Эль-мюридка выдал на-гора что-то странное


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 18.05.15, 16:00  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Тут на днях известный блоггер Несмеян, он же Эль Мюрид, выступил на конференции таких же пишущих об Украине блоггеров с докладом, который затем выложил у себя в жжурнальчеге, как полагается. Обе его части ниже:
Кто виноват
Сегодня, завтра и послезавтра в Петербурге пройдет конференция, посвященная ситуации вокруг Украины. На нее уже прибыло довольно много людей, уже проходят какие-то мероприятия в ее рамках, но основная часть будет завтра.
У меня там будет небольшой доклад. Как водится, он состоит из двух частей - констатирующей и резолютивной. Грубо говоря - кто виноват и что делать.

Первую часть - констатирующую - я выкладываю ниже. Вторую - завтра. После самого доклада. Ну, и выложу фотографии с сего действа. Возможно, что какая-то правка первой части за день и произойдет, но в целом она уже готова:

"...Сегодня можно сделать, на мой взгляд, вполне обоснованный вывод о том, что наши противники, под которыми есть смысл понимать и национальные государства, и военно-политические объединения государств и наднациональные структуры, для которых существование суверенной и самодостаточной России является неприемлемым, создали и продолжают создавать вокруг нас ряд серьезных угроз. Каждая из этих угроз носит серьезный, а зачастую и критический характер, в совокупности же они создают целую систему, способную в случае своей синхронизации запустить процессы распада и уничтожения нашей страны.

Во внешней политике можно совершенно отчетливо разглядеть три направления, по которым Запад создает новые угрозы вдовесок к традиционным вроде США и НАТО. Ими становятся Украина, Исламское государство и зона, называемая АфПаком, а по сути — весь регион Центральной Азии.

Эти три угрозы имеют ряд признаков, позволяющих сделать вывод об их уникальности. В современной истории мы еще не сталкивались с такими противниками, а потому не имеем адекватных систем отражения подобных угроз.

К примеру, Исламское государство, обладает свойствами как государства, так и террористической организации. При этом для террористической организации оно обладает мощнейшей ресурсной базой и военной силой, что не позволяет бороться с ним классическими антипартизанскими методами. Однако борьба с ним, как государством, также лишена смысла, так как структурно ИГ построено в значительной мере по сетевому принципу. Известные нам способы и методы противодействия неспособны справиться с ним, а практически полный уход России из региона Ближнего Востока не позволяет нам вести превентивную борьбу с этой угрозой. Нет у нас и союзников в этом регионе, а значит, столкновение на его территории практически невозможно — мы будем вынуждены отражать агрессию ИГ уже на своей территории, заранее отдав ему инициативу и возможность выбирать время, место и сценарий нападения на Россию.

Украина также является весьма сложным во всех отношениях противником. Упустив время, инициативу и возможности ликвидировать пришедшую к власти в начале 2014 года хунту, Россия позволила ей преодолеть начальный период становления, и сегодня столкновение с нацистской Украиной в любом сценарии будет долгим, кровавым и иметь непрогнозируемый результат.

Сегодняшняя Украина — это образование, созданное исключительно для войны. Мирный созидательный процесс выхода из кризиса отброшен её руководством, вся экономика и государственная машина Украины работает на подготовку к войне. При этом ресурсы, идущие на эту подготовку, изымаются из всех сфер деятельности государства, с войной не связанных — из социальной сферы, из экономики и инвестиций, повышается налоговое и фискальное давление на бизнес и граждан. Все изъятые таким образом ресурсы бросаются в оборонное и военное строительство. Итог подобной политики однозначно можно интерпретировать как подготовку к войне, причем войне тотальной — никакого иного способа существования, как захват чужих ресурсов, у нынешней Украины не остается.

Говоря иначе — война для Украины становится залогом ее выживания. Причем речь идет о краткосрочной перспективе в год-полтора-два, иначе экономика страны просто не выдержит продолжающегося перераспределения средств и ресурсов.

Учитывая, что Россия не обладает возможностями влиять на процессы, происходящие на Ближнем Востоке и в Центральной Азии, а значит, неспособна превентивно справиться с угрозами, исходящими из этих регионов, единственный способ уменьшить общее количество угроз вокруг нас — это ликвидировать угрозу, исходящую с украинского направления. По крайней мере здесь еще есть шанс.

Хочу сразу отметить, что бытующая в ряде случаев точка зрения, что все идет по плану, Украина сама развалится, сама приползет на коленях и вообще — все само собой как-нибудь да решится — эта точка зрения имеет либо сугубо провокационный характер, либо люди, которые ее провозглашают, просто некомпетентны. Дурак или враг — вот, собственно, выбор для их характеристики.

Есть и точка зрения, что российское руководство обладает всей полнотой информации, компетентно, мудро и прозорливо, а потому беспокоиться не о чем, наверху все знают и понимают. Всем спасибо, все свободны. Разберутся и без вас. Думаю, что эта точка зрения практически ничем не отличается от первой, так как точно так же оправдывает любое бездействие или откровенное предательство.

Прошедший год продемонстрировал, что условное «российское руководство» совершает действия, которые невозможно приветствовать с любой точки зрения. Еще год назад Россия обладала колоссальным ресурсом доверия со стороны русского населения Юго-Востока Украины. Сегодня это доверие подорвано, Россия, запачкав себя партнерством с кровавым режимом Киева и допустив геноцид на Донбассе, террор в других областях Юго-Востока, в значительной мере растеряла этот ресурс. Никакие геополитические соображения не могут объяснить столь наплевательское отношение к самому важному и главному ресурсу — людям. Потери на этом направлении столь велики, что количественно оценить их в короткое время практически невозможно. Тем не менее, качественный сдвиг уже произошел, и не замечать этого как минимум глупо, а вообще-то, даже преступно.

Говоря иначе — упомянутые точки зрения на тему "Ничего делать не нужно, авось всё само как-нибудь" носят совершенно деструктивный характер и прямо противоречат интересам России. Аргументацию людей, провозглашающих подобные взгляды, разбирать не имеет смысла именно по этой причине.

В таком случае возникает совершенно однозначный вывод: у нас есть небольшой запас времени (на мой взгляд от года до полутора лет), в течение которых еще имеется возможность в инициативном порядке создать ситуацию, при которой нацистская Украина потерпит поражение, а угроза с ее стороны для России будет существенно ослаблена. Если будет упущено и это время, как бездарно был провален весь предыдущий год — возможность перехвата инициативы и способность ликвидировать угрозу с украинского направления может быть утрачена. Тогда общая обстановка вокруг России станет гораздо более опасной, и мы сможем реагировать на все окружающие нас угрозы в догоняющем порядке, отдав инициативу в руки наших противников окончательно..."

Что делать
На конференции я выступил, потому могу дать и вторую часть своего доклада.

Войны никто не хотел, война была неизбежна. Пожалуй, эта известная фраза лучше всего характеризует сложившуюся военно-политическую и оперативную обстановку вокруг России. Мы не можем сейчас в точности спрогнозировать ни сценарий, ни место, ни время ее начала хотя бы потому, что Россия весной прошлого года отдала инициативу в руки своих врагов, отказавшись развивать достигнутый в Крыму успех. Теперь они определяют те решения, которые в итоге должны будут привести к реализации их планов.

Тем не менее, возможность перехвата инициативы существует, однако важнейший фактор происходящих процессов — время. Упустив его, мы рискуем окончательно стать объектом событий и выходить из навязанных нам сценариев традиционно через колоссальные издержки, кровь и разрушения. Выдержит ли страна их — большой вопрос. Несмотря на во многом истеричную пропаганду, рассказывающую нам о подвиге дедов, мы — не деды. Это они победители, это они построили мощную сверхдержаву. В нашем активе пока лишь ее разрушение по всем направлениям.

Украина, как было сказано ранее, является сегодня угрозой, которая еще имеет возможность быть нейтрализованной нашими превентивными действиями. Поэтому ослабить удавку вокруг нашей страны мы можем в первую очередь на этом направлении.

Если российское руководство осознает грозящую нам общую опасность и примет решение решать украинский вопрос в опережающем темпе, у такого решения, как и и любого решения вообще, есть ряд граничных условий — так называемый коридор. Положительное решение возможно лишь в рамках этого коридора.

Первое и ключевое условие любого конфликта на украинском направлении — ни при каких обстоятельствах мы не должны допустить прямого военного столкновения между Россией и Украиной. Допустив его, мы сразу проиграем всё.

Дело здесь в том, что прямое военное столкновение не может быть скоротечным, как это было в войне 2008 года — не тот противник. Никакого блицкрига не просматривается ни в каком из возможных сценариев. Время упущено, Украина сумела преодолеть все проблемы развала управления, возникшие после государственного переворота. Создана мобилизационная система, население страны мотивировано на борьбу, армия приобрела колоссальный боевой опыт и продолжает стремительными темпами наращивать свою численность.

Допустив прямое столкновение с Украиной, Россия попадет в ту же ловушку, в которую попали Соединенные Штаты после 2003 года — они фактически «завесили» свою армию в Ираке и Афганистане, выключив ее из инструментов политики. Это никак не повлияло на общее миролюбие США, однако резко снизило их возможности навязывать свою волю военным путем.

Россия, попав в аналогичную ситуацию и имея в противниках США и НАТО, а также две набухающие угрозы со стороны Исламского государства и повторного возвращения Талибана, окажется фактически беззащитной и не сможет полноценно отразить любую из этих угроз.

Второе граничное условие конфликта с Украиной заключается в том, что мы не можем допустить войны с ней в классическом смысле этого слова. Как известно, суть войны — не в захвате территорий, а в разгроме армии противника, после чего противнику можно навязывать свою волю и условия. Мы не можем идти по этому сценарию просто потому, что он неизбежно ведет нас к традиционной войне, как столкновению военных структур. Этим будет нарушено первое граничное условие. Кроме того, если мы рассчитываем победить, то Украина станет нашей зоной ответственности, а значит — чем меньше разрушений будет причинено в ходе войны с ней, тем больше шансов на ее послевоенное обустройство. Нам совершенно не нужен Ирак или Сомали под боком, который мы попросту надорвемся тащить.

Есть и другие условия, однако эти два — ключевые.

Единственный рациональный сценарий, который возникает в рамках этого коридора решений — это война современного, нового типа. Так называемая война по доверенности. Однако и здесь есть несколько ограничений.

Мы не можем «доверить» ведение этой войны ни ДНР, ни ЛНР, ни даже если вдруг решим создать некую «Новороссию» - для России предельно важно сохранить единство Украины, так как лишь в этом случае мы сможем сохранить ее уникальное положение буферной территории между Россией и НАТО. В случае, если вдруг Донецк и Луганск вдруг заявят о своей решимости освободить Украину от нацистов в Киеве, их инициативу не поддержат ни в Днепропетровске, ни в Харькове, ни в Киеве, ни в Львове. ДНР и ЛНР не могут индуцировать себя на пространство Украины просто потому, что за ними нет объединяющей идеи, которая будет поддержана большинством населения Украины, а тот жуткий порядок, который выстроен полубандитской властью Донецка и Луганска, тысячи людей в подвалах, рахитичное государственное управление, маргиналы во власти с клеймом кремлевских марионеток — все это мало чем отличается от нынешней киевской власти, управляющей Украиной с помощью террора.

Нужен новый субъект действия. Субъект, способный выдвинуть объединительную для украинцев идею, обладающий ресурсами и способностью решить ключевую задачу в рамках указанного коридора решений и выполнить основную цель войны — ликвидацию киевской хунты и строящегося на территории Украины режима интегрального украинского национализма.

Высказанная не так давно идея о создании правительства Украины в изгнании выглядит наиболее продуктивной в этом отношении. Оно может стать тем новым субъектом, который выдвинет объединительную идею и сможет провести операцию по ликвидации киевской хунты без тотальной войны на территории Украины.

Сегодня существует колоссальный ресурс, который пока не задействован — это два миллиона этнических украинцев-граждан России, это миллион беженцев-граждан Украины. Происходящее на их родине касается их напрямую — там их дома, их родственники. Они имеют право, чтобы их интересы на этом направлении были представлены и защищены. Они имеют право принять свое личное участие в ликвидации последствий государственного переворота 2014 года. Им нужно организующее начало. Правительство в изгнании может и должно стать таким началом.

Кроме того, есть и политический момент: я, как и очень многие люди, резко отрицательно отношусь к тому, что Россия объявила залитого кровью убийцу Порошенко и его клику своим партнером. Однако можно понять и руководство России — в отсутствие альтернативы киевской хунте приходится иметь дело с ней. Вопрос нравится-не нравится здесь не может быть поставлен, проблема носит сугубо рациональный характер.

Военное, а точнее, силовое решение украинской угрозы для России в таком случае видится как поддержка инициативы по созданию правительства Украины в изгнании, помощь ему в структурировании и накачка его ресурсами.

Освобождение Украины должно стать его основной целью на текущем этапе, после него — перехват управления и проведение антикризисных мероприятий. Только после того, как эти две задачи будут выполнены, возможно проведение стандартных процедур легитимизации новой власти Украины через всеобщие выборы на основе, безусловно, новой конституции (даже временной) Украины.

Вопросы создания такого правительства, его структуры, тактических целей и задач, создание новой идеологии — в общем, весь крайне непростой комплекс проблем, включая и действия по ликвидации киевской хунты — отдельный, сложный и многоплановый вопрос, который сейчас не имеет смысла досконально разбирать. Ключевая задача — принять решение о создании такого субъекта и согласие с целью его создания. Если такое решение будет принято, появится смысл в детализации.

И вот что интересно - при всем при том, что ряд положений первой части выглядят почти что в духе Кэпа,
то предложенный конструктив, откровенно говоря, странен.
"Легитимного президента Януковича" еще можно было бы как-то надувать весной-летом прошлого года, сейчас это уже напоминает какой-то застарелый высохший коровий экскремент.
Лепить "правительство в изгнании" из каких-то других людей - из кого?! Непонятно.
Вот уж не думал, что сей чел вдруг станет поддерживать утопический, по сути, план создания "едыной пророссийской Украины". Как-то вот вряд ли на это бы стоило б надеяться при каких угодно усилиях в ближайшие лет пятьдесят-сто.
Ну так что - дурость или все же Хитрющий План?

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 18.05.15, 16:03  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2789
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
СССР
Бла-бла-бла.... :smoke

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 18.05.15, 16:05  
Участник

Регистрация: 17.12.2014
Сообщения: 820
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мюрид то такое.

Самое печальное, что Кремль не знает, что делать.
Мечеться , из стороны в сторону, виляет, как бы и нашим и вашим...

:zed:


Последний раз редактировалось pospelov.al 18.05.15, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 18.05.15, 16:06  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 19943
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
СССР
Евгений писал(а):
Бла-бла-бла.... :smoke
то да-бла бла бла,это им не пиф паф :rzach:

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 18.05.15, 16:11  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 30.11.2014
Сообщения: 2664
Откуда: Банабак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Syria
мюрид - говно

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 18.05.15, 16:25  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
Ахинея, ключевой посыл война. Да не надо воевать. И все.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 18.05.15, 16:28  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2789
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
СССР
Optimist_17 писал(а):
Ахинея, ключевой посыл война. Да не надо воевать. И все.

Не... Ну хочеЦЦа перцу повоевать - нехай афтомат берёт и айда на Донбасс.... :comando

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 18.05.15, 16:38  
Завсегдатай

Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 3046
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Optimist_17 писал(а):
Ахинея, ключевой посыл война. Да не надо воевать. И все.

война уже год идет.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 18.05.15, 16:39  
Завсегдатай

Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 3046
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
бобры залупейкены в сорок первом тоже стонали "не надо воевать", "Кац предлагает сдаться".

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 18.05.15, 17:28  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6106
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Украина
дело говорит, но семян как бы нету для выращивания правительства Украины в изгнании. Вон разве что как Азаров, с Монтян, из соседней ветки. Да Шарий как министр информации. И Стрелкову, - гражданство, и министром обороны. Ну и попробуй их всех собери.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 18.05.15, 17:37  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 6001
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Iceland
джихад-доклад

_________________
Морозювач превозмогае телебачник.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 26.05.15, 16:23  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
«Сдать нельзя защитить»
В Санкт-Петербурге обсудили пути выхода из украинского кризиса и стратегию России в сложившейся ситуации
Лев Золотко
25.05.2015
http://politobzor.net/show-545 ... .html
15-17 мая состоялась международная научно-практическая конференция «Украинский кризис и глобальная политика». Собрание организовали и провели Российский институт стратегических исследований (РИСИ) совместно с Содружеством украинских землячеств Санкт-Петербурга ОД «Наследие» и Координационным советом патриотических сил Санкт-Петербурга и Ленинградской области (КСПС СПб и ЛО). Целью проведения мероприятия стало «обсуждение сложившейся вокруг украинского кризиса геополитической обстановки и поиски позитивного разрешения вырвавшегося вовне украинского конфликта».

Организаторам удалось собрать более сотни участников — экспертов по украинскому кризису из России, Украины, Казахстана, Турции, представителей общественных организаций Украины, популярных блогеров, писателей, общественных деятелей и других лидеров общественного мнения. Собравшиеся выслушали доклады коллег, обменялись мнениями о причинах украинского кризиса и путях выхода из него, а также о том, какова должна быть в сложившейся ситуации стратегия России.

Организаторы собрали представителей разных воззрений на украинский вопрос, так сказать, показав «в режиме реального времени те точки зрения на Украину, которые сейчас активно гуляют по электронным и печатным СМИ».

Формат встречи предполагал первую прикидку, первый общий разговор «на тему», цели и задачи собрания устроителями сформулированы не были. Взгляды многих известных персон были известны априори, и потому в этом плане ожидания оправдались. Кто-то высказал в кулуарах предположение, что собрали, условно говоря, и «стрелковцев», и «сурковцев», кто-то, уже по итогу нескольких выступлений, заметил в кулуарах, дескать, «розу белую черной жабой я хотел на земле повенчать», и тут же делал вывод, что «в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань». Как позднее заметил в своем ЖЖ один из участников, «был некий абстрактный обмен мнениями без конкретного результата, хотя он и не планировался».

РИСИ известен как главный аналитический центр при администрации президента России. Некоторые наблюдатели сочли, что такое внимание государственных органов к экспертной оценке ситуации на Украине показывает, что Москва всерьез заинтересовалась разработкой стратегии поведения на украинском поле.

Бросалась в глаза разница в облике и воззрениях между респектабельной столичной «аналитической» публикой и «клятыми и мятыми» свидетелями донбасского, общеукраинского ада, прибывшими, в том числе из «мирных украинских городов», гонимые «огненным ветром войны». Известные блогеры выглядели как некая «средняя прослойка». «Клятые и мятые» смотрели на вторых и третьих нередко с недоумением от высказываемых теми с трибуны абстрактных умозрений и схем, соотносящихся с реалиями украинской действительности зачастую весьма опосредованно. В самом деле, никто ничего не поймет, пока сам не вкусит.

И психологически понятно, что аналитики России могут лишь умозрительно представлять себе атмосферу психоза, бесовщины, жути и безысходности, в которой сейчас живут русские люди на Украине.
Некоторые участники конференции, наслушавшись иных «суждений» и так и не «врубившись» в целеполагание собрания, а также ввиду пугающей перспективы Украины (в том числе из-за откровенного заталкивания Россией Донецких республик в формат «украинской федерации») и по соображениям личной безопасности — слова на открытых пленарных заседаниях так и не взяли, хотя, несомненно, сказать им было что.

Да, понятно, что оставаясь на условии перемирия «в составе Украины» Новороссия гипотетически может оставаться «точкой роста» для антимайданных сил на Украине. Да, «худой мир, который даже будучи худым, все равно дешевле самого гениального блицкрига». Но речь о том, что есть зазор между геополитикой и частными судьбами теперь уже миллионов русских людей – по обе стороны границы. До точки роста и «похода на Киев», увы, дотянут не все. От этого и печаль в глазах тех, кто уже зачерпнул бандеровского антирусского ада.
* * *
Открывала пленарное заседание руководитель Центра исследований проблем стран ближнего зарубежья, заместитель директора РИСИ Тамара Гузенкова. В докладе «Украинский кризис и будущее Украины. К постановке проблемы» она отметила, что все серьезные эксперты признают в украинском конфликте либо две (Россия и США), либо три стороны (Россия, США и ЕС) — вопрос лишь в том, является ли Украина объектом конфликта двух сверхдержав, или инструментом, который США и его сателлиты используют для разрушения России. «Вор, пойманный за руку, и неоднократно разоблаченный публично, нагло продолжает реализовывать свой проект», — констатировала Т. Гузенкова. По ее словам, стратегия выхода из кризиса зависит в первую очередь от понимания глобального контекста, на фоне которого развивался этот кризис.

Россиянам следует осознать, что Россия уже пребывает в состоянии войны с США, и каждый из граждан находится на фронте: неважно, чем он сражается — автоматом, клавиатурой компьютера или ручкой и листом бумаги.
Такое мнение высказал президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко в своем докладе «Россия-США: стратегия противостояния и фактор Украины». Эксперт утверждает, что ситуация на Украине определяется стратегиями Москвы и Вашингтона, но никак не влияет на сами эти стратегии. Следовательно, и прогноз развития данной ситуации возможен лишь исходя из стратегических целей оппонирующих сверхдержав и избранных механизмов их достижения.

Когда в 2014 г. вице-президент США Байден открыто заявил целью Вашингтона смену власти в России, а также кардинальную перемену ее внешней и внутренней политики, он говорил правду. Как правда и то, что США не видят другого варианта достижения своей цели кроме дворцового переворота в Москве. Что касается России, то для нее в данной ситуации важно просто выстоять. Невозможность для США сломать Россию в какой-то обозримый период времени (2–3 года, считая с начала 2014-го) с неизбежностью ведет к поражению Вашингтона, поскольку гегемон, не способный подтвердить свою гегемонию, таковым не является.

Ставка США на внешнеполитические провалы, которые должны снизить популярность российского руководства, открыв дорогу перевороту, также не позволяет России ждать слишком долго, — убежден аналитик. Война идет на Украине и задевает миллионы семей в России, у которых по ту сторону границы есть родственники. Очевидный нацистский характер киевского режима и справедливый характер борьбы Донбасса вызывает в обществе непонимание причин задержки с полномасштабной помощью последнему (и другим потенциальным очагам антифашистского восстания). В целом в обществе, которое никогда не сможет понять и принять сложный и циничный характер геополитической игры, растет усталость от странной войны, и такие мероприятия, как празднование юбилея Великой Победы, не способны надолго отвлечь внимание от того факта, что новые нацисты хозяйничают в полусотне километров от Ростова-на-Дону и в полутора сотнях от Брянска. Обществу нужна реальная Победа.

«Таким образом, по разным причинам, — заключает Р. Ищенко, — и Москва, и Вашингтон не могут отступить на Украине, не могут долго оставлять ситуацию в подвешенном состоянии и не могут разрешить вопрос иначе, чем прямым вооруженным столкновением подконтрольных им правительств (Киевского и ДНР/ЛНР) с прицелом на окончательную военную победу уже в этом году. При этом США, понимая, что в Донбассе Россией уже созданы условия для того, чтобы войска киевского режима долго не продержались, пытаются вовлечь в войну на стороне Киева своих восточноевропейских сателлитов (прежде всего Польшу и Прибалтику), рассчитывая, что такая ситуация заставит Россию вмешаться открыто и все же приведет к окончательному разрыву Москвы с Европой.

Но похоже, что лидеры ключевых стран ЕС (Германии и Франции) не готовы гарантировать Вашингтону лояльность своих граждан этим планам. В общем, дальнейшее повышение ставок США поставит под вопрос единство, а, возможно, и выживание ЕС как структуры. И, судя по всему в Москве это знают, и готовы рискнуть».

По мнению Р. Ищенко, война на Донбассе уже «давно состоялась», в ней уже определились победители и побежденные. «Осталось только довоевать», то есть окончательно определить, как именно будут выглядеть республики Новороссии после войны.

Эксперт отметил, что рассуждать о том, насколько правильно действует российское руководство в данной ситуации — не совсем корректно, «поскольку мы хотим победить в войне, а не в отдельной операции».
«К сожалению, противник очень серьезный. Это сверхдержава. Это крупнейшая экономика мира. Нельзя ее победить с сегодня на завтра, как бы мы ни хотели. И, да, мы будем нести потери, и в Донбассе, и в других местах, не только на Украине. Очевидно, что сейчас нас втягивают в горячее противостояние не только на Украине. Нам реально готовят в качестве оппонента в войне всю Восточную Европу», — считает Р. Ищенко.
* * *
Аналитик Сергей Михеев подчеркнул, что сейчас Россия пытается не победить, а именно выжить в условиях гегемонии США. Он считает, что сейчас — время лишь экономически-политического воздействия на киевский режим.

Эксперт организации «Русский Восток», глава Совета Харьковской народной республики Антон Гурьянов в докладе «Проблемы пророссийски настроенных групп на территории Украины» задался вопросом: какую элиту хочет видеть Россия на территории Украины после освобождения ее от нацистов? И обозначил три варианта возможных элит. Первый — группы, аналогичные ЛДНР. Второй — старые элиты, «оппозиционные» нынешнему режиму, то есть своего рода «Партия регионов 2.0», с тем же предательски провальным антироссийским результатом в перспективе. И третий вариант — политические группы, проявившие себя в движении «антимайдан». Оптимальным эксперт видит сочетание новых групп антимайдана и старой элиты. Таким образом, по его мнению, может быть решена задача сохранения экономической устойчивости Украины и приведение к власти подлинно русских элитных групп, которые не дадут старым элитам еще раз предать Россию.

По мнению президента Института национальной стратегии Михаила Ремизова, отношения США и РФ нужно рассматривать «реалистично», а именно как отношения глобальной империи и бунтовщика, который бросил вызов имперскому новому мировому порядку, поэтому России необходимо добиваться не столько победы, сколько фактической независимости в культурной, финансовой экономической и других сферах.

Ряд экспертов сошлись во мнении, что у США есть серьезное, но не критически неодолимое военно-экономическое превосходство над РФ.

Бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков в своем докладе «Ситуация на Донбассе. Сценарий развития событий» провел мысль, что военная операция с разгромом сухопутных сил ВСУ и последующей сменой проамериканского режима Порошенко и Яценюка является наиболее эффективным способом предотвращения большой войны и прекращения затяжного украинского кризиса, который устроили США, чтобы втянуть в него Россию. «С возвращением Крыма Россия перешла Рубикон, но теперь оправдывается, мол, речку перепутали. На войне нужно не выживать, а побеждать. Ослабление накала борьбы ведет к деградации армии и тыла», — считает И. Стрелков, утверждающий, что США сейчас являются единственным модератором конфликта на Украине во многом благодаря тому, что «Россия сама не знает, чего она хочет; она одной рукой помогает ДНР и ЛНР, а другой — заталкивает их обратно в Украину». Стратегия США состоит в затягивании конфликта в Новороссии, и его дальнейшая эскалация неизбежна в самом ближайшем будущем, — уверен Стрелков. Он

убежден также, что следовало вопрос Новороссии решать сразу за Крымом, что сейчас все гораздо хуже, сложней, и «поздно», но через полгода-год будет «еще поздней», еще тяжелей и трагичней.

Вся политика России в этом вопросе находится в тупике: «сдать нельзя защитить», — утверждает И. Стрелков. — Минские соглашения означают сдачу Новороссии. Чем дольше длится замирение с киевской хунтой, тем больше она стабилизируется и костенеет, при этом наращивая внутренние репрессии.
* * *
Целый ряд экспертов из разных областей Украины утверждают, что большинство граждан страны не разделяют русофобской риторики киевских властей. Например, 9 мая 2015 г. в Одессе более 40 тыс горожан вышли на улицу с георгиевскими лентами, несмотря на угрозы и террор СБУ. Десятки тысяч граждан в этот день вышли отмечать 70-летие Великой Победы также в Харькове, Киеве, Запорожье, других городах. Однако люди вынуждены приспосабливаться к существующему режиму, в то время как пророссийские силы на Украине слишком слабы и не организованны, чтобы открыто поддержать Россию. «США все эти годы руководили процессом украинизации, а Россия не делала практически ничего — российские олигархи “пилили” деньги с украинскими, а воспитанием подрастающего поколения занимался Запад». Говорилось и о «распиле средств» в предшествовавшие перевороту годы организацией «Россотрудничество» совместно с «профессиональными русскими» Украины и крайней политической неэффективности воплощения этого проекта для России.

Ведущий научный сотрудник РИСИ Олег Неменский указал на то, что постсоветская Украина — это страна без большинства. По мнению эксперта, в последние годы русскоязычие становится маркером самосознания части населения Украины. Процесс это временный и может стать переходным к возрождению русского самосознания, как это произошло на Донбассе. Проявляется и феномен оформления новоросского субэтноса — как части великоросского, но и со своими южнорусскими чертами. Что может иметь серьезные последствия в перспективе. Стратегия возвращения Украины в Русский мир должна обязательно быть связана с работой над идентичностью и включать элемент регионального самосознания, т. к. все земли Украины — это исконные русские земли, но их историческая судьба складывалась по-разному.
* * *
Остро стоял на конференции вопрос об отношении к «Минску-2». Было подмечено, что поддерживать и оправдывать «Минск-2» становится все труднее, так как очевидна его полная тупиковость. Большая часть выступавших в той или иной форме выступала против этого формата, хотя были и попытки как обосновать его необходимость (в чем-то оправданные, в чем-то нет), так и представить его «победой».

Популярный блогер Борис Рожин позднее подчеркнул: по итогам открытых и закрытых прений на конференции можно констатировать, что среди информационщиков тезис «за едыну Украину» (как пророссийскую, так и проукраинскую) фактически умер.
Это важный сдвиг, так как ранее здесь все было не так однозначно. Все-таки Минск-2 изрядно проредил ряды тех, кто считал, что решить проблему Украины можно через сохранение ее целостности, которая является неким граничным условием.

Да и разве есть в переговорных минских процессах украинская сторона? Украину якобы представляет Л. Кучма, который был президентом еще той, постсоветской Украины. А нацисты не считают себя ее правопреемниками и не участвуют в минских переговорах. Поэтому Порошенко игнорирует минские договоренности, и обстрелы Донецка и других городов Донбасса не прекращаются. Продолжается принудительная мобилизация мужского населения на войну (в последнюю неделю в Харькове именно что гребут в армию молодежь на турникетах метро), наращиваются вооружения, полным ходом идет милитаризация Украины. Проамериканская нацистская хунта продолжает войну против России, заставляя принудительно мобилизованных граждан Украины совершать все новые преступления против собственного народа.

У кого-то вызвало разочарование недавнее заявление министра иностранных дел России в интервью «Российской газете», что провозглашенные Луганская и Донецкая республики должны остаться частью Украины.

Возникает неприятное впечатление, как считают некоторые участники конференции, что подлинная цель «минского сговора» была в том, чтобы остановить наступление на ранней стадии, не допустив расширения ЛДНР до размеров всего Донбасса. Потому что цельный Донбасс было бы уже невозможно вернуть в состав Украины. Кому-то необходимо было оставить Донбасс половинчатым, чтобы потом «впихнуть» его обратно в Украину.

Протоиерей Александр Пелин высказал с трибуны суждение о том, что на Донбассе с обеих сторон участвуют в конфликте «православные люди одной Церкви, а именно Московского патриархата», что это «конфликт единоверцев», а не война против Православия, а потому нужно смотреть на него в целом на макроуровне. Поскольку там — «все наши», и как бы нет разницы между воюющими сторонами. На этот странный либерально-пацифистский посыл сразу же отреагировал взявший слово председатель движения «Народный собор» Украины и Новороссии Игорь Друзь, который заявил, что людей, осуществляющих геноцид на Донбассе, православными считать нельзя, даже если они носят православные кресты и даже если их благославляют на братоубийство иереи и архипастыри УПЦ МП (а такое, мы знаем, очень даже случается, например, в Черкассах, Сумах и т.д.).

Завершило пленарную часть конференции заключительное слово руководителя Центра гуманитарных исследований — заместителя директора РИСИ Михаила Смолина. Он отметил, что, несмотря на ряд серьезных ошибок, допущенных при урегулировании кризиса на Украине, сохраняется возможность его благополучного завершения. Это требует, прежде всего, выдержки, сбалансированного подхода и учета изменяющейся обстановки.

В целом тезис «надо подождать» и «сохранять выдержку» был характерен на конференции для докладчиков, которые не жили на Украине последние четверть века, не говоря уж о последних полутора годах.
Для тех же, кто жил и продолжает жить в нынешнем украинском кошмаре, любое промедление, сохранение «единоукраинского» формата без перезагрузки означает лишь увеличение числа жертв во всех (кроме верхушечных, олигархических) слоях населения бывшей Украины, а также сохранение перспективы торпедирования Российской государственности.

Если дожидаться, пока Украина по приказу США сорвет Минские договоренности, и потом занять новую переговорную позицию, то доживут до этой гипотетической ситуации далеко не все.

Большинство экспертов подвергли критике линию на то, что «надо просто подождать», и Украина сама развалится, хунта сама падет, люди сами осознают. У людей растет понимание того, что если сидеть и ждать у моря погоды, то хунта не исчезнет и наоборот, она будет укрепляться, продолжая вести борьбу против России как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективе.

Консенсус по части необходимости «разрушения Карфагена», несомненно, на конференции имелся, обсуждались лишь методы. Условно говоря, персоны, живущие вне конфликта и имеющие разного рода мотивацию в своих высказываниях утверждали, что необходимо «вернуть в политическое и бизнесовое поле Украины» пророссийский вектор (спрашивается, а что делалось с 1991-го или даже с 2001-го, 2004-го, когда и нацистской хунты не было?). Неоднократно звучали соображения о необходимости идеологически повлиять на массы, к примеру, «пусть Москва договорится с основными владельцами телевизионных каналов, а это Коломойский, Пинчук и Фирташ (кстати, и Порошенко), чтобы СМИ сменили тон — русофобский на русско-терпимый. И вот тогда, дескать, случится переформатирование сознание украинских граждан.

Оппоненты такого подхода резонно возражали, что это утопия, и что следует сначала сменить режим, и лишь тогда возникнут возможности для переформатирования сознания.

Понятно, что необходимо учиться у американцев «социальной инженерии, информационным технологиям, строительству сетевых структур», в чем мы сильно проигрываем, и, как всегда, отстаем по срокам и темпам.
* * *
Отметим также некоторые выводы, сделанные по итогам конференции Б. Рожиным, с которыми трудно не согласиться.

Последние социологические данные показывают, что хунта, несмотря на кризис в экономике, благодаря очередной передышке пережила поражение под Дебальцево, и сейчас на Украине наблюдается некоторая стабилизация в плане настроений населения.
Впервые за долгие месяцы количество людей, волнующихся за экономическую ситуацию, превысило число тех, кого в первую очередь волнует война. К войне привыкли, и поэтому надежды на то, что частные военные поражения приведут к полному психологическую слому, скорее всего, безосновательны, слом может вызвать лишь масштабный разгром ВСУ в Донбассе.

Война уже, конечно, давно идет и надо не стенать про то, что «опять не готовы», а наращивать готовность уже в условиях войны, которая будет долгой. Паникерство и истерики тут не помогут, поскольку от войны отвертеться не получилось, надо вести ее должным образом, в расчете на положительный результат.

Несколько раз у выступавших прозвучала мысль о том, что «проект Украина» должен быть завершен, переформатирован, вплоть до того, что ее территория должна снова, как при Империи, стать несколькими федеральными округами России.

В целом, действительно, разноголосица мнений по поводу будущего Украины отразила общее непонимание российским обществом того, что вообще можно поделать с Украиной и как решить эту болезненную проблему. В условиях, когда нет внятной стратегии, все это лишь отчасти компенсируется тактическими и техническими решениями, которые просто откладывают вопрос на потом, но не решают проблему.

Нельзя не согласиться: конференция была, скорее, полезна как возможность одномоментно услышать-увидеть основные идеи, лежащие в русле российской пропаганды и аналитики, со всеми их недостатками, ведь только «предметно рассматривая недостатки, системно вскрывая их и исправляя, можно добиться качественных успехов на украинском направлении информационного фронта».

Позитив конференции заключался и в том, что многие действующие лица и авторы, причастные к «теме Новороссии», при встрече отчасти разрешили взаимные недоумения.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 26.05.15, 16:32  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 07.10.2014
Сообщения: 990
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
СССР
.lt.~MO
Цитата:
«Сдать нельзя защитить»
В Санкт-Петербурге обсудили пути выхода из украинского кризиса и стратегию России в сложившейся ситуации
Лев Золотко
25.05.2015
http://politobzor.net/show-545 ... .html
15-17 мая состоялась международная научно-практическая конференция «Украинский кризис и глобальная политика». Собрание организовали и провели Российский институт стратегических исследований (РИСИ) совместно с Содружеством украинских землячеств Санкт-Петербурга ОД «Наследие» и Координационным советом патриотических сил Санкт-Петербурга и Ленинградской области (КСПС СПб и ЛО). Целью проведения мероприятия стало «обсуждение сложившейся вокруг украинского кризиса геополитической обстановки и поиски позитивного разрешения вырвавшегося вовне украинского конфликта».

Организаторам удалось собрать более сотни участников — экспертов по украинскому кризису из России, Украины, Казахстана, Турции, представителей общественных организаций Украины, популярных блогеров, писателей, общественных деятелей и других лидеров общественного мнения. Собравшиеся выслушали доклады коллег, обменялись мнениями о причинах украинского кризиса и путях выхода из него, а также о том, какова должна быть в сложившейся ситуации стратегия России.

Организаторы собрали представителей разных воззрений на украинский вопрос, так сказать, показав «в режиме реального времени те точки зрения на Украину, которые сейчас активно гуляют по электронным и печатным СМИ».

Формат встречи предполагал первую прикидку, первый общий разговор «на тему», цели и задачи собрания устроителями сформулированы не были. Взгляды многих известных персон были известны априори, и потому в этом плане ожидания оправдались. Кто-то высказал в кулуарах предположение, что собрали, условно говоря, и «стрелковцев», и «сурковцев», кто-то, уже по итогу нескольких выступлений, заметил в кулуарах, дескать, «розу белую черной жабой я хотел на земле повенчать», и тут же делал вывод, что «в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань». Как позднее заметил в своем ЖЖ один из участников, «был некий абстрактный обмен мнениями без конкретного результата, хотя он и не планировался».

РИСИ известен как главный аналитический центр при администрации президента России. Некоторые наблюдатели сочли, что такое внимание государственных органов к экспертной оценке ситуации на Украине показывает, что Москва всерьез заинтересовалась разработкой стратегии поведения на украинском поле.

Бросалась в глаза разница в облике и воззрениях между респектабельной столичной «аналитической» публикой и «клятыми и мятыми» свидетелями донбасского, общеукраинского ада, прибывшими, в том числе из «мирных украинских городов», гонимые «огненным ветром войны». Известные блогеры выглядели как некая «средняя прослойка». «Клятые и мятые» смотрели на вторых и третьих нередко с недоумением от высказываемых теми с трибуны абстрактных умозрений и схем, соотносящихся с реалиями украинской действительности зачастую весьма опосредованно. В самом деле, никто ничего не поймет, пока сам не вкусит.

И психологически понятно, что аналитики России могут лишь умозрительно представлять себе атмосферу психоза, бесовщины, жути и безысходности, в которой сейчас живут русские люди на Украине.
Некоторые участники конференции, наслушавшись иных «суждений» и так и не «врубившись» в целеполагание собрания, а также ввиду пугающей перспективы Украины (в том числе из-за откровенного заталкивания Россией Донецких республик в формат «украинской федерации») и по соображениям личной безопасности — слова на открытых пленарных заседаниях так и не взяли, хотя, несомненно, сказать им было что.

Да, понятно, что оставаясь на условии перемирия «в составе Украины» Новороссия гипотетически может оставаться «точкой роста» для антимайданных сил на Украине. Да, «худой мир, который даже будучи худым, все равно дешевле самого гениального блицкрига». Но речь о том, что есть зазор между геополитикой и частными судьбами теперь уже миллионов русских людей – по обе стороны границы. До точки роста и «похода на Киев», увы, дотянут не все. От этого и печаль в глазах тех, кто уже зачерпнул бандеровского антирусского ада.
* * *
Открывала пленарное заседание руководитель Центра исследований проблем стран ближнего зарубежья, заместитель директора РИСИ Тамара Гузенкова. В докладе «Украинский кризис и будущее Украины. К постановке проблемы» она отметила, что все серьезные эксперты признают в украинском конфликте либо две (Россия и США), либо три стороны (Россия, США и ЕС) — вопрос лишь в том, является ли Украина объектом конфликта двух сверхдержав, или инструментом, который США и его сателлиты используют для разрушения России. «Вор, пойманный за руку, и неоднократно разоблаченный публично, нагло продолжает реализовывать свой проект», — констатировала Т. Гузенкова. По ее словам, стратегия выхода из кризиса зависит в первую очередь от понимания глобального контекста, на фоне которого развивался этот кризис.

Россиянам следует осознать, что Россия уже пребывает в состоянии войны с США, и каждый из граждан находится на фронте: неважно, чем он сражается — автоматом, клавиатурой компьютера или ручкой и листом бумаги.
Такое мнение высказал президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко в своем докладе «Россия-США: стратегия противостояния и фактор Украины». Эксперт утверждает, что ситуация на Украине определяется стратегиями Москвы и Вашингтона, но никак не влияет на сами эти стратегии. Следовательно, и прогноз развития данной ситуации возможен лишь исходя из стратегических целей оппонирующих сверхдержав и избранных механизмов их достижения.

Когда в 2014 г. вице-президент США Байден открыто заявил целью Вашингтона смену власти в России, а также кардинальную перемену ее внешней и внутренней политики, он говорил правду. Как правда и то, что США не видят другого варианта достижения своей цели кроме дворцового переворота в Москве. Что касается России, то для нее в данной ситуации важно просто выстоять. Невозможность для США сломать Россию в какой-то обозримый период времени (2–3 года, считая с начала 2014-го) с неизбежностью ведет к поражению Вашингтона, поскольку гегемон, не способный подтвердить свою гегемонию, таковым не является.

Ставка США на внешнеполитические провалы, которые должны снизить популярность российского руководства, открыв дорогу перевороту, также не позволяет России ждать слишком долго, — убежден аналитик. Война идет на Украине и задевает миллионы семей в России, у которых по ту сторону границы есть родственники. Очевидный нацистский характер киевского режима и справедливый характер борьбы Донбасса вызывает в обществе непонимание причин задержки с полномасштабной помощью последнему (и другим потенциальным очагам антифашистского восстания). В целом в обществе, которое никогда не сможет понять и принять сложный и циничный характер геополитической игры, растет усталость от странной войны, и такие мероприятия, как празднование юбилея Великой Победы, не способны надолго отвлечь внимание от того факта, что новые нацисты хозяйничают в полусотне километров от Ростова-на-Дону и в полутора сотнях от Брянска. Обществу нужна реальная Победа.

«Таким образом, по разным причинам, — заключает Р. Ищенко, — и Москва, и Вашингтон не могут отступить на Украине, не могут долго оставлять ситуацию в подвешенном состоянии и не могут разрешить вопрос иначе, чем прямым вооруженным столкновением подконтрольных им правительств (Киевского и ДНР/ЛНР) с прицелом на окончательную военную победу уже в этом году. При этом США, понимая, что в Донбассе Россией уже созданы условия для того, чтобы войска киевского режима долго не продержались, пытаются вовлечь в войну на стороне Киева своих восточноевропейских сателлитов (прежде всего Польшу и Прибалтику), рассчитывая, что такая ситуация заставит Россию вмешаться открыто и все же приведет к окончательному разрыву Москвы с Европой.

Но похоже, что лидеры ключевых стран ЕС (Германии и Франции) не готовы гарантировать Вашингтону лояльность своих граждан этим планам. В общем, дальнейшее повышение ставок США поставит под вопрос единство, а, возможно, и выживание ЕС как структуры. И, судя по всему в Москве это знают, и готовы рискнуть».

По мнению Р. Ищенко, война на Донбассе уже «давно состоялась», в ней уже определились победители и побежденные. «Осталось только довоевать», то есть окончательно определить, как именно будут выглядеть республики Новороссии после войны.

Эксперт отметил, что рассуждать о том, насколько правильно действует российское руководство в данной ситуации — не совсем корректно, «поскольку мы хотим победить в войне, а не в отдельной операции».
«К сожалению, противник очень серьезный. Это сверхдержава. Это крупнейшая экономика мира. Нельзя ее победить с сегодня на завтра, как бы мы ни хотели. И, да, мы будем нести потери, и в Донбассе, и в других местах, не только на Украине. Очевидно, что сейчас нас втягивают в горячее противостояние не только на Украине. Нам реально готовят в качестве оппонента в войне всю Восточную Европу», — считает Р. Ищенко.
* * *
Аналитик Сергей Михеев подчеркнул, что сейчас Россия пытается не победить, а именно выжить в условиях гегемонии США. Он считает, что сейчас — время лишь экономически-политического воздействия на киевский режим.

Эксперт организации «Русский Восток», глава Совета Харьковской народной республики Антон Гурьянов в докладе «Проблемы пророссийски настроенных групп на территории Украины» задался вопросом: какую элиту хочет видеть Россия на территории Украины после освобождения ее от нацистов? И обозначил три варианта возможных элит. Первый — группы, аналогичные ЛДНР. Второй — старые элиты, «оппозиционные» нынешнему режиму, то есть своего рода «Партия регионов 2.0», с тем же предательски провальным антироссийским результатом в перспективе. И третий вариант — политические группы, проявившие себя в движении «антимайдан». Оптимальным эксперт видит сочетание новых групп антимайдана и старой элиты. Таким образом, по его мнению, может быть решена задача сохранения экономической устойчивости Украины и приведение к власти подлинно русских элитных групп, которые не дадут старым элитам еще раз предать Россию.

По мнению президента Института национальной стратегии Михаила Ремизова, отношения США и РФ нужно рассматривать «реалистично», а именно как отношения глобальной империи и бунтовщика, который бросил вызов имперскому новому мировому порядку, поэтому России необходимо добиваться не столько победы, сколько фактической независимости в культурной, финансовой экономической и других сферах.

Ряд экспертов сошлись во мнении, что у США есть серьезное, но не критически неодолимое военно-экономическое превосходство над РФ.

Бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков в своем докладе «Ситуация на Донбассе. Сценарий развития событий» провел мысль, что военная операция с разгромом сухопутных сил ВСУ и последующей сменой проамериканского режима Порошенко и Яценюка является наиболее эффективным способом предотвращения большой войны и прекращения затяжного украинского кризиса, который устроили США, чтобы втянуть в него Россию. «С возвращением Крыма Россия перешла Рубикон, но теперь оправдывается, мол, речку перепутали. На войне нужно не выживать, а побеждать. Ослабление накала борьбы ведет к деградации армии и тыла», — считает И. Стрелков, утверждающий, что США сейчас являются единственным модератором конфликта на Украине во многом благодаря тому, что «Россия сама не знает, чего она хочет; она одной рукой помогает ДНР и ЛНР, а другой — заталкивает их обратно в Украину». Стратегия США состоит в затягивании конфликта в Новороссии, и его дальнейшая эскалация неизбежна в самом ближайшем будущем, — уверен Стрелков. Он

убежден также, что следовало вопрос Новороссии решать сразу за Крымом, что сейчас все гораздо хуже, сложней, и «поздно», но через полгода-год будет «еще поздней», еще тяжелей и трагичней.

Вся политика России в этом вопросе находится в тупике: «сдать нельзя защитить», — утверждает И. Стрелков. — Минские соглашения означают сдачу Новороссии. Чем дольше длится замирение с киевской хунтой, тем больше она стабилизируется и костенеет, при этом наращивая внутренние репрессии.
* * *
Целый ряд экспертов из разных областей Украины утверждают, что большинство граждан страны не разделяют русофобской риторики киевских властей. Например, 9 мая 2015 г. в Одессе более 40 тыс горожан вышли на улицу с георгиевскими лентами, несмотря на угрозы и террор СБУ. Десятки тысяч граждан в этот день вышли отмечать 70-летие Великой Победы также в Харькове, Киеве, Запорожье, других городах. Однако люди вынуждены приспосабливаться к существующему режиму, в то время как пророссийские силы на Украине слишком слабы и не организованны, чтобы открыто поддержать Россию. «США все эти годы руководили процессом украинизации, а Россия не делала практически ничего — российские олигархи “пилили” деньги с украинскими, а воспитанием подрастающего поколения занимался Запад». Говорилось и о «распиле средств» в предшествовавшие перевороту годы организацией «Россотрудничество» совместно с «профессиональными русскими» Украины и крайней политической неэффективности воплощения этого проекта для России.

Ведущий научный сотрудник РИСИ Олег Неменский указал на то, что постсоветская Украина — это страна без большинства. По мнению эксперта, в последние годы русскоязычие становится маркером самосознания части населения Украины. Процесс это временный и может стать переходным к возрождению русского самосознания, как это произошло на Донбассе. Проявляется и феномен оформления новоросского субэтноса — как части великоросского, но и со своими южнорусскими чертами. Что может иметь серьезные последствия в перспективе. Стратегия возвращения Украины в Русский мир должна обязательно быть связана с работой над идентичностью и включать элемент регионального самосознания, т. к. все земли Украины — это исконные русские земли, но их историческая судьба складывалась по-разному.
* * *
Остро стоял на конференции вопрос об отношении к «Минску-2». Было подмечено, что поддерживать и оправдывать «Минск-2» становится все труднее, так как очевидна его полная тупиковость. Большая часть выступавших в той или иной форме выступала против этого формата, хотя были и попытки как обосновать его необходимость (в чем-то оправданные, в чем-то нет), так и представить его «победой».

Популярный блогер Борис Рожин позднее подчеркнул: по итогам открытых и закрытых прений на конференции можно констатировать, что среди информационщиков тезис «за едыну Украину» (как пророссийскую, так и проукраинскую) фактически умер.
Это важный сдвиг, так как ранее здесь все было не так однозначно. Все-таки Минск-2 изрядно проредил ряды тех, кто считал, что решить проблему Украины можно через сохранение ее целостности, которая является неким граничным условием.

Да и разве есть в переговорных минских процессах украинская сторона? Украину якобы представляет Л. Кучма, который был президентом еще той, постсоветской Украины. А нацисты не считают себя ее правопреемниками и не участвуют в минских переговорах. Поэтому Порошенко игнорирует минские договоренности, и обстрелы Донецка и других городов Донбасса не прекращаются. Продолжается принудительная мобилизация мужского населения на войну (в последнюю неделю в Харькове именно что гребут в армию молодежь на турникетах метро), наращиваются вооружения, полным ходом идет милитаризация Украины. Проамериканская нацистская хунта продолжает войну против России, заставляя принудительно мобилизованных граждан Украины совершать все новые преступления против собственного народа.

У кого-то вызвало разочарование недавнее заявление министра иностранных дел России в интервью «Российской газете», что провозглашенные Луганская и Донецкая республики должны остаться частью Украины.

Возникает неприятное впечатление, как считают некоторые участники конференции, что подлинная цель «минского сговора» была в том, чтобы остановить наступление на ранней стадии, не допустив расширения ЛДНР до размеров всего Донбасса. Потому что цельный Донбасс было бы уже невозможно вернуть в состав Украины. Кому-то необходимо было оставить Донбасс половинчатым, чтобы потом «впихнуть» его обратно в Украину.

Протоиерей Александр Пелин высказал с трибуны суждение о том, что на Донбассе с обеих сторон участвуют в конфликте «православные люди одной Церкви, а именно Московского патриархата», что это «конфликт единоверцев», а не война против Православия, а потому нужно смотреть на него в целом на макроуровне. Поскольку там — «все наши», и как бы нет разницы между воюющими сторонами. На этот странный либерально-пацифистский посыл сразу же отреагировал взявший слово председатель движения «Народный собор» Украины и Новороссии Игорь Друзь, который заявил, что людей, осуществляющих геноцид на Донбассе, православными считать нельзя, даже если они носят православные кресты и даже если их благославляют на братоубийство иереи и архипастыри УПЦ МП (а такое, мы знаем, очень даже случается, например, в Черкассах, Сумах и т.д.).

Завершило пленарную часть конференции заключительное слово руководителя Центра гуманитарных исследований — заместителя директора РИСИ Михаила Смолина. Он отметил, что, несмотря на ряд серьезных ошибок, допущенных при урегулировании кризиса на Украине, сохраняется возможность его благополучного завершения. Это требует, прежде всего, выдержки, сбалансированного подхода и учета изменяющейся обстановки.

В целом тезис «надо подождать» и «сохранять выдержку» был характерен на конференции для докладчиков, которые не жили на Украине последние четверть века, не говоря уж о последних полутора годах.
Для тех же, кто жил и продолжает жить в нынешнем украинском кошмаре, любое промедление, сохранение «единоукраинского» формата без перезагрузки означает лишь увеличение числа жертв во всех (кроме верхушечных, олигархических) слоях населения бывшей Украины, а также сохранение перспективы торпедирования Российской государственности.

Если дожидаться, пока Украина по приказу США сорвет Минские договоренности, и потом занять новую переговорную позицию, то доживут до этой гипотетической ситуации далеко не все.

Большинство экспертов подвергли критике линию на то, что «надо просто подождать», и Украина сама развалится, хунта сама падет, люди сами осознают. У людей растет понимание того, что если сидеть и ждать у моря погоды, то хунта не исчезнет и наоборот, она будет укрепляться, продолжая вести борьбу против России как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективе.

Консенсус по части необходимости «разрушения Карфагена», несомненно, на конференции имелся, обсуждались лишь методы. Условно говоря, персоны, живущие вне конфликта и имеющие разного рода мотивацию в своих высказываниях утверждали, что необходимо «вернуть в политическое и бизнесовое поле Украины» пророссийский вектор (спрашивается, а что делалось с 1991-го или даже с 2001-го, 2004-го, когда и нацистской хунты не было?). Неоднократно звучали соображения о необходимости идеологически повлиять на массы, к примеру, «пусть Москва договорится с основными владельцами телевизионных каналов, а это Коломойский, Пинчук и Фирташ (кстати, и Порошенко), чтобы СМИ сменили тон — русофобский на русско-терпимый. И вот тогда, дескать, случится переформатирование сознание украинских граждан.

Оппоненты такого подхода резонно возражали, что это утопия, и что следует сначала сменить режим, и лишь тогда возникнут возможности для переформатирования сознания.

Понятно, что необходимо учиться у американцев «социальной инженерии, информационным технологиям, строительству сетевых структур», в чем мы сильно проигрываем, и, как всегда, отстаем по срокам и темпам.
* * *
Отметим также некоторые выводы, сделанные по итогам конференции Б. Рожиным, с которыми трудно не согласиться.

Последние социологические данные показывают, что хунта, несмотря на кризис в экономике, благодаря очередной передышке пережила поражение под Дебальцево, и сейчас на Украине наблюдается некоторая стабилизация в плане настроений населения.
Впервые за долгие месяцы количество людей, волнующихся за экономическую ситуацию, превысило число тех, кого в первую очередь волнует война. К войне привыкли, и поэтому надежды на то, что частные военные поражения приведут к полному психологическую слому, скорее всего, безосновательны, слом может вызвать лишь масштабный разгром ВСУ в Донбассе.

Война уже, конечно, давно идет и надо не стенать про то, что «опять не готовы», а наращивать готовность уже в условиях войны, которая будет долгой. Паникерство и истерики тут не помогут, поскольку от войны отвертеться не получилось, надо вести ее должным образом, в расчете на положительный результат.

Несколько раз у выступавших прозвучала мысль о том, что «проект Украина» должен быть завершен, переформатирован, вплоть до того, что ее территория должна снова, как при Империи, стать несколькими федеральными округами России.

В целом, действительно, разноголосица мнений по поводу будущего Украины отразила общее непонимание российским обществом того, что вообще можно поделать с Украиной и как решить эту болезненную проблему. В условиях, когда нет внятной стратегии, все это лишь отчасти компенсируется тактическими и техническими решениями, которые просто откладывают вопрос на потом, но не решают проблему.

Нельзя не согласиться: конференция была, скорее, полезна как возможность одномоментно услышать-увидеть основные идеи, лежащие в русле российской пропаганды и аналитики, со всеми их недостатками, ведь только «предметно рассматривая недостатки, системно вскрывая их и исправляя, можно добиться качественных успехов на украинском направлении информационного фронта».

Позитив конференции заключался и в том, что многие действующие лица и авторы, причастные к «теме Новороссии», при встрече отчасти разрешили взаимные недоумения.


В двух словах низя? Все умерли или как? А то Рожин еще тот прогност.

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 26.05.15, 17:19  
Старейшина

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1009
Откуда: Москва/Ростов/Мариуполь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Россия
Что бы они не говорили, не прокормим мы едыну украину. Нужно резать на части, одни кормить больше, другие меньше, в зависимости от поведения. В любом случае до объявления украиной официального дефолта, делать нам там нечего. А то все долги на нас повесят.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 26.05.15, 17:38  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1643
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Россия
.lt.~MO писал(а):
Ну так что - дурость или все же Хитрющий План?
Дурость принцессы несмияны и ее дворовой шавочки Аниэл

_________________
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 26.05.15, 17:48  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 3062
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Россия
Четник писал(а):
бобры залупейкены в сорок первом тоже стонали "не надо воевать", "Кац предлагает сдаться".
Не мазепам нас учить.
А сдаца, это к трактористу. :gav:

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 26.05.15, 18:09  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2928
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
.lt.~MO писал(а):
Тут на днях известный блоггер Несмеян, он же Эль Мюрид, выступил на конференции таких же пишущих об Украине блоггеров с докладом, который затем выложил у себя в жжурнальчеге, как полагается. Обе его части ниже:
Кто виноват
Сегодня, завтра и послезавтра в Петербурге пройдет конференция, посвященная ситуации вокруг Украины. На нее уже прибыло довольно много людей, уже проходят какие-то мероприятия в ее рамках, но основная часть будет завтра.
У меня там будет небольшой доклад. Как водится, он состоит из двух частей - констатирующей и резолютивной. Грубо говоря - кто виноват и что делать.

Первую часть - констатирующую - я выкладываю ниже. Вторую - завтра. После самого доклада. Ну, и выложу фотографии с сего действа. Возможно, что какая-то правка первой части за день и произойдет, но в целом она уже готова:

"...Сегодня можно сделать, на мой взгляд, вполне обоснованный вывод о том, что наши противники, под которыми есть смысл понимать и национальные государства, и военно-политические объединения государств и наднациональные структуры, для которых существование суверенной и самодостаточной России является неприемлемым, создали и продолжают создавать вокруг нас ряд серьезных угроз. Каждая из этих угроз носит серьезный, а зачастую и критический характер, в совокупности же они создают целую систему, способную в случае своей синхронизации запустить процессы распада и уничтожения нашей страны.

Во внешней политике можно совершенно отчетливо разглядеть три направления, по которым Запад создает новые угрозы вдовесок к традиционным вроде США и НАТО. Ими становятся Украина, Исламское государство и зона, называемая АфПаком, а по сути — весь регион Центральной Азии.

Эти три угрозы имеют ряд признаков, позволяющих сделать вывод об их уникальности. В современной истории мы еще не сталкивались с такими противниками, а потому не имеем адекватных систем отражения подобных угроз.

К примеру, Исламское государство, обладает свойствами как государства, так и террористической организации. При этом для террористической организации оно обладает мощнейшей ресурсной базой и военной силой, что не позволяет бороться с ним классическими антипартизанскими методами. Однако борьба с ним, как государством, также лишена смысла, так как структурно ИГ построено в значительной мере по сетевому принципу. Известные нам способы и методы противодействия неспособны справиться с ним, а практически полный уход России из региона Ближнего Востока не позволяет нам вести превентивную борьбу с этой угрозой. Нет у нас и союзников в этом регионе, а значит, столкновение на его территории практически невозможно — мы будем вынуждены отражать агрессию ИГ уже на своей территории, заранее отдав ему инициативу и возможность выбирать время, место и сценарий нападения на Россию.

Украина также является весьма сложным во всех отношениях противником. Упустив время, инициативу и возможности ликвидировать пришедшую к власти в начале 2014 года хунту, Россия позволила ей преодолеть начальный период становления, и сегодня столкновение с нацистской Украиной в любом сценарии будет долгим, кровавым и иметь непрогнозируемый результат.

Сегодняшняя Украина — это образование, созданное исключительно для войны. Мирный созидательный процесс выхода из кризиса отброшен её руководством, вся экономика и государственная машина Украины работает на подготовку к войне. При этом ресурсы, идущие на эту подготовку, изымаются из всех сфер деятельности государства, с войной не связанных — из социальной сферы, из экономики и инвестиций, повышается налоговое и фискальное давление на бизнес и граждан. Все изъятые таким образом ресурсы бросаются в оборонное и военное строительство. Итог подобной политики однозначно можно интерпретировать как подготовку к войне, причем войне тотальной — никакого иного способа существования, как захват чужих ресурсов, у нынешней Украины не остается.

Говоря иначе — война для Украины становится залогом ее выживания. Причем речь идет о краткосрочной перспективе в год-полтора-два, иначе экономика страны просто не выдержит продолжающегося перераспределения средств и ресурсов.

Учитывая, что Россия не обладает возможностями влиять на процессы, происходящие на Ближнем Востоке и в Центральной Азии, а значит, неспособна превентивно справиться с угрозами, исходящими из этих регионов, единственный способ уменьшить общее количество угроз вокруг нас — это ликвидировать угрозу, исходящую с украинского направления. По крайней мере здесь еще есть шанс.

Хочу сразу отметить, что бытующая в ряде случаев точка зрения, что все идет по плану, Украина сама развалится, сама приползет на коленях и вообще — все само собой как-нибудь да решится — эта точка зрения имеет либо сугубо провокационный характер, либо люди, которые ее провозглашают, просто некомпетентны. Дурак или враг — вот, собственно, выбор для их характеристики.

Есть и точка зрения, что российское руководство обладает всей полнотой информации, компетентно, мудро и прозорливо, а потому беспокоиться не о чем, наверху все знают и понимают. Всем спасибо, все свободны. Разберутся и без вас. Думаю, что эта точка зрения практически ничем не отличается от первой, так как точно так же оправдывает любое бездействие или откровенное предательство.

Прошедший год продемонстрировал, что условное «российское руководство» совершает действия, которые невозможно приветствовать с любой точки зрения. Еще год назад Россия обладала колоссальным ресурсом доверия со стороны русского населения Юго-Востока Украины. Сегодня это доверие подорвано, Россия, запачкав себя партнерством с кровавым режимом Киева и допустив геноцид на Донбассе, террор в других областях Юго-Востока, в значительной мере растеряла этот ресурс. Никакие геополитические соображения не могут объяснить столь наплевательское отношение к самому важному и главному ресурсу — людям. Потери на этом направлении столь велики, что количественно оценить их в короткое время практически невозможно. Тем не менее, качественный сдвиг уже произошел, и не замечать этого как минимум глупо, а вообще-то, даже преступно.

Говоря иначе — упомянутые точки зрения на тему "Ничего делать не нужно, авось всё само как-нибудь" носят совершенно деструктивный характер и прямо противоречат интересам России. Аргументацию людей, провозглашающих подобные взгляды, разбирать не имеет смысла именно по этой причине.

В таком случае возникает совершенно однозначный вывод: у нас есть небольшой запас времени (на мой взгляд от года до полутора лет), в течение которых еще имеется возможность в инициативном порядке создать ситуацию, при которой нацистская Украина потерпит поражение, а угроза с ее стороны для России будет существенно ослаблена. Если будет упущено и это время, как бездарно был провален весь предыдущий год — возможность перехвата инициативы и способность ликвидировать угрозу с украинского направления может быть утрачена. Тогда общая обстановка вокруг России станет гораздо более опасной, и мы сможем реагировать на все окружающие нас угрозы в догоняющем порядке, отдав инициативу в руки наших противников окончательно..."

Что делать
На конференции я выступил, потому могу дать и вторую часть своего доклада.

Войны никто не хотел, война была неизбежна. Пожалуй, эта известная фраза лучше всего характеризует сложившуюся военно-политическую и оперативную обстановку вокруг России. Мы не можем сейчас в точности спрогнозировать ни сценарий, ни место, ни время ее начала хотя бы потому, что Россия весной прошлого года отдала инициативу в руки своих врагов, отказавшись развивать достигнутый в Крыму успех. Теперь они определяют те решения, которые в итоге должны будут привести к реализации их планов.

Тем не менее, возможность перехвата инициативы существует, однако важнейший фактор происходящих процессов — время. Упустив его, мы рискуем окончательно стать объектом событий и выходить из навязанных нам сценариев традиционно через колоссальные издержки, кровь и разрушения. Выдержит ли страна их — большой вопрос. Несмотря на во многом истеричную пропаганду, рассказывающую нам о подвиге дедов, мы — не деды. Это они победители, это они построили мощную сверхдержаву. В нашем активе пока лишь ее разрушение по всем направлениям.

Украина, как было сказано ранее, является сегодня угрозой, которая еще имеет возможность быть нейтрализованной нашими превентивными действиями. Поэтому ослабить удавку вокруг нашей страны мы можем в первую очередь на этом направлении.

Если российское руководство осознает грозящую нам общую опасность и примет решение решать украинский вопрос в опережающем темпе, у такого решения, как и и любого решения вообще, есть ряд граничных условий — так называемый коридор. Положительное решение возможно лишь в рамках этого коридора.

Первое и ключевое условие любого конфликта на украинском направлении — ни при каких обстоятельствах мы не должны допустить прямого военного столкновения между Россией и Украиной. Допустив его, мы сразу проиграем всё.

Дело здесь в том, что прямое военное столкновение не может быть скоротечным, как это было в войне 2008 года — не тот противник. Никакого блицкрига не просматривается ни в каком из возможных сценариев. Время упущено, Украина сумела преодолеть все проблемы развала управления, возникшие после государственного переворота. Создана мобилизационная система, население страны мотивировано на борьбу, армия приобрела колоссальный боевой опыт и продолжает стремительными темпами наращивать свою численность.

Допустив прямое столкновение с Украиной, Россия попадет в ту же ловушку, в которую попали Соединенные Штаты после 2003 года — они фактически «завесили» свою армию в Ираке и Афганистане, выключив ее из инструментов политики. Это никак не повлияло на общее миролюбие США, однако резко снизило их возможности навязывать свою волю военным путем.

Россия, попав в аналогичную ситуацию и имея в противниках США и НАТО, а также две набухающие угрозы со стороны Исламского государства и повторного возвращения Талибана, окажется фактически беззащитной и не сможет полноценно отразить любую из этих угроз.

Второе граничное условие конфликта с Украиной заключается в том, что мы не можем допустить войны с ней в классическом смысле этого слова. Как известно, суть войны — не в захвате территорий, а в разгроме армии противника, после чего противнику можно навязывать свою волю и условия. Мы не можем идти по этому сценарию просто потому, что он неизбежно ведет нас к традиционной войне, как столкновению военных структур. Этим будет нарушено первое граничное условие. Кроме того, если мы рассчитываем победить, то Украина станет нашей зоной ответственности, а значит — чем меньше разрушений будет причинено в ходе войны с ней, тем больше шансов на ее послевоенное обустройство. Нам совершенно не нужен Ирак или Сомали под боком, который мы попросту надорвемся тащить.

Есть и другие условия, однако эти два — ключевые.

Единственный рациональный сценарий, который возникает в рамках этого коридора решений — это война современного, нового типа. Так называемая война по доверенности. Однако и здесь есть несколько ограничений.

Мы не можем «доверить» ведение этой войны ни ДНР, ни ЛНР, ни даже если вдруг решим создать некую «Новороссию» - для России предельно важно сохранить единство Украины, так как лишь в этом случае мы сможем сохранить ее уникальное положение буферной территории между Россией и НАТО. В случае, если вдруг Донецк и Луганск вдруг заявят о своей решимости освободить Украину от нацистов в Киеве, их инициативу не поддержат ни в Днепропетровске, ни в Харькове, ни в Киеве, ни в Львове. ДНР и ЛНР не могут индуцировать себя на пространство Украины просто потому, что за ними нет объединяющей идеи, которая будет поддержана большинством населения Украины, а тот жуткий порядок, который выстроен полубандитской властью Донецка и Луганска, тысячи людей в подвалах, рахитичное государственное управление, маргиналы во власти с клеймом кремлевских марионеток — все это мало чем отличается от нынешней киевской власти, управляющей Украиной с помощью террора.

Нужен новый субъект действия. Субъект, способный выдвинуть объединительную для украинцев идею, обладающий ресурсами и способностью решить ключевую задачу в рамках указанного коридора решений и выполнить основную цель войны — ликвидацию киевской хунты и строящегося на территории Украины режима интегрального украинского национализма.

Высказанная не так давно идея о создании правительства Украины в изгнании выглядит наиболее продуктивной в этом отношении. Оно может стать тем новым субъектом, который выдвинет объединительную идею и сможет провести операцию по ликвидации киевской хунты без тотальной войны на территории Украины.

Сегодня существует колоссальный ресурс, который пока не задействован — это два миллиона этнических украинцев-граждан России, это миллион беженцев-граждан Украины. Происходящее на их родине касается их напрямую — там их дома, их родственники. Они имеют право, чтобы их интересы на этом направлении были представлены и защищены. Они имеют право принять свое личное участие в ликвидации последствий государственного переворота 2014 года. Им нужно организующее начало. Правительство в изгнании может и должно стать таким началом.

Кроме того, есть и политический момент: я, как и очень многие люди, резко отрицательно отношусь к тому, что Россия объявила залитого кровью убийцу Порошенко и его клику своим партнером. Однако можно понять и руководство России — в отсутствие альтернативы киевской хунте приходится иметь дело с ней. Вопрос нравится-не нравится здесь не может быть поставлен, проблема носит сугубо рациональный характер.

Военное, а точнее, силовое решение украинской угрозы для России в таком случае видится как поддержка инициативы по созданию правительства Украины в изгнании, помощь ему в структурировании и накачка его ресурсами.

Освобождение Украины должно стать его основной целью на текущем этапе, после него — перехват управления и проведение антикризисных мероприятий. Только после того, как эти две задачи будут выполнены, возможно проведение стандартных процедур легитимизации новой власти Украины через всеобщие выборы на основе, безусловно, новой конституции (даже временной) Украины.

Вопросы создания такого правительства, его структуры, тактических целей и задач, создание новой идеологии — в общем, весь крайне непростой комплекс проблем, включая и действия по ликвидации киевской хунты — отдельный, сложный и многоплановый вопрос, который сейчас не имеет смысла досконально разбирать. Ключевая задача — принять решение о создании такого субъекта и согласие с целью его создания. Если такое решение будет принято, появится смысл в детализации.

И вот что интересно - при всем при том, что ряд положений первой части выглядят почти что в духе Кэпа,
то предложенный конструктив, откровенно говоря, странен.
"Легитимного президента Януковича" еще можно было бы как-то надувать весной-летом прошлого года, сейчас это уже напоминает какой-то застарелый высохший коровий экскремент.
Лепить "правительство в изгнании" из каких-то других людей - из кого?! Непонятно.
Вот уж не думал, что сей чел вдруг станет поддерживать утопический, по сути, план создания "едыной пророссийской Украины". Как-то вот вряд ли на это бы стоило б надеяться при каких угодно усилиях в ближайшие лет пятьдесят-сто.
Ну так что - дурость или все же Хитрющий План?
"Ничего делать не нужно, авось всё само как-нибудь"

Скучно анализировать то, что НАМЕРЕННО основано на ложных предпосылках :) Кто ему сказал, что никто ничего не делает? :) Киев не захватывают? :) Так его и не нужно захватывать :) ИГИЛ и бандеровская Украина нежизнеспособны, потому что в основу этих квазигосударств заложена человеконенавистническая идеология. Общества с такими идеологиями выжить не могут, потому что живут не в вакууме, а в общечеловеческом социуме. Как вы думаете, ЗАЧЕМ "страны демократии" блокируют собственное население от информации про украинскую реальность? Потому что такая реальность НЕПРИЕМЛЕМА для самих "демократических сообществ". Человеческие сообщества с такой идеологией просто нежизнеспособны. Они гибельны и для самих "демократических сообществ". Более того. ЗАЧЕМ жидобандеры блокируют собственное население от информации про АТО? Потому что такая реальность НЕПРИЕМЛЕМА для человеческого сообщества, рассчитывающего на выживание. Кстати, именно поэтому в нацистской Германии простые граждане не знали о преступлениях нацистского режима. Что касается судьбы Новороссии. Как верно вчера заметил большой бандеролюб Толстой с Первого Канала, на самом деле у России есть ДВА проекта: Новороссия и Малороссия :)

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 26.05.15, 18:18  
Участник

Регистрация: 02.01.2015
Сообщения: 1062
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
mikrus писал(а):
"Ничего делать не нужно, авось всё само как-нибудь"

Так они полные импотенты насчет чего-то делать. 15 лет ничего не делали, просто ждали когда нефть еще подрастет. И продолжают так же. Авось проблемы сами собой решатся, печенюшки сами собой снеба упадут... Царствуй лежа на боку. Главное, зачищать политическое поле, чтобы никто с трона не выгнал. А остальное как-нибудь само-собой.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 26.05.15, 18:27  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2014
Сообщения: 10320
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 283 раз.
ель мюрид--троцкист, примитивный левак, как и мусин

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 26.05.15, 18:30  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Gorthaur писал(а):
В двух словах низя? Все умерли или как? А то Рожин еще тот прогност.
В двух словах независимые ыксперты по У не особенно понимают, что с ней делать дальше и куды бечь.
Сходятся разве что на том, что само не рассосется.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Штаб Клинтон выдал Лещенко за российского миллиардера, поддерживающего Трампа

LuckyStarrr

4

18.10.16, 03:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Змей-Горыныч.... Липецкая область, "Кудыкина гора".....

vilfred

13

18.10.16, 00:43

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эль Мюридка пердуперждает

Москаль з Батькiвщины

2

29.09.16, 21:57

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Печерский суд Киева выдал разрешение на задержание Шойгу + КОММЕНТАРИИ

Чупакабра

45

09.09.16, 10:23



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.758s | 17 Queries | GZIP : On ]