Интересная трактовка событий


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 16.05.15, 08:39  
Прохожий

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 101
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Цитата:
Вчера и сегодня СМИ активно обсуждают приезд в Россию Госсекретаря Кэрри и его переговоры с Лавровым и Путиным. Как всегда много рассуждений, домыслов и деклараций. От исторической победы по мнению патриотов до традиционного #Путинслил в устах либералов. Одни утверждают, что историческая победа России уже в том, что впервые за два года Кэрри соизволил приехать, а значит, прогнулся. Другие столь же яро доказывают, что США в очередной раз строго указали, надавили и пригрозили. Фантазии некоторых авторов стоит только позавидовать. Из пожелания Кэрри в адрес Порошенко подумать, прежде чем стрелять, делается вывод о том, что Кэрри назвал Порошенко идиотом. А из абстрактно гипотетического обещания снять санкции в неопределенном будущем вывод о том, что США плюнули ради отношений с Россией на своих сателлитов на Украине и Прибалтике. Имеется куча предположений о предложенном США торге типа Сирия (или Иран) в обмен на Украину. И лишь некоторые наиболее взвешенные комментаторы отмечают, что по всей видимости переговоры завершились ничем.

При всем этом практически никто не дает наиболее очевидной оценки переговоров, на которую прямо указывают некоторые обрывки доступной информации. Приезд Лаврова на переговоры за рулем «Победы» отметили все, но никто не пошел дальше упоминания о троллинге запредельного уровня. Смехом встретили подарки а виде помидоров, картошки и футболки в обмен на цитатник российских СМИ и портфель, но опять не заметили очевидного. Как не заметили и ключевой фразы Путина, просочившейся с переговоров о том, что Россия не может обсуждать условия снятия санкций, поскольку она их не вводила. Нет четкого понимания и того, почему после официальной части переговоров Путиным было предложено неформальное общение в более расширенном составе. Если собрать все вместе и оценить, то картинка получается совершенно не такой, какой ее увидело подавляющее большинство авторов.

( Collapse )
Давайте на секунду отвлечемся от высокой политики и просто представим себе ситуацию с важными коммерческими переговорами между двумя фирмами. Один партнер (из компании, которую считает самой крупной и сильной на рынке) подготовился к обсуждению, выработал позицию, придумал кучу аргументов в ее пользу. Поставил себя на место оппонента и придумал аргументацию за него, а также свои на нее контраргументы. И вот во всеоружии он прибывает на эпическую битву, а вместо столь же серьезного и вдумчивого оппонента встречает веселого персонажа, который буквально всем своим видом показывает «ну их на фиг, эти переговоры, давай я тебе лучше расскажу, какую рыбу я недавно поймал. А еще смотри, какую тыкву моя жена недавно на огороде вырастила.» Приехавший партнер, у которого горит многомиллионный контракт слушает эту ахинею в полном обалдении. Потом начинает думать, что его оппонент просто тянет время, пока самый главный переговорщик выстраивает свою линию поведения. Но вот самый главный присоединяется к встрече и даже начинает выслушивать приехавшего со всей его аргументацией. А выслушав, вдруг вместо оппонирования и пробивания для себя лучших условий, заявляет. «Нет, это не годится, но мне лень тратить время на обсуждение, Вы уж там сами как-нибудь подумайте, что изменить, чтобы нас все устроило. А пока бог с ними переговорами, надоели, пойдем лучше поболтаем в неформальной обстановке. Вина выпьем или чая.» Не правда выглядит полнейшим бредом? Но примерно так все вчера и происходило.

Мы с давних, еще имперских досоветских времен привыкли к тому, что наши главные партнеры и оппоненты живут на Западе. Мы могли себя чувствовать слабее или сильнее, могли искать среди них друзей или враждовать. Могли торговать или воевать. Но на протяжении нескольких веков вся наша политика крутилась именно вокруг отношений со странами Европы, а позднее и США. Вся наша политика в других частях мира, когда она бывала, все равно служила лишь тому, чтобы в постоянных спорах с Западом усилить собственные позиции. Никогда на протяжении этих веков мы не прекращали думать, что Россия это Европа, а вся наша политика это борьба за достойное место в этой самой Европе. Даже в те времена, когда Россию называли жандармом Европы, а спорить с ней не решалась даже Британия. Даже во времена СССР, когда страна насчитывала десятки союзных или дружественных государств на всех континентах, все равно это была борьба за лидерство с США и Западной Европой. На этой психологии выросли десятки поколений российских политиков и оппозиционеров. Противостояние славянофильства и русофобства в нашей не только политике, но и культуре всегда занимало центральное место.

И вдруг впервые за века все изменилось. Изменилось не вдруг, но так быстро, что этого просто никто не успел заметить. А ведь сигналы были. Россия давно пыталась предупредить и Европу, и США, что с нами надо вести дела честно и открыто, по-другому не получится. Но эти предупреждения никто всерьез не воспринимал. Почти уверен, что слова Меркель об утрате Путиным чувства реальности около года назад впрямую касались предупреждения, что Россия может просто напросто плюнуть на Европу и свои планы по интеграции с ней. Не послушали, не восприняли всерьез. Резкий тон Меркель в Москве 10 мая, практически в открытую прорвавшееся раздражение, что для политика такого ранга в принципе недопустимо, лучший показатель того, кто в итоге оказался в лучших отношениях с реальностью, а кто заплутал в собственных иллюзиях.

Как ни странно это может показаться на первый взгляд, но неожиданно возникла парадоксальная ситуация. У России, по мнению Запада, изнывающей под бременем санкций, вдруг не оказалось ни серьезных проблем, ни важных задач, которые она обязательно должна решить в отношении с Европой или США. Нет никакой актуальной повестки дня. А отсюда и потрясающее чувство внутренней свободы, мгновенно вызвавшей панику у всех наших «партнеров». От западных политиков до внутренних отечественных русофобов. Эту панику даже не особенно пытаются чем-то прикрыть, она сквозит из каждого выступления или текста. Что здесь, что там. Ведь в отличие от России у Запада как раз актуальная повестка дня перенасыщена. И ни одна проблема в принципе не поддается решению без России.

Украина, постепенно все глубже погружающаяся в хаос, прочным грузом повисла именно на Европе и США. Как в моральном, так и в материальном плане. У России там нет неотложных задач, заморозка конфликта на Донбассе играет нам на руку. Впрочем, не сильно помешает и усиление конфронтации, она лишь быстрее столкнет Киев в пропасть. России достаточно просто ничего не делать и подождать полного краха западной политике в этой стране.

Примерно такая же картина в Сирии. Там все плохо, но вязко. Быстрых решений нет и быть не может. ИГИЛ при всей оказанной ему помощи не обладает достаточной мощью, чтобы уничтожить режим Асада, а время работает как против него, так и против его спонсоров. Уже сегодня идиотская политика США на Ближнем Востоке толкает тот же, казалось бы уже полностью завоеванный, Ирак в сторону России.

Еще нагляднее ситуация с Ираном. После всех лет беспрецедентного на него давления Иран выстоял и сегодня как никогда близок к дипломатической победе над США по вопросу его ядерной программы. Возобновление контракта на поставку С-300 лишь подчеркивает итоги многолетнего противостояния.

И уж совсем интересна ситуация в Европе. Столько лет все дружно кричали и у нас, и них, что самой главной задачей для США является оторвать Европу от России, что последняя чувствовала себя вроде завидной невесты с богатым приданным. А сами крикуны и здесь, и там бесконечно верили, что дело обстоит именно таким образом. И США, включив весь свой силовой ресурс в последние годы буквально изнасиловали всю Европу, принуждая занимать исключительно проамериканскую позицию даже в ущерб самой себе. И вдруг выясняется, что России на это наплевать. Европа чувствует себя обокраденной и одураченной. США, уже приготовившись биться с Россией за Европу до полной дезинтеграции последней, вдруг понимают, что чуть своими руками не убили единственного союзника. Все в ауте.

В общем и целом ситуация такова, что США раскидав кучу проблем в разных точках планеты, во всех них увязла без четких перспектив на успешный выход из ситуации. По крайней мере без помощи России. И часы уже активно тикают, отмеряя время до начала неконтролируемых процессов распада заокеанской империи. И ресурсы на исходе.

А Россия вдруг совершенно неожиданно обнаруживает себя в положении, когда «Европа подождет, пока русский царь рыбачит». Непривычно, но бодрит. Давно таких времен не было.

Безусловно, в такой ситуации заслуга далеко не одной России. В не меньшей, если не большей степени ей поспособствовал и Китай. А скорее всего и не он один.

Тем не менее ситуация именно такова. Вчера ни Лаврову, ни Путину от Кэрри ничего было не надо. Захотел человек приехать пообщаться, ради бога. Встретим, приветим, накормим, напоим. Мы действительно открыты для всех. Но это не значит, что мы и дальше, как все привыкли, будем решать чужие проблемы за собственный счет.
http://chipstone.livejournal.com

  Профиль  
  
    
Теги
аналитика
#2  Сообщение 16.05.15, 08:42  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5975
Откуда: Тула
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
На фупе вчера прочел, что Керри привез Путину черную метку.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 16.05.15, 08:44  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10430
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Все-таки с вованом свезло так свезло.
А отдал бы Питер и Москву - так за уралом у него такая легкость в членах бы обнаружилась, что и не передать

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 16.05.15, 08:50  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5975
Откуда: Тула
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
_vortex_ писал(а):
Все-таки с вованом свезло так свезло.
А отдал бы Питер и Москву - так за уралом у него такая легкость в членах бы обнаружилась, что и не передать
Пациент всё хуже и хуже...

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 16.05.15, 08:53  
Старожил

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 5166
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
_vortex_ писал(а):
Все-таки с вованом свезло так свезло.
А отдал бы Питер и Москву - так за уралом у него такая легкость в членах бы обнаружилась, что и не передать
Ну так вы и отдали. И Питер, и Москву.
Ну и как там у вас с членами? И лёгкостью?
Понезалежному, как штурм говорит? :rzach: :hoh

:sh:

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 16.05.15, 08:54  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10430
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Я тоже думал долго над всем этим и знаете к чему пришел?
Вова всех переиграл и обманул :vata

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 16.05.15, 08:55  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2786
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Цитата:
Как всегда много рассуждений, домыслов и деклараций. От исторической победы по мнению патриотов до традиционного #Путинслил в устах либералов.

В этой фразе всё вывернуто наизнанку. Об "исторических победах" говорят не патриоты, а бобры. А "путинслил" говорят не либералы. Эти как раз считают, что плохо слил, надо слить гораздо больше. А "путинслил" говорят патриоты, которым за державу обидно.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 16.05.15, 08:58  
Старожил

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 5166
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
_vortex_ писал(а):
Я тоже думал долго над всем этим и знаете к чему пришел?
Вова всех переиграл и обманул :vata
Сомневаюсь, что думал.
У тя думатель поломатый. Одна неонка внутре осталося.
... Бывает. :sh:

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 16.05.15, 11:59  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 27.04.2015
Сообщения: 11760
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Россия
Короче США решили пойти другим путем. Санкции не прокатиили, Мандан в России не удался, чтото еще решили придумать

_________________
"Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 16.05.15, 13:15  
Завсегдатай

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 4368
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Вот она их ахиллесова пята. О чем не устаю говорить. Не на Донбассе надо бороться с мразями, а у них дома.
Цитата:
В Вашингтоне убили строительного магната и его семью

В Вашингтоне неизвестные убили строительного магната — руководителя крупной компании American Iron Works Савваса Савополуса и его семью, пишет The Washington Post.

Также погибли его супруга Эми Савополус, их сын Филипп и 57-летняя домработница. Две дочери бизнесмена, находившиеся в момент преступления в пансионате, остались живы. После убийства неизвестные подожгли дом.

Данные экспертизы показали, что трем из четырех жертв травмы были нанесены тупым предметом, также на их телах были обнаружены множественные ножевые ранения. Издание USA Today отмечает, что нет никаких признаков того, что дом пытались взломать.

Дом Савополуса расположен в нескольких кварталах от резиденции вице-президента Джо Байдена и от Национального собора Вашингтона, где пройдут поминальные службы по жертвам.

Полиция ищет информацию об автомобиле Porsche, принадлежащем семейству, который был найден вечером 14 мая в графстве Принс-Джордж, штат Мэриленд. Автомобиль также был подожжен.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 16.05.15, 18:25  
Участник

Регистрация: 01.05.2015
Сообщения: 1739
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
Этот приезд - часть какого-то плана, какого - мы не знаем.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 16.05.15, 18:29  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2015
Сообщения: 2805
Откуда: New Nэньka
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nauru
Anatoliy писал(а):
Этот приезд - часть какого-то плана, какого - мы не знаем.
Што ж тут не понять?-амеры хотят выиграть время для решающего удара по Донбассу!! :hoh

_________________
не суди,но старайся понять..

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 16.05.15, 20:45  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1448
Откуда: Седьмая столица
Благодарил (а): 291 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Россия
МОСКВА, 16 мая. /ТАСС/. Изменений в риторике и политике США в украинском направлении пока не произошло, заявил ТАСС заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков, отвечая на вопрос, фиксируются ли на данном этапе какие-то подвижки в позиции Вашингтона.

"Когда мы заметим изменения не столько в риторике, сколько в реальных делах администрации США в этой части, тогда можно будет говорить что-то более определенное, - добавил он. - Пока признаков этого нет".

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 16.05.15, 20:50  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5975
Откуда: Тула
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
prokl писал(а):
Anatoliy писал(а):
Этот приезд - часть какого-то плана, какого - мы не знаем.
Што ж тут не понять?-амеры хотят выиграть время для решающего удара по Донбассу!! :hoh
А чего им выигрывать, Донбасс вроде в атаку не собирается, не говоря уж за Россию - и так всё в их руках, тормознуть Петю и всего делов.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 16.05.15, 21:02  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
укру россия слила, путин затащил
теперь договариваются отом как он будет сливать россию "шоб нихто не догадался", хехе

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 16.05.15, 21:03  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1448
Откуда: Седьмая столица
Благодарил (а): 291 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Россия
Чистый, без вредных москальских примесей западенец Виктор Балога, бывший глава секретариата президента Ющенко и непримиримый враг России, полностью разочарован в западных партнерах Украины. А после приезда Джона Керри в Сочи счел нужным опубликовать грустное признание: Владимир Путин всех переиграл.

Этот тертый калач, по-видимому, знает, о чем говорит. Потому что долго крутился в верхних эшелонах власти и знает, как в его стране делаются дела. Вот какую запись он оставил на своей страничке в Фейсбуке:

«Уже сейчас можно с уверенностью говорить, что Москва добилась своего — Европа и США (Меркель и Керри) сели с ними за стол переговоров на их территории и по их правилам. А все потому, что украинская власть представляла себе это как игру в шахматы и думала, что у нас полно времени. Но и в Москве, и в Брюсселе нам поставили мат.

В результате принято решение, которое устраивает Россию, США, Евросоюз, но которое абсолютно не подходит Украине. С нами обошлись, как с объектом международной политики, а не как с ее субъектом. Нас поставят перед фактом, не поинтересовавшись даже нашим мнением.

Как будет воплощен этот сценарий? При помощи проекта новой Конституции. Очевидно, сейчас готовится все для того, чтобы он прошел максимально гладко и безболезненно. А именно — через Верховную раду, где всегда можно договориться, кому-то что-то пообещать, и получить 300 голосов. Думаю, это будет иметь такие же последствия, как и знаменитая ратификация Харьковских соглашений в апреле 2010 года».


Виктор Балога полагает, что Украине будет навязано новое государственное устройство — конфедерация. Это даже радикальнее, чем предлагал президент РФ. Вот что сказано в Википедии:

Форма организации центрального правительства при таком государственном устройстве очень слаба: центральный орган в конфедерации не обладает непосредственной юрисдикцией над гражданами государства и действует только через субъекты, решения так называемых органов совместного управления, которые не обладают силой прямого действия. Такие решения могут вступить в силу только после утверждения центральными органами власти государств-членов конфедерации. В конфедерации нет единого высшего законодательного органа, также как и единого гражданства. Страны-участницы конфедерации имеют право по желанию выйти из состава конфедерации, то есть расторгнуть конфедеративный договор.


Среди комментаторов у Виктора Балоги попадаются вполне вменяемые люди. Хотя, конечно, есть и забавные — например, кто-то наотрез отказывается от Донбасса, а кто-то идет дальше — требует от Украины немедленно стать супердержавой. Даже странно, что этот простой способ решения всех проблем никому не приходил в голову раньше.

Владимир Очеретный

Ох, Виктор, теперешние беды Украины в том-то и заключаются, что все годы независимости одни граждане учили других, как правильно родину любить, а те не соглашались и считали, что родину любить можно и иначе. Для кого-то герой Ковпак, для кого-то Бандера, и две эти любови ну никак не совмещаются.

Вадим Матвийчук

Я и многие другие солидарные со мной украинцы не хотим восстанавливать Донбасс. Мы не хотим вешать на себя это очередное кредитное ярмо, дабы обеспечить неплохие условия всем тем, кто не любит наше государство и категорически отказывается в нем жить. Никаких автономий и независимости Донбассу — только категорическое отторжение всей этой территории.

С другой стороны, тот уголь и еще что-либо, чем славится Донбасс, России явно ни к чему, да и отстраивать эти выжженые земли она не намеревается. Соответственно, если сепаратистов банально оставить наедине с самими собой, отгородиться от них, тогда начнется голод. И этим пророссийским товарищам больше ничего не останется, кроме того чтоб отдавать Украине за копейки энергоносители.

Да, безусловно отторжение Донбасса может повлечь негативную реакцию руководства МВФ (ведь одно из условий ступенчатой кредитной линии для Украины — сохранение территориальной целостности). Могут заблокировать очередной транш, после чего наступит государственный дефолт. Но с другой стороны, это противостояние высасывает из Украины все соки (в денежном выражении) и вдобавок к этому стремительно увеличивается госдолг. Так или иначе, страна скоро просто будет не в состоянии обслуживать этот госдолг. Поэтому с Донбассом мы далеко не уйдем.

Роман Титарев

На Майдане жидомасоны просили не бить Яныка, а сегодня уже и за москалей заступаются. У Украина два выхода — или расслабиться и сдаться, или стать супердержавой, игнорируя помощь «мира» в самостоятельном уничтожении колорадской нечисти с лица земли.

Денис Пархотько

Поначалу я считал, что люди просто не понимают, что то, что приводит к расколу их собственной страны, происходит посредством разрушения единой души народа... Изнутри, когда одна разделившаяся часть народа желает уничтожения, помогает в этом и уничтожает вторую часть народа. Оказалось, все хуже.... Первая часть бывшего единого народа не остановится пока не разрушит города, дома, квартиры, рабочие места и не отберет жизни инакомыслящих... Делается это вполне осознанно. Оправдывать это зло целостностью страны, попутно унижая и уничтожая места, где живут эти самые инакомыслящие — преступно.

Стас Карпов

После встречи Керри и Лаврова, вот уже и Нуланд летит в Киев дать подзатылника Пете. За эмоции, наверное.

Елена Гринкевич

Конечно, нам результат не интересен. Интересен сам процесс. Революция ради революции. А реальность какова? Что к власти завтра придут радикалы. Вот и все. Галичина еще никогда не приносила пользы Украине. Только сама себе. Но ненадолго. Потом снова оказывалась под чужим сапогом. Очень жаль, что история сама напоминает о себе как и грабли, на которые наступаешь снова и снова — бьет по лбу и очень больно. Под ноги надо смотреть и историю учить — по книгам хотя бы. Если учебник истории не вызывает доверия, есть исторические документы, в конце концов. Радикально настроенная Галичина у власти станет последним гвоздем в крышку гроба Украины.
____________________

В общем-то, многим неравнодушным наблюдателям, к которым отношу себя и я, со стороны всегда было видно, к чему все идет — все зрады и перемоги легко прогнозировались изначально. Разве что по срокам можно было ошибиться.

Помню, был у меня довольно жесткий приватный спор в Фейсбуке с одним довольно известным украинским политическим экспертом. Год назад он был уверен, что мировое сообщество никогда не простит нам Крым. Подразумевалось, что на Россию пойдут войной, отнимут полуостров и вернут его обиженной нэньке.

Я не стал его разубеждать. Эта провинциальная наивность вызвала легкий шок, а спорить с упертыми я не люблю — нет смысла зря насиловать клавиатуру. Напечатал лишь: «Время покажет». Нажал Enter, и с тех пор мы не разговариваем.

Прошел год. Время показало, что из Москвы ситуация оценивалась, конечно, объективнее: мстить России за Украину желающих так и нашлось. И не найдется, уж поверьте. Не та страна и не та причина, ради которых будут ломать копья сверхдержавы.

Во время пресс-конференции в Сочи Джон Керри вполне ожидаемо о Крыме даже не вспомнил. И вы забудьте, дорогие свидомые украинцы, — Крым в вашу конфедерацию не войдет.



Источник - pavel_shipilin

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 16.05.15, 21:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 1051
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Терней
Цитата:
Чистый, без вредных москальских примесей западенец Виктор Балога, бывший глава секретариата президента Ющенко и непримиримый враг России, полностью разочарован в западных партнерах Украины. А после приезда Джона Керри в Сочи счел нужным опубликовать грустное признание: Владимир Путин всех переиграл.

[spoiler=]Этот тертый калач, по-видимому, знает, о чем говорит. Потому что долго крутился в верхних эшелонах власти и знает, как в его стране делаются дела. Вот какую запись он оставил на своей страничке в Фейсбуке:

«Уже сейчас можно с уверенностью говорить, что Москва добилась своего — Европа и США (Меркель и Керри) сели с ними за стол переговоров на их территории и по их правилам. А все потому, что украинская власть представляла себе это как игру в шахматы и думала, что у нас полно времени. Но и в Москве, и в Брюсселе нам поставили мат.

В результате принято решение, которое устраивает Россию, США, Евросоюз, но которое абсолютно не подходит Украине. С нами обошлись, как с объектом международной политики, а не как с ее субъектом. Нас поставят перед фактом, не поинтересовавшись даже нашим мнением.

Как будет воплощен этот сценарий? При помощи проекта новой Конституции. Очевидно, сейчас готовится все для того, чтобы он прошел максимально гладко и безболезненно. А именно — через Верховную раду, где всегда можно договориться, кому-то что-то пообещать, и получить 300 голосов. Думаю, это будет иметь такие же последствия, как и знаменитая ратификация Харьковских соглашений в апреле 2010 года».


Виктор Балога полагает, что Украине будет навязано новое государственное устройство — конфедерация. Это даже радикальнее, чем предлагал президент РФ. Вот что сказано в Википедии:

Форма организации центрального правительства при таком государственном устройстве очень слаба: центральный орган в конфедерации не обладает непосредственной юрисдикцией над гражданами государства и действует только через субъекты, решения так называемых органов совместного управления, которые не обладают силой прямого действия. Такие решения могут вступить в силу только после утверждения центральными органами власти государств-членов конфедерации. В конфедерации нет единого высшего законодательного органа, также как и единого гражданства. Страны-участницы конфедерации имеют право по желанию выйти из состава конфедерации, то есть расторгнуть конфедеративный договор.


Среди комментаторов у Виктора Балоги попадаются вполне вменяемые люди. Хотя, конечно, есть и забавные — например, кто-то наотрез отказывается от Донбасса, а кто-то идет дальше — требует от Украины немедленно стать супердержавой. Даже странно, что этот простой способ решения всех проблем никому не приходил в голову раньше.

Владимир Очеретный

Ох, Виктор, теперешние беды Украины в том-то и заключаются, что все годы независимости одни граждане учили других, как правильно родину любить, а те не соглашались и считали, что родину любить можно и иначе. Для кого-то герой Ковпак, для кого-то Бандера, и две эти любови ну никак не совмещаются.

Вадим Матвийчук

Я и многие другие солидарные со мной украинцы не хотим восстанавливать Донбасс. Мы не хотим вешать на себя это очередное кредитное ярмо, дабы обеспечить неплохие условия всем тем, кто не любит наше государство и категорически отказывается в нем жить. Никаких автономий и независимости Донбассу — только категорическое отторжение всей этой территории.

С другой стороны, тот уголь и еще что-либо, чем славится Донбасс, России явно ни к чему, да и отстраивать эти выжженые земли она не намеревается. Соответственно, если сепаратистов банально оставить наедине с самими собой, отгородиться от них, тогда начнется голод. И этим пророссийским товарищам больше ничего не останется, кроме того чтоб отдавать Украине за копейки энергоносители.

Да, безусловно отторжение Донбасса может повлечь негативную реакцию руководства МВФ (ведь одно из условий ступенчатой кредитной линии для Украины — сохранение территориальной целостности). Могут заблокировать очередной транш, после чего наступит государственный дефолт. Но с другой стороны, это противостояние высасывает из Украины все соки (в денежном выражении) и вдобавок к этому стремительно увеличивается госдолг. Так или иначе, страна скоро просто будет не в состоянии обслуживать этот госдолг. Поэтому с Донбассом мы далеко не уйдем.

Роман Титарев

На Майдане жидомасоны просили не бить Яныка, а сегодня уже и за москалей заступаются. У Украина два выхода — или расслабиться и сдаться, или стать супердержавой, игнорируя помощь «мира» в самостоятельном уничтожении колорадской нечисти с лица земли.

Денис Пархотько

Поначалу я считал, что люди просто не понимают, что то, что приводит к расколу их собственной страны, происходит посредством разрушения единой души народа... Изнутри, когда одна разделившаяся часть народа желает уничтожения, помогает в этом и уничтожает вторую часть народа. Оказалось, все хуже.... Первая часть бывшего единого народа не остановится пока не разрушит города, дома, квартиры, рабочие места и не отберет жизни инакомыслящих... Делается это вполне осознанно. Оправдывать это зло целостностью страны, попутно унижая и уничтожая места, где живут эти самые инакомыслящие — преступно.

Стас Карпов

После встречи Керри и Лаврова, вот уже и Нуланд летит в Киев дать подзатылника Пете. За эмоции, наверное.

Елена Гринкевич

Конечно, нам результат не интересен. Интересен сам процесс. Революция ради революции. А реальность какова? Что к власти завтра придут радикалы. Вот и все. Галичина еще никогда не приносила пользы Украине. Только сама себе. Но ненадолго. Потом снова оказывалась под чужим сапогом. Очень жаль, что история сама напоминает о себе как и грабли, на которые наступаешь снова и снова — бьет по лбу и очень больно. Под ноги надо смотреть и историю учить — по книгам хотя бы. Если учебник истории не вызывает доверия, есть исторические документы, в конце концов. Радикально настроенная Галичина у власти станет последним гвоздем в крышку гроба Украины.
____________________

В общем-то, многим неравнодушным наблюдателям, к которым отношу себя и я, со стороны всегда было видно, к чему все идет — все зрады и перемоги легко прогнозировались изначально. Разве что по срокам можно было ошибиться.

Помню, был у меня довольно жесткий приватный спор в Фейсбуке с одним довольно известным украинским политическим экспертом. Год назад он был уверен, что мировое сообщество никогда не простит нам Крым. Подразумевалось, что на Россию пойдут войной, отнимут полуостров и вернут его обиженной нэньке.

Я не стал его разубеждать. Эта провинциальная наивность вызвала легкий шок, а спорить с упертыми я не люблю — нет смысла зря насиловать клавиатуру. Напечатал лишь: «Время покажет». Нажал Enter, и с тех пор мы не разговариваем.

Прошел год. Время показало, что из Москвы ситуация оценивалась, конечно, объективнее: мстить России за Украину желающих так и нашлось. И не найдется, уж поверьте. Не та страна и не та причина, ради которых будут ломать копья сверхдержавы.

Во время пресс-конференции в Сочи Джон Керри вполне ожидаемо о Крыме даже не вспомнил. И вы забудьте, дорогие свидомые украинцы, — Крым в вашу конфедерацию не войдет.



Источник - pavel_shipilin
[/spoiler]
Вопрос в том , кто возглавит конфедерации
пока во всех регионах подпиндосники

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 17.05.15, 01:38  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2014
Сообщения: 1903
Откуда: Москва
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Россия
Хм... вот наткнулась. Даже не знаю, как к этому относиться...

Сотрудник разведки США предупредил Россию о нападении

Американская разведчица арестована в США, но она успела передать российским дипломатам план и сроки начала глобальной войны против России. Американские СМИ поведали совершенно невероятную историю в духе шпионских блокбастеров, которая развернулась в первые дни мая на территории США.
Все началось с того, что якобы 30 апреля в российское консульство в Вашингтоне пришла женщина, которая представилась сотрудником американского АНБ. Тунис Дэвис, так звали женщину, передала сотрудникам российского консульства увесистую папку с документами, подтверждающими план и сроки начала операции «Неминуемый инцидент», который имеет цель провокации большой войны.

Подробности полученных документов не разглашаются, но все свидетельствовало о возможно скором глобальном противостоянии в мире. Стороны этого конфликта предугадать не сложно, с учетом того, кому была передана секретная информация. По утверждениям американских источников в этот же день Девис была арестована по сфабрикованному делу о попытке захвата оружия у полицейского и пока находится на принудительном психиатрическом лечении.1 мая по закрытым линиям связи спецслужбы США попробовали вернуть документы, однако уже 2 мая отказались от этой идеи, так как получили от российской стороны «определенный список доказательств»

Все это можно было бы признать за очередную сказку, но совершенно неожиданно, после трехдневной паузы, 5 мая НАТО и Россия заявили о создании прямой линии связи для решения любых вопросов в сфере безопасности и предупреждения конфликтов. Подобно системе, которая была в свое время между СССР и США. Кроме того госсекретарь США Керри совершает практически незапланированный визит в Россию, куда он оказывался приезжать два последних года и проводит личную встречу с Путиным. Этот визит на Западе уже прокомментировали как небольшую, но все же дипломатическую победу России. А вот это уже не выдумка. Американский разведчик предупредил Россию о нападении.
Изображение

http://vremya4e.com/hot/9241-a ... .html

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 17.05.15, 01:41  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8531
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Canada
брым-брым писал(а):
На фупе вчера прочел, что Керри привез Путину черную метку.
отрезанный юх обамы?? :rzach: :rzach:

_________________
Путин:" Наши киевские партнеры .."

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 17.05.15, 01:43  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8531
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Canada
Лери
Цитата:
Хм... вот наткнулась. Даже не знаю, как к этому относиться...

Сотрудник разведки США предупредил Россию о нападении

Американская разведчица арестована в США, но она успела передать российским дипломатам план и сроки начала глобальной войны против России. Американские СМИ поведали совершенно невероятную историю в духе шпионских блокбастеров, которая развернулась в первые дни мая на территории США.
Все началось с того, что якобы 30 апреля в российское консульство в Вашингтоне пришла женщина, которая представилась сотрудником американского АНБ. Тунис Дэвис, так звали женщину, передала сотрудникам российского консульства увесистую папку с документами, подтверждающими план и сроки начала операции «Неминуемый инцидент», который имеет цель провокации большой войны.

Подробности полученных документов не разглашаются, но все свидетельствовало о возможно скором глобальном противостоянии в мире. Стороны этого конфликта предугадать не сложно, с учетом того, кому была передана секретная информация. По утверждениям американских источников в этот же день Девис была арестована по сфабрикованному делу о попытке захвата оружия у полицейского и пока находится на принудительном психиатрическом лечении.1 мая по закрытым линиям связи спецслужбы США попробовали вернуть документы, однако уже 2 мая отказались от этой идеи, так как получили от российской стороны «определенный список доказательств»

Все это можно было бы признать за очередную сказку, но совершенно неожиданно, после трехдневной паузы, 5 мая НАТО и Россия заявили о создании прямой линии связи для решения любых вопросов в сфере безопасности и предупреждения конфликтов. Подобно системе, которая была в свое время между СССР и США. Кроме того госсекретарь США Керри совершает практически незапланированный визит в Россию, куда он оказывался приезжать два последних года и проводит личную встречу с Путиным. Этот визит на Западе уже прокомментировали как небольшую, но все же дипломатическую победу России. А вот это уже не выдумка. Американский разведчик предупредил Россию о нападении.
Изображение

http://vremya4e.com/hot/9241-a ... .html

Изображение

_________________
Путин:" Наши киевские партнеры .."

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Интересная хронология

Екатеринбуржец

2

02.10.16, 03:19

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. А Дуров не дурак, идея интересная. Только как бы его самого власти США за задницу не взяли

Курбаши

5

21.07.16, 19:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Интересная тема

si123

2

20.07.16, 16:27

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Просто интересная цитатка )

Мультисканер

15

24.06.16, 22:14



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.374s | 17 Queries | GZIP : On ]