For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=20420
Страница 1 из 2

Автор:  argut [ 19.05.15, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

Chipstone: Шутки-шутками, но Германия может оказаться главным проигравшим.

Жесткая риторика Меркель на пресс-конференции в Москве 10 мая, а также совершенно безрадостное выражение ее лица после разговора с Путиным могут иметь вполне реальные и очень весомые причины. Германия все больше рискует оказаться главной жертвой мировых геополитических маневров не только России, но и США. Разумеется, не считая самой Украины, вокруг которой и развивается вся интрига.

Изображение

Не секрет, что российская внешняя политика очень долгое время имела своим высшим приоритетом сближение с Европой и в особенности с Германией. И дело здесь не только в традиционности мышления нашей власти. Не только в том, что работа Путина когда-то в этой стране наложила на его мышление серьезный отпечаток. Дело еще и в элементарной исторической памяти. Дважды Россия и Германия оказывались по разные стороны баррикад, и дважды наступаяя на одни и те же грабли, несли наибольшие потери, а в выигрыше неизменно оказывались англосаксы. Так что попытка изменить мировую конфигурацию сил за счет объединения России и Германии была довольно естественной. Но, как оказалось, одного желания было недостаточно. Каждая из наших стран в первую очередь преследует свои и только свои геополитические интересы, которые отнюдь не замыкаются друг на друге. Сегодня мы находимся в положении, когда Россия и Германия все больше осознают себя опять скорее противниками, чем возможными партнерами. И, как это уже бывало в прошлом, Германия опять готова стать главной жертвой Игры, в которой в очередной раз выбрала не ту стратегию.

Можно сколько угодно говорить о том, что Германия имеет ограниченный суверенитет, что вся Европа находится под огромным влиянием США. Это верно, но лишь отчасти. Германия за последние десятилетия сделала огромный шаг к восстановлению своей геополитической полноценности. Она стала ведущей силой Евросоюза, опутала своими кредитными путами практически все остальные страны Европы. Процесс зашел так далеко, что впору стало говорить о создании Еврорейха, настолько весь ЕС попал в экономическую зависимость от Германии. Отличные шансы на усиление позиций давали и прекрасные межгосударственные связи с Россией. Но начался конфликт на Украине, и все мгновенно изменилось. Принято говорить, что Майдан подготовлен и спровоцирован со стороны США. И это верно. Но опять лишь отчасти. Отторжение Украины от России изначально было европейским проектом. Таким же, как до Украины было постепенное распространение влияния ЕС на всю Восточную Европу. Существовало негласное разделение труда. Политикой и экономикой расширения занимается именно ЕС, а США обеспеивают процессу военное прикрытие и при необходимости (как в Югославии) прямое военное давление. А говоря ЕС, мы понимаем именно Германию. Не случайно все лидеры оппозиции, пока длился Майдан были постоянными гостями именно в Берлине. Пока речь шла о Восточной Европе, Россия смотрела на этот процесс, хоть и сжав зубы, но относительно спокойно. Но попытки расширить процесс на постсоветское пространство мгновенно были воприняты враждебно.

Фактически можно говорить о том, что США подготовили на Украине для ЕС и в частности Германии отличную ловушку, куда Европа радостно вперлась и не понимает, как из нее выбраться. Но еще интереснее другой момент. Фактически США никак официально (подчеркиваю, официально. Все главные переговоры велись европейцами) не задействованные в процессе переворота, и тем более не задействованные в Минском процессе урегулирования, могут в любой момент полностью самоустраниться. При любом результате. Хоть отдай Путин Донбасс, хоть займи своими войсками всю Украину до самых западных границ. В любом случае США даже окажутся в выигрыше. В первом случае именно они победят, в последнем покадут всему миру зверский оскал российской военщины. Хуже всего для США именно текущее невнятное положение дел, но даже оно вполне годится, поскольку разрушающе действует именно на Европу. А деньги из Европы текут в США. А вот у Европы, и в первую очередь, Германии положение куда хуже. Мало того. что режим в Киеве объективно далек обликом от европейских стандартов, что не делает его популярным у евроэлектората, так еще и главное финансовое бремя по стабилизации этого режима лежит именно на Европе (читай, Германии).

Но есть еще два аспекта проблемы, играющие резко против Германии и именно против нее.

Во-первых, те же США всячески препятствуют тому, чтобы кредиторские требования Германии по отношению к своим европейским партнерам-должникам превратились во что-то существенное, способное усилить как саму Германию, так и ее фактическое влияние на ЕС. Любые попытки скупки активов должников блокируются. Даже самый опасный и безнадежный должник Европы - Греция лишь радостно и довольно нахально ухмыляется, как только разговор заходит о продаже островов в счет государственного долга. В итоге, чем дальше длится процесс, тем более уязвимой становится по факту позиция Германии как кредитора, неспособного к взысканию долгов со своих контрагентов.

Во-вторых, Германию больше, чем кого-либо касается союз России и Китая. Этот союз помимо всего прочего впрямую угрожает безопасности экономических позиций Германии в мире. Пока Россия была ориентирована на дружбу с Германией и ЕС, между нашими странами существовало негласное соглашение о том, что Россия никак не будет способствовать Китаю в ликвидации отставания в областях, являющихся стратегическими для экономики Германии. Я говорю о металоведении и высокой химии. Во всех прочих областях Германия давно стала прямым конкурентом Китаю и плавно сдает ему свои позиции на рынке. Но во всем, что касается сложных металлических сплавов и особых пластиков, применяемых в машиностроении, инструменталке и аэрокосмической областях, преимущество технологическое Германии было и остается пока неоспоримым. Что сохраняет за страной довольно емкую и выгодную нишу в международном разделении труда. Но все может кардинально поменяться, в случае полноценного союза России и Китая. Несмотря на то, что наша собственная промышленность, что в металлругии, что в химии не сказать, что бодра и сильна, научно-технлогических разработок достаточно, чтобы придать Китаю мощный импульс в развитии обеих отраслей. И вместе с этим похоронить все стратегические преимущества Германии. Это сегодня, пока немецкий инструмент служит в разы больше китайского при вдвое-втрое более выской цене, они не конкуренты. Как только срок службы станет соизмеримым, а цена так и останется ниэе хотя бы раза в полтора, все поменяется. Германия утратит свою уникальность на рынке, а вместе с этим похоронит и все свои амбиции.

Кто-то может сказать. Что Россия поступит неправильно и плохо, нарушив соглашение с немцами. Но, согласитесь, нельзя постоянно играть в одни ворота и быть прилежным "мальчиком для битья", когда все прочие сохраняют верность договорам только до момента их выгодности лично для себя.

Если подвести итог, то сегодня Германия неожиданно для себя оказалась подвержена сразу всем возможным рискам. Потери лица на Украине. Потери перспектив во взимании долгов с евродолжников, что влечет за собой крах идеи Еврорейха. Потери уникальных компетенций на мировом рынке. И это не считая мелких проблем в виде потери российского рынка из-за санкций и прочих "радостей" противостояния.

Любопытно, но с большой долей вероятности Германии придется тащить на себе этот воз в одиночку. Не считать же за полноценного партнера Францию с ее забавным президентом, которого Меркель таскает за собой для придания процессу статуса европейского. В США начинается очередная президентская компания. И как всегда в таких случаях перед действующей администрацией стоит задача если не исправить все допущенные ранее косяки, то хотя бы сделать морду кирпичом и убедить всех своих избирателей. что она здесь вовсе не при чем. А перед оппозицией стоит задача повевить все проблемы именно на действующую администрацию, а также разрулить проблемы настолько, чттобы их полное исправление можно было поставить себе в заслугу до или сразу после победы на выборах. Эта предвыборная логика будет объективно толкать США все больше к завершению украинского конфликта любым путем вплоть до полного сливания Киева России. А если не получится (нужно еще и наше на то согласие), то хотя бы обеспечить максимальное дистанцирование от проблемы.

Да уж. Меркель явно не позавидуешь.

http://chipstone.livejournal.com/1259215.html

Автор:  Sherlock [ 19.05.15, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

Цитата:
Если подвести итог, то сегодня Германия неожиданно для себя оказалась подвержена сразу всем возможным рискам. Потери лица на Украине. Потери перспектив во взимании долгов с евродолжников, что влечет за собой крах идеи Еврорейха. Потери уникальных компетенций на мировом рынке. И это не считая мелких проблем в виде потери российского рынка из-за санкций и прочих "радостей" противостояния.

Если китаёзы начнут вытеснять немчиков из их ниши - это будет реально "серпом по фаберже". В смысле болезненно. Очень.

Автор:  Лавр Орлов [ 19.05.15, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

argut писал(а):
Пока Россия была ориентирована на дружбу с Германией и ЕС, между нашими странами существовало негласное соглашение о том, что Россия никак не будет способствовать Китаю в ликвидации отставания в областях, являющихся стратегическими для экономики Германии. Я говорю о металоведении и высокой химии.

Россия в этих областях и сама в жопе.

Автор:  Lagarto [ 19.05.15, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

Ну, что Меркель, проосрала Германию?!(с) :vata (перефразируя sturm'а)

Вас КИ--НУ--ЛИ ! <Ангела>, кинули ! Как лохов последних ! (с) Жмурки

Автор:  Гришаня [ 19.05.15, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

Хорошо написано. Согласен полностью.
Амеры и наши играли здесь на одну руку, не смотря на риторику. Это выгодно и нам и амерам.
И гиря в виде убундии на шее Германии, как вишенка на торте.

Автор:  argut [ 19.05.15, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

Гришаня писал(а):
Хорошо написано. Согласен полностью.
Амеры и наши играли здесь на одну руку, не смотря на риторику. Это выгодно и нам и амерам.
И гиря в виде убундии на шее Германии, как вишенка на торте.
Нам то зачем гасить Германию? Тем более у нас президент германофил. Нее, Путин хотел вась-вась с Германией и тихого спокойного развития, но не дали.

Автор:  евроазиат [ 19.05.15, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

Лавр Орлов
не напрягайся - пукнешь

Автор:  Наблюдающий [ 19.05.15, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

Штаты де-факто показывают, что их слово главное в Европе, а Германия дескать должна знать свое место. :dirol:

Автор:  Мурзяй [ 19.05.15, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

опять с этими немчурами носятся! :zed:
какие могли или могут быть стратегические партнёрства с вассалами?! если нет своей армии то все экономические показатели дутые, так как без военных расходов страна является колонией!
к тому же, ну были с немцами в союзе 44 (!) года и чо?!

Автор:  Гришаня [ 19.05.15, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

argut писал(а):
Гришаня писал(а):
Хорошо написано. Согласен полностью.
Амеры и наши играли здесь на одну руку, не смотря на риторику. Это выгодно и нам и амерам.
И гиря в виде убундии на шее Германии, как вишенка на торте.
Нам то зачем гасить Германию? Тем более у нас президент германофил. Нее, Путин хотел вась-вась с Германией и тихого спокойного развития, но не дали.

Гасить ее надо обязательно, но не до состояния укров.
Амеры будут нам не помощники, а нам один на один с Еврорейхом будет тяжеловато. Пусть пока в футбол поиграют с гирей на шее..

Автор:  Мурзяй [ 19.05.15, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

Гришаня писал(а):

Амеры будут нам не помщники, а нам один на один с Еврорейхом будет тяжеловато. Пусть пока в футбол поиграют с гирей на шее..

как сказать... англосаксы не в большом восторге от немецких хотелок по поводу рейха. только вот загасить германию ничего не стоит, так как большинство так называемых немецких компаний принадлежит иностранным акционерам и немецкий рынок зависит от экспорта который, в случае чего, обрубить можно как два пальца обоссать.

Автор:  smp7 [ 19.05.15, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

[spoiler=argut]
Цитата:
Chipstone: Шутки-шутками, но Германия может оказаться главным проигравшим.

Жесткая риторика Меркель на пресс-конференции в Москве 10 мая, а также совершенно безрадостное выражение ее лица после разговора с Путиным могут иметь вполне реальные и очень весомые причины.

Педерастическая баба эта Меркель.
Еще в 2013 на Форе Бертон по паре весомых случаев ветки делал что ДУРА, мол, Меркель , со всеми доказательствами этого. НЕсколько жалко, что не сохранилось.
10 мая она показала, что не только ДУРа, а еще гнида и педерастка (в извращенческом смысле).

Мало того, что , исходно , она, вместе со США это затеяла, прохиндейские танцы -шманцы с ассоциацией и ЗСТ, на ПОГИБЕЛЬ Украине, способствованию ВОЗРОЖДЕНИЯ ФАШИЗМА в Европе, да еще не в такой бы день ее ПИДАРСКИЕ заявы, на тему "аннексии" делает!
Уж даже немецкие профессора права давно показали, что никакой "аннексией" и не пахнет, БЛЯДСТВО ПОЛНОЕ , эти заявы про "аннексию"якобы. Да еще в такой день, ГОСТЬЕЙ, с паскудной неявкой вовремя!

Дрянь, короче!
Дура и паскуда! Чтоб она сдохла! И осиновый кол ей в могилу! Навеки!
Такие отношения между нашими странами из собственной дурости и паскудства, из выслуживания перед США , ПОРУШИТЬ, а фашизм - ВОЗРОДИТЬ!
Так и передайте! ))
Многие немцы - ПОЙМУТ! Уверен!

Автор:  Гришаня [ 19.05.15, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

Мурзяй писал(а):
Гришаня писал(а):

Амеры будут нам не помщники, а нам один на один с Еврорейхом будет тяжеловато. Пусть пока в футбол поиграют с гирей на шее..

как сказать... англосаксы не в большом восторге от немецких хотелок по поводу рейха. только вот загасить германию ничего не стоит, так как большинство так называемых немецких компаний принадлежит иностранным акционерам и немецкий рынок зависит от экспорта который, в случае чего, обрубить можно как два пальца обоссать.

Так то оно правильно, но это не помешало дойчам подмять под себя почти всю европу.

Автор:  Мурзяй [ 19.05.15, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

Гришаня писал(а):
Мурзяй писал(а):
Гришаня писал(а):

Амеры будут нам не помщники, а нам один на один с Еврорейхом будет тяжеловато. Пусть пока в футбол поиграют с гирей на шее..

как сказать... англосаксы не в большом восторге от немецких хотелок по поводу рейха. только вот загасить германию ничего не стоит, так как большинство так называемых немецких компаний принадлежит иностранным акционерам и немецкий рынок зависит от экспорта который, в случае чего, обрубить можно как два пальца обоссать.

Так то оно правильно, но это не помешало дойчам подмять под себя почти всю европу.
да кого они там подмяли, восточных нахлебников чтоль?! решили с наскока запрыгнуть на грабли которыe оставил после себя СССР, вот теперь пускай и кормят всю эту араву. Флаг им в руки!

Автор:  Павел 2 [ 19.05.15, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

Это сегодня, пока немецкий инструмент служит в разы больше китайского при вдвое-втрое более выской цене, они не конкуренты.
___________________________________________________________________________________________
Не знаю как китайский, но совковый инструмент куда лучше чем современный немецкий! Сверла бош вооще дерьмо, дрели и пр тож! Совковая дрель вооще пережила разные от японской макиты до разных немецких - тяжелая правда! Да и соседы жалятся что и опель уже не то - все чет на гарантии были - от электрики до мартизаторов меняли. даж мерин попался что вита!

Автор:  smp7 [ 19.05.15, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

ЗЫ

Про немецкого профессора права и "аннексию" , якобы , Крыма
Здесь к примеру, можно прочесть:
http://www.rodon.org/polit-141230140534

Я бы добавил-поправил немножко его:
1) Поскольку была официальная просьба вовсю легитимного и единственного, действующего Президента Украины Януковича к России о введении войск в Украину вообще об "аннексии", как о насильственном присоединении уже говорить нельзя!

2)Россия ВОССОЕДИНИЛА, по просьбе легитимного парламента , Верховного Совета Крыма, по ДОГОВОРУ, уже независимый от Украины Крым, ставший независимым опять таки решением ЛЕГИТИМНОГО парламента - Верховного Совета Крыма и референдума.
Може крючкотвороам можно спорить о недостаточной законности отсоединения Крыма от Украины, обретения им независимости , но эти претензии могут быть к Крыму, только, а не к России ..
Опять, и поэтому еще , ни о какой "аннексии" Россией Крыма не может быть и речи!

Ну и все остальное, по многим пунктам, что немецкий профессор права написал, и еще некоторым "деталя" исторического характера.

Короче - пусть ОТСАСЫВАЮТ визжажие о , якобы "аннексии", немецкие и прочие дуры, бляди и педерастки !

"Крым наш" - легитимно и без какой либо "аннексии"
Все визги по этому поводу - просто ВРАКИ дур, блядей и педерастов!

ЗЫ
Сохраните эту пару постиков! Это будет не вредно!

Автор:  Павел 2 [ 19.05.15, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

smp7
Цитата:
ЗЫ

Про немецкого профессора права и "аннексию" , якобы , Крыма
Здесь к примеру, можно прочесть:
http://www.rodon.org/polit-141230140534

Я бы добавил-поправил немножко его:
1) Поскольку была официальная просьба вовсю легитимного и единственного, действующего Президента Украины Януковича к России о введении войск в Украину вообще об "аннексии", как о насильственном присоединении уже говорить нельзя!

2)Россия ВОССОЕДИНИЛА, по просьбе легитимного парламента , Верховного Совета Крыма, по ДОГОВОРУ, уже независимый от Украины Крым, ставший независимым опять таки решением ЛЕГИТИМНОГО парламента - Верховного Совета Крыма и референдума.
Може крючкотвороам можно спорить о недостаточной законности отсоединения Крыма от Украины, обретения им независимости , но эти претензии могут быть к Крыму, только, а не к России ..
Опять, и поэтому еще , ни о какой "аннексии" Россией Крыма не может быть и речи!

Ну и все остальное, по многим пунктам, что немецкий профессор права написал, и еще некоторым "деталя" исторического характера.

Короче - пусть ОТСАСЫВАЮТ визжажие о , якобы "аннексии", немецкие и прочие дуры, (*^(*^(&)&) и педерастки !

"Крым наш" - легитимно и без какой либо "аннексии"
Все визги по этому поводу - просто ВРАКИ дур, блядей и педерастов!

ЗЫ
Сохраните эту пару постиков! Это будет не вредно!

В данном случае действует токо право силы! Силы у РФ присоединить Крым оказалось достаточно, а вот чтоб "критики" не было силы уже не хватило! Если бы на месте РФ были бы США, то все было бы абсолютно законно. Ну а в потере части силы окромя самой РФ виновных нет. В кажись 1985 году индия присоединила ГОА (часть Португалии 600 годов) - право силы сработало на 100% без всяких последствий для Индии. Аналогично с Косово!

Автор:  tcp [ 19.05.15, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

Лавр Орлов писал(а):
argut писал(а):
Пока Россия была ориентирована на дружбу с Германией и ЕС, между нашими странами существовало негласное соглашение о том, что Россия никак не будет способствовать Китаю в ликвидации отставания в областях, являющихся стратегическими для экономики Германии. Я говорю о металоведении и высокой химии.

Россия в этих областях и сама в жопе.
Каклу, чьи танковые пушки выдерживают максимум сто выстрелов, по сравнению с немецкими выдерживающими тысячу и русскими выдерживающими несколько тысяч выстрелов, простительно не разбираться в этом вопросе. :vata
Не ведомо ему про лопатки турбин, стали быстрорезы и инструментальные, спецсплавы и прочее :hoh

Автор:  smp7 [ 19.05.15, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

Павел 2 писал(а):
smp7
Цитата:
ЗЫ

Про немецкого профессора права и "аннексию" , якобы , Крыма
Здесь к примеру, можно прочесть:
http://www.rodon.org/polit-141230140534

Я бы добавил-поправил немножко его:
1) Поскольку была официальная просьба вовсю легитимного и единственного, действующего Президента Украины Януковича к России о введении войск в Украину вообще об "аннексии", как о насильственном присоединении уже говорить нельзя!

2)Россия ВОССОЕДИНИЛА, по просьбе легитимного парламента , Верховного Совета Крыма, по ДОГОВОРУ, уже независимый от Украины Крым, ставший независимым опять таки решением ЛЕГИТИМНОГО парламента - Верховного Совета Крыма и референдума.
Може крючкотвороам можно спорить о недостаточной законности отсоединения Крыма от Украины, обретения им независимости , но эти претензии могут быть к Крыму, только, а не к России ..
Опять, и поэтому еще , ни о какой "аннексии" Россией Крыма не может быть и речи!

Ну и все остальное, по многим пунктам, что немецкий профессор права написал, и еще некоторым "деталя" исторического характера.

Короче - пусть ОТСАСЫВАЮТ визжажие о , якобы "аннексии", немецкие и прочие дуры, (*^(*^(&)&) и педерастки !

"Крым наш" - легитимно и без какой либо "аннексии"
Все визги по этому поводу - просто ВРАКИ дур, блядей и педерастов!

ЗЫ
Сохраните эту пару постиков! Это будет не вредно!

В данном случае действует токо право силы! Силы у РФ присоединить Крым оказалось достаточно, а вот чтоб "критики" не было силы уже не хватило!

Вы укр, да? Какой-то оттенок нехороший
Как будто немножкоо "высрались" по поводу "слабости " России :bad:

"сил не хватило"!
Противостоять ЛЖИ , ПОДЛОСТИ США, Европейского Союза, Украины кучи прихвостней США, которые у них "на веревочках", пока ВНУТРИ НИХ не хватило.
Пока.

Но кроме этой МРАЗИ, которая , не говорю о Россию, вашу Укру превратило уже В НИЧТО, в ГОВНО ПОЛНОЕ , есть и другие страты
Китай, Индия, Латинская Америка .... Которые по-прежнему продолжают относиться к России С УВАЖЕНИЕМ!

Попросил бы и Вас, также, сэр!!! Из отхожей ямы под названием Украина.
Вот отстоять Украину и этих говнюков и ее самой , говнюхи - да, пожалуй не хватило силенок!

А Крым - наш, российский! Был, теперь снова есть и БУДЕТ!
Силенок и ПРАВДЫ , ЛЕГИТИМНОСТИ - хватит!
Не беспокойтесь!

Автор:  Сергий Харченко [ 19.05.15, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chipstone: Германия может оказаться главным проигравшим

Лавр Орлов писал(а):
argut писал(а):
Пока Россия была ориентирована на дружбу с Германией и ЕС, между нашими странами существовало негласное соглашение о том, что Россия никак не будет способствовать Китаю в ликвидации отставания в областях, являющихся стратегическими для экономики Германии. Я говорю о металоведении и высокой химии.

Россия в этих областях и сама в жопе.
производства нет, а технологии есть. Китаю же нужны именно технологии, производство они сами и наладят.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/