоит учесть зашкаливающий уровень коррупции на современной Украине — невзирая ни на какие запреты деньги будут как кислотой проедать себе дорожки наружу.

В.: Что может сделать сейчас Киев?

О.: Необходимые для спасения действия довольно очевидны: нужно попытаться отыграть ситуацию назад — найти 500 млн долларов и немедленно перечислить их на счета надувших Киев кредиторов.

Американцы, в свою очередь, надавят на СМИ и на рейтинговые агентства, чтобы те закрыли глаза на оплошность Киева и сделали вид, будто ничего особенного не произошло. Паниковать пока что рано: шансы проскочить ещё сохраняются.

Весь вопрос в том, есть ли сейчас необходимые 500 млн долларов на счетах у НБУ. Если их нет, то спешно получить их от МВФ или кого-нибудь ещё будет крайне тяжело — бюрократические процедуры не позволяют фондам вот так просто брать и перечислять крупные суммы странам-банкротам.

Также у меня уже нет уверенности, что Вашингтон до сих пор сохраняет желание решать проблемы Киева. Судя по настроению американских СМИ и американских политиков, Штаты готовы принять предложения России по Сирии и по Украине. Ну а если Штаты уходят из Украины, вполне в американцам стиле будет оставить после себя финансовый хаос, разгребать который придётся уже отнюдь не американцам.

http://fritzmorgen.livejournal ... .html

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 24.09.15, 15:40  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1975
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Экономика не наука.
Когда надо делают дефолт, а когда не надо не делают.
А кто все это контролирует? – чуть подумав, спросил Шурик.
– Автоматически получается. Рынок.
– Вот только не надо мне этого базара про рынок, – сказал Шурик и наморщился. – Знаем. Автоматически. Когда надо, автоматически, а когда надо, одиночными. А еще скобу поднять – на предохранитель. Кто-то масть держит, и все. Потом может узнаем, кто – лет так через сорок, не раньше. (чапаев и пустота)

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 24.09.15, 15:48  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6286
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Россия
Уход американцев из разоренной Украины будет катастрофой для финансов России

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 24.09.15, 16:21  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11193
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
СССР
та куй с ней - смеху еще будет

_________________
Украинец брешет - як дышит

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 24.09.15, 16:48  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Вывод: окраина - не жилец на этом свете.
И уж лучше ужасный конец,
чем ужас без конца.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 19.11.15, 18:52  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12759
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
:vata

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Если Киев до 2019 года не вернет долги, столице грозит дефолт

si123

2

18.09.16, 08:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ликбез для Рваного ватника: легкость ведения бизнеса в РФ

kubanets

12

12.09.16, 13:31

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Дефолт действительно возможен".

Спутник

21

28.07.16, 14:01

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. дефолт по обязательствам США неизбежен

Serg09

0

11.05.16, 12:00



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.261s | 17 Queries | GZIP : On ]