Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор
#121  Сообщение 12.05.15, 01:09  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Диман писал(а):
Поэтому такая торговля была нам очень полезна, но и сша она была ещё полезнее. Не вижу смысла их особо благодарить, мы им заплатили сполна золотом и платиной.
тюююю.. и скока золота то за ЛЛ заплатили?

  Профиль  
  
    
#122  Сообщение 12.05.15, 01:09  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1991
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
tik
Цитата:
Укро-пеец писал(а):
tik писал(а):
Укро-пеец писал(а):
Так какого же хера ты сравниваешь сраный станок с победой, оплаченной кровью павших русских солдат? Типа без станка не было бы победы?
к концу войны штатная численность советской стрелковой дивизии просела до 5-6 тыс. человек. Для сравнения в начале войны она была 10-12 тыс.
никаких мыслей не возникает? так вот в качестве подсказки без станка она просела бы еще ниже.

В огороде бузина в Киеве дядька... Штатная численность не зависела от ленд-лиза никак. Она менялась исходя из развития средств борьбы, связи и перемещения, от систем управления, снабжения и комплектования.
в голове масла нет в ухо не нальешь чо
в первую очередь штатная численность зависела от наличия призывного состава. так вот к концу войны его стало сильно не хватать. без ленд-лиза его не хватало бы еще больше.
Укро-пеец писал(а):
И по цифрам пистёжь.
В 1941 штатная численность стрелковой дивизии была меньше, чем в 1945.
В начале войны - 11.447 чел
А в конце - 11.706 чел.
матчасть учите. так навскидку численность дивизий накануне берлинской операции
5-я ударная армия численность дивизий 4649 - 5823 минимальная/максимальная
47-я армия 4055 - 4597
69-я армия 4902 - 5936
достаточно?


Вам бы, батенька, для начала азы подучить, начать с определений и дефиниций, а вы сразу за матчасть взялись. В результате, похоже, вы сами не понимаете тех слов, которые произносите, путая штатную численность с реальной.
ШТАТНАЯ численность - это численность по штату, который устанавливается приказами Генштаба и Минобороны, а в годы войны ГКО. Штатная численность -единая для всех дивизий одного типа.
Что касается реальной численности - она практически всегда ниже штатной.
Не понимая этой разницы и путаясь в дефинициях, вы, батенька, начинаете спорить и петушиться. Выглядит это смешно.
Трудность поддержания штатной численности может иметь много причин. И потери, и отсутствие пополнений. Отсутствие/недостаток пополнений само в свою осередь может иметь много причин - как трудности с мобилизацией (демография и пр), так и намеренное перенаправление маршевых подразделений не на пополнение "старых"частей и соединений, а на формирование новых.
Например армия в начале войны > 6 миллионов, а стрелковых дивизий в ней около 200.
А в конце войны армия >11 млн, а число стрелковых дивизий - более 500.
(И это при том, что кроме стрелковых, возрасло число соединений и частей в других родах войск, да и штатная численность СД возросла -см выше). Неудивительно, что дивизии были укомплектовано ниже штата.
Можно спорить, правильно ли поступали органы комплектования формируя новые дивизии в ущерб "старым", многи считают это ошибкой. Напрмиер раненые из РККА имели мало шансов после ранения (особенно, если лечился не в медсанбате, а в тылу) попасть в свою часть - их направляли в маршевые части, а там уж как повезёт. А вот у немцев почти до самого конца войны раненый после излечения направлялся в свою часть, тк считали, что это способствовало большей сплочённости подразделений и их стойкости.
Сказывалось ли демографическое напряжение на комплектование армии? Несомненно. Но это не помешало увеличить численность армии почти в два раза.
И, возвращаясь к теме ленд-лиза, ленд-лиз к комплектованию дивизий РККА не имел никакого отношения.
Так что рассказывая о значении ленд-лиза советую поискать иные аргументы
(и обязательно начать с азов - с определений и дефиниций, чтобы не путаться самому и не путать других).

  Профиль  
  
    
#123  Сообщение 12.05.15, 01:10  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 778
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Игорь писал(а):
Andy_CZ писал(а):
Например, нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежавшая Джону Рокфеллеру-младшему, только по линии немецкого концерна «И. Г. Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов.

Пока США не вступили в войну с Германией? Ну так и СССР вовсю с немцами торговал - вплоть до 22 июня 1941 года.

А по ленд-лизу США поставили в СССР товаров на 11 ярдов долларов. Не продали - а именно поставили, с условием оплаты после окончания войны.
Как-то глупо сравнивать с продажей нефти на 20 млн.

..во время войны, Игорь, торговали пиндосы с Германией, во время... ссылку я дал, не красиво выдергивать, или тебе стыдно за пиндосов?

  Профиль  
  
    
#124  Сообщение 12.05.15, 01:11  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Истребители Р-63 «Кингкобра» (Bell P-63A-10-BE «Kingcorba») на аэродроме Буффало (Buffalo, штат Нью-Йорк) перед отправкой в СССР.

Изображение

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#125  Сообщение 12.05.15, 01:15  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Совершенно верно, Трумен проболтался знатно.
ептыть тоже мне проболтался
вот как болтать надо
"война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент— подталкивать другую сторону"

трумен еще помалкивал:)

  Профиль  
  
    
#126  Сообщение 12.05.15, 01:16  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Andy_CZ писал(а):
..во время войны, Игорь, торговали пиндосы с Германией, во время... ссылку я дал, не красиво выдергивать, или тебе стыдно за пиндосов?
это куйня не стоит даже обсуждения.
никакой торговли государства сша с германией не было.
все эти "торговля с врагом" хаем-а эдакое сосание пальца

  Профиль  
  
    
#127  Сообщение 12.05.15, 01:17  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Andy_CZ писал(а):
..во время войны, Игорь, торговали пиндосы с Германией, во время... ссылку я дал, не красиво выдергивать, или тебе стыдно за пиндосов?

Ссылка твоя с довольно своеобразного "ресурса". Голословные утверждения. Никаких других ссылок на эту торговлю не будет?

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#128  Сообщение 12.05.15, 01:18  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
q4civa_1 писал(а):
Andy_CZ писал(а):
..во время войны, Игорь, торговали пиндосы с Германией, во время... ссылку я дал, не красиво выдергивать, или тебе стыдно за пиндосов?
это куйня не стоит даже обсуждения.
никакой торговли государства сша с германией не было.

Вот и мне тоже кажется, что товарищ Andy_CZ просто нагло врет.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#129  Сообщение 12.05.15, 01:19  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Зимбура писал(а):
Нет..Только США против Японии,и никак наоборот...

-Нашли потерпевшую там,пару городов нашли,ну и ёбнули для устрашения других...
ну а кули тов стален не захотел в 42-м объявлять войну японии. фдр его так упрашивал открыть второй фронт

  Профиль  
  
    
#130  Сообщение 12.05.15, 01:21  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Andy_CZ писал(а):
одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские промышленные корпорации оказывали и нацистской Германии.
30 млрд англии и 10 млрд ссср.
остальных не считаем..
давай, ищи такую помощь фоошистам:)

  Профиль  
  
    
#131  Сообщение 12.05.15, 01:22  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 7317
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
q4civa_1 писал(а):
Зимбура писал(а):
Нет..Только США против Японии,и никак наоборот...

-Нашли потерпевшую там,пару городов нашли,ну и ёбнули для устрашения других...
ну а кули тов стален не захотел в 42-м объявлять войну японии. фдр его так упрашивал открыть второй фронт

----------------------------------------------
Не было целей таких..

И так только отжали азиатов там с пшеками бывшими,своих проблем хватало..

  Профиль  
  
    
#132  Сообщение 12.05.15, 01:22  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15716
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Укро-пеец писал(а):
Вам бы, батенька, для начала азы подучить, начать с определений и дефиниций, а вы сразу за матчасть взялись. В результате, похоже, вы сами не понимаете тех слов, которые произносите, путая штатную численность с реальной.
ШТАТНАЯ численность - это численность по штату, который устанавливается приказами Генштаба и Минобороны, а в годы войны ГКО. Штатная численность -единая для всех дивизий одного типа.
Что касается реальной численности - она практически всегда ниже штатной.
Не понимая этой разницы и путаясь в дефинициях, вы, батенька, начинаете спорить и петушиться. Выглядит это смешно.
Трудность поддержания штатной численности может иметь много причин. И потери, и отсутствие пополнений. Отсутствие/недостаток пополнений само в свою осередь может иметь много причин - как трудности с мобилизацией (демография и пр), так и намеренное перенаправление маршевых подразделений не на пополнение "старых"частей и соединений, а на формирование новых.
Например армия в начале войны > 6 миллионов, а стрелковых дивизий в ней около 200.
А в конце войны армия >11 млн, а число стрелковых дивизий - более 500.
(И это при том, что кроме стрелковых, возрасло число соединений и частей в других родах войск, да и штатная численность СД возросла -см выше). Неудивительно, что дивизии были укомплектовано ниже штата.
Можно спорить, правильно ли поступали органы комплектования формируя новые дивизии в ущерб "старым", многи считают это ошибкой. Напрмиер раненые из РККА имели мало шансов после ранения (особенно, если лечился не в медсанбате, а в тылу) попасть в свою часть - их направляли в маршевые части, а там уж как повезёт. А вот у немцев почти до самого конца войны раненый после излечения направлялся в свою часть, тк считали, что это способствовало большей сплочённости подразделений и их стойкости.
Сказывалось ли демографическое напряжение на комплектование армии? Несомненно. Но это не помешало увеличить численность армии почти в два раза.
И, возвращаясь к теме ленд-лиза, ленд-лиз к комплектованию дивизий РККА не имел никакого отношения.
Так что рассказывая о значении ленд-лиза советую поискать иные аргументы
(и обязательно начать с азов - с определений и дефиниций, чтобы не путаться самому и не путать других).
вы прежде чем щечки надувать поинтересуйтесь как штаты менялись, сколько их было, и почему к концу войны стрелковые дивизии стали по 5-6 тыс. человек хех.
да я уже понял, что вы и без ленд-лиза победили... на диване :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#133  Сообщение 12.05.15, 01:25  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 10.09.2014
Сообщения: 947
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Игорь писал(а):
igg писал(а):
Игорь писал(а):
Диман писал(а):
Обычно союзник предоставляет свои войска. В крайнем случае снабжает оружием. Продаёт оружие нейтральная страна.
Поэтому такая торговля была нам очень полезна, но и сша она была ещё полезнее.

Не вижу смысла их особо благодарить, мы им заплатили сполна золотом и платиной.

CША свои войска "предоставили" - воевали с Японией на Тихом океане.

Мы с Японией НЕ ВОЕВАЛИ.

Потому и не воевали - что японцы были заняты войной с США.

Хрень. Не воевали, потому что японцам хватило аннексии огромного Китая, а Сталин держал на дальнем Востоке десятки дивизии даже в самые трудные времена 41-42 годов.

  Профиль  
  
    
#134  Сообщение 12.05.15, 01:27  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Зимбура писал(а):
----------------------------------------------
Не было целей таких..

И так только отжали азиатов там с пшеками бывшими,своих проблем хватало..
тююю.. как у союзников клянчить дивизии в архангельск, так мы могем, а как самим помочь союзнику на ДВ, так не было таких целей..:)

  Профиль  
  
    
#135  Сообщение 12.05.15, 01:28  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 7317
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
q4civa_1 писал(а):
Зимбура писал(а):
----------------------------------------------
Не было целей таких..

И так только отжали азиатов там с пшеками бывшими,своих проблем хватало..
тююю.. как у союзников клянчить дивизии в архангельск, так мы могем, а как самим помочь союзнику на ДВ, так не было таких целей..:)
--------------------------------------
Что ты щас сказал,не понимаю?

  Профиль  
  
    
#136  Сообщение 12.05.15, 01:30  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
«Студебеккеры» — грузовые автомобили из американских поставок в транспортном резерве командования Красной Армии.

Изображение

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#137  Сообщение 12.05.15, 01:32  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Зимбура писал(а):
Что ты щас сказал,не понимаю?

в сложный времена для социалистического государства тов. стален не чурался просить помощи у союзников.
одной из просьб было подкинуть через север несколько английских дивизий.

"13 сентября И. В. Сталин пишет Черчиллю: «Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25—30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками.."

а как фдр просит открыть 2-й фронт против иппонцев, так сразу не было таких целей:)

  Профиль  
  
    
#138  Сообщение 12.05.15, 01:32  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15716
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
igg писал(а):
Хрень. Не воевали, потому что японцам хватило аннексии огромного Китая, а Сталин держал на дальнем Востоке десятки дивизии даже в самые трудные времена 41-42 годов.
да? а злые языки говорят, что не последнюю роль в контрнаступлении под Москвой зимой 1941 года сыграли дивизии снятые с ДВ и переброшенные на запад.
и еще пиндосы сильно обижаются на нашего Зорге, якобы подстрекал во всю япону мать напасть на США :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#139  Сообщение 12.05.15, 01:32  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Передача советским морякам фрегатов из состава флота США

Изображение

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#140  Сообщение 12.05.15, 01:34  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1991
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Игорь писал(а):
Andy_CZ писал(а):
Например, нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежавшая Джону Рокфеллеру-младшему, только по линии немецкого концерна «И. Г. Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов.

Пока США не вступили в войну с Германией? Ну так и СССР вовсю с немцами торговал - вплоть до 22 июня 1941 года.

А по ленд-лизу США поставили в СССР товаров на 11 ярдов долларов. Не продали - а именно поставили, с условием оплаты после окончания войны.
Как-то глупо сравнивать с продажей нефти на 20 млн.
С так ведь с ОПЛАТОЙ!!! И то значительную часть требовали оплатить золотом сразу, во время войны. Вот тебе простой пример - крейсер "Эдинбург" (погугли).
Его в 1942 году немцы потопили как раз, когда он перевозил русское золото - 5,5 тонн в оплату поставок по ленд-лизу.
Так что благодарить нам пиндосов не за что. Всё что они нам поставляли - оплачено. И по этим долгам мы сполна расплачивались до 2006 года.
Если бы пиндосы без оплаты поставляли нам свои самолёты, танки, продовольствие и пр. Это была бы помощь, достойная самой глубокой признательности. А так получается, что мы их уже давно отблагодарили - золотом и долларами. Причём они сами выбрали этот вид благодарности. Так что пошли они нах
ЗЫ если поставки за деньги - это форма участия в войне, должны ли мы выкатить предъяву шведам за то, что они всю войну снабжали железной рудой Германию или Швейцарии, которая торговала с Германией всё время? Должны ли мы их зачислить в состав стран гитлеровской коалиции?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Горбачёв обвинил граждан СССР в бездействии во время распада страны

GARRI51

96

09.12.16, 08:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Мы все родились в одной стране – СССР"(с)

tcp

8

08.12.16, 22:00

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сегодня, дорогие товарищи, - День Конституции СССР 1936 года.

Москаль з Батькiвщины

16

06.12.16, 02:49

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему бобры хрустят булками и обсирают СССР

Художник

40

05.12.16, 22:54



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.228s | 19 Queries | GZIP : On ]