For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: Героизация ОУН УПА • Политика и экономика

Soft123 писал(а):

Упа убивали фашистов, но очень мало и не всегда.

История об этом умалчивает У немцев возникали определенные проблемы с национал бандитами, их немцы так называли, грабили немецкие тыловые части Немецкие обозы Захватывали немецких солдат в качестве заложников Было
Но вот о боевых действиях между немецкими частями и национал бандитами история молчит глухо

Вега писал(а):

Наталья писал(а):

Что за чушь он несёт? Ведь весь мир знает, что всё было с точностью до наоборот.

Я вас умоляю! "Всему миру" абсолютно пофиг на то, что было на территории Украины и СССР два поколения тому назад.

Полякам интересно тоже покуй, чего там на Волыни было и кто герои сего действа. Я думаю многие не забыли там и если официальная Варшава всячески замалчивает, то на местах героизацию упа несколько не одобряют.

Наталья писал(а):

Что за чушь он несёт? Ведь весь мир знает, что всё было с точностью до наоборот.

Так теперь он ещё утверждает, что эти пособники фашистов на самом деле боролись с Гитлером.

Только в вермахте состояло 220 000 украинцев.
И еще 200 000 во вспомогательной полиции.
То есть пол-миллиона украинцев непосредственно
служили в военных и полицейских частях Гитлера.
А сколько еще вокруг оккупационных администраций
кормилось? Существенная часть украинства,
причем самых идейно-шароварных.

После войны они придумали себе отмазку, якобы
служили у гитлера и одновременно в УПА.

А теперь их потомки пришли к власти в Киеве.
Одурачив нормальный народ украинством.
Нород Украины оказался в тупике.

гудини писал(а):

Цифирь откуда?

у вальцмана историческая миссия - воскресить дивизию СС Галиина..

да и вообще ваффен-СС.
укро историки вовсю пыхтят над этим вопросом
на свидомых форумах неоднократно такой вопрос поднимался

ПротыВсих писал(а):

гудини писал(а):

Цифирь откуда?

Из Википедии.... но наверное достоверная инфа

гудини писал(а):

ПротыВсих писал(а):

гудини писал(а):

Цифирь откуда?

Из Википедии.... но наверное достоверная инфа

Цифирь явно преувеличена. Впрочем, как и преувеличина инфа о 1млн.русских служивших в войсковых подраздленирях гитлеровской Германии.
Это раз.
Служившие в УПА, в современной Украине не приравниваются и не смешиваются со служившими в Дивизии СС "Галычина". Я думаю, что это пока, что. Но тем не менее.
Это два.

гудини

Наталья писал(а):

Так теперь он ещё утверждает, что эти пособники фашистов на самом деле боролись с Гитлером.

Они и евреев от гитлеровцев спасали. :vata

ПротыВсих писал(а):

гудини

Ну то, что Украина сошла с ума - вывод правильный:) И то что в современной Украине героизируют подонков тоже верно. Но вот насчет обоснований....У вас, каша в голове.
Полицаи - одно. УПА -другое, Дивизия СС "Галычина" - третье. "Шуцманы" - это служащие шуцманшафт - батальонов - четвертое. Бесспорно, многие из них "перетекали"из одного в другое. Но все-таки это совершенно разные подразделения коллаборантов.

Автор:	Soft123 [ 09.05.15, 19:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
Михеич писал(а): Soft123 писал(а): Упа убивали фашистов, но очень мало и не всегда. История об этом умалчивает У немцев возникали определенные проблемы с национал бандитами, их немцы так называли, грабили немецкие тыловые части Немецкие обозы Захватывали немецких солдат в качестве заложников Было Но вот о боевых действиях между немецкими частями и национал бандитами история молчит глухо Ну да, никаких больших битв не было.

Автор:	Михеич [ 09.05.15, 19:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
Зато были факты сотрудничества

Автор:	mik [ 09.05.15, 19:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
брым-брым писал(а): Вега писал(а): Наталья писал(а): Что за чушь он несёт? Ведь весь мир знает, что всё было с точностью до наоборот. Я вас умоляю! "Всему миру" абсолютно пофиг на то, что было на территории Украины и СССР два поколения тому назад. Полякам интересно тоже покуй, чего там на Волыни было и кто герои сего действа. Я думаю многие не забыли там и если официальная Варшава всячески замалчивает, то на местах героизацию упа несколько не одобряют. официально - это день примирения вот пусть и мирятся

Автор:	Tarasov [ 09.05.15, 19:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
Вега писал(а): Наталья писал(а): Что за чушь он несёт? Ведь весь мир знает, что всё было с точностью до наоборот. Я вас умоляю! "Всему миру" абсолютно пофиг на то, что было на территории Украины и СССР два поколения тому назад. А вот это уже плохо.

Автор:	Nickey [ 09.05.15, 19:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
Наталья писал(а): Так теперь он ещё утверждает, что эти пособники фашистов на самом деле боролись с Гитлером. Они и евреев от гитлеровцев спасали.

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

Героизация ОУН УПА https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=19783	Страница 2 из 3

Автор:	гудини [ 09.05.15, 20:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
Только в вермахте состояло 220 000 украинцев. И еще 200 000 во вспомогательной полиции. То есть пол-миллиона украинцев непосредственно служили в военных и полицейских частях Гитлера. А сколько еще вокруг оккупационных администраций кормилось? Существенная часть украинства, причем самых идейно-шароварных. После войны они придумали себе отмазку, якобы служили у гитлера и одновременно в УПА. А теперь их потомки пришли к власти в Киеве. Одурачив нормальный народ украинством. Нород Украины оказался в тупике.

Автор:	Burdins63 [ 09.05.15, 20:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
После войны они придумали себе отмазку, якобы служили у гитлера и одновременно в УПА. А теперь их потомки пришли к власти в Киеве. Одурачив нормальный народ украинством. Нород Украины оказался в тупике. +100500

Автор:	ПротыВсих [ 09.05.15, 20:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
гудини писал(а): Только в вермахте состояло 220 000 украинцев. И еще 200 000 во вспомогательной полиции. То есть пол-миллиона украинцев непосредственно служили в военных и полицейских частях Гитлера. А сколько еще вокруг оккупационных администраций кормилось? Существенная часть украинства, причем самых идейно-шароварных. После войны они придумали себе отмазку, якобы служили у гитлера и одновременно в УПА. А теперь их потомки пришли к власти в Киеве. Одурачив нормальный народ украинством. Нород Украины оказался в тупике. Цифирь откуда?

Автор:	гудини [ 09.05.15, 20:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
ПротыВсих писал(а): гудини писал(а): Только в вермахте состояло 220 000 украинцев. И еще 200 000 во вспомогательной полиции. То есть пол-миллиона украинцев непосредственно служили в военных и полицейских частях Гитлера. А сколько еще вокруг оккупационных администраций кормилось? Существенная часть украинства, причем самых идейно-шароварных. После войны они придумали себе отмазку, якобы служили у гитлера и одновременно в УПА. А теперь их потомки пришли к власти в Киеве. Одурачив нормальный народ украинством. Нород Украины оказался в тупике. Цифирь откуда? Из Википедии.... но наверное достоверная инфа

Автор:	Гришаня [ 09.05.15, 20:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
mik писал(а): у вальцмана историческая миссия - воскресить дивизию СС Галиина.. да и вообще ваффен-СС. укро историки вовсю пыхтят над этим вопросом на свидомых форумах неоднократно такой вопрос поднимался По моему у него другая миссия. Как можно деликатнее закрыть проект Украина.

Автор:	Курбаши [ 09.05.15, 20:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
последний штрих к УПА-дупе

Автор:	Burdins63 [ 09.05.15, 20:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
А теперь их потомки пришли к власти в Киеве. Одурачив нормальный народ украинством. Нород Украины оказался в тупике. +100500

Автор:	гудини [ 09.05.15, 20:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
Но ведь факт, что ветераны дивизии СС Галичина сегодня числятся ветеранами УПА. Порошенко не придумал ничего лучшего, как объединить их с ветеранами Советской армии. Нормальные люди на Украине сегодня находятся в очень затруднительном положении. Думаю, что у многих зародилась мысль, а не провалилась ли Украина в отхожее место.

Автор:	Мурзяй [ 09.05.15, 20:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
Настоящая фамилия Петра Порошенко - Вальцман. Порошенко - фамилия матери олигарха, также еврейки. Порошенко - кум Ющенко. Ющенко стал крестным отцом двух дочерей Порошенко. В 2009 году Порошенко купил у Ющенко звание Героя Украины для своего отца, одного из первых в СССР цеховиков-спекулянтов. Алексей Вальцман (отец Петра Порошенко) родился 11 июня 1936 года в селе Сафьяны Измаильского района Одесской области в семье мелких еврейских торговцев. В 1956 году Алексей Вальцман женился на Евгении Сергеевне Порошенко и при этом изменил фамилию с Вальцман на Порошенко. В 1974 году - занял должность директора Бендерского исследовательского экспериментально-ремонтного завода в Молдавской ССР, где стал одним из первых в СССР цеховиком. Ничто не помешало совести Алексея Порошенко вынести с родного предприятия две катушки эмалированного кабеля на сумму 204 руб. 16 коп., купить по дешевке 64 литра краденого спирта-ректификата на общую сумму 1629 руб. 48 коп, разбавить его водой и открыть небольшой бизнес по продаже алкогольного суррогата. 29 ноября 1985 Алексей Порошенко был задержан городским отделом внутренних дел г.Бендеры, за хищение материальных ценностей в особо крупных размерах, санкция на арест выдана 2 декабря 1985. Следующие полгода досудебного следствия Алексей Порошенко просидел в следственном изоляторе г. Бендеры. 20 июля 1986 Алексей Порошенко был осужден приговором коллегии по уголовным делам Верховного Суда Молдавской ССР по статьям 155-1, 123 ч.2, 220 ч.2, 227 ч.1 Уголовного кодекса МССР к 5 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительно-трудовой колонии общего режима, конфискацией имущества и лишением права занимать руководящие должности сроком на 5 лет (уголовное дело No. 2-121/86). В 2009 году Порошенко купил у Ющенко звание Героя Украины для своего отца. http://ukrgeroes.narod.ru/PoroshenkoOI.html

Страница 2 из 3	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	ПротыВсих [ 09.05.15, 20:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
гудини писал(а): ПротыВсих писал(а): гудини писал(а): Только в вермахте состояло 220 000 украинцев. И еще 200 000 во вспомогательной полиции. То есть пол-миллиона украинцев непосредственно служили в военных и полицейских частях Гитлера. А сколько еще вокруг оккупационных администраций кормилось? Существенная часть украинства, причем самых идейно-шароварных. После войны они придумали себе отмазку, якобы служили у гитлера и одновременно в УПА. А теперь их потомки пришли к власти в Киеве. Одурачив нормальный народ украинством. Нород Украины оказался в тупике. Цифирь откуда? Из Википедии.... но наверное достоверная инфа Цифирь явно преувеличена. Впрочем, как и преувеличина инфа о 1млн.русских служивших в войсковых подраздленирях гитлеровской Германии. Это раз. Служившие в УПА, в современной Украине не приравниваются и не смешиваются со служившими в Дивизии СС "Галычина". Я думаю, что это пока. Но тем не менее. Это два.

Автор:	гудини [ 09.05.15, 20:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
ПротыВсих писал(а): гудини писал(а): ПротыВсих писал(а): гудини писал(а): Только в вермахте состояло 220 000 украинцев. И еще 200 000 во вспомогательной полиции. То есть пол-миллиона украинцев непосредственно служили в военных и полицейских частях Гитлера. А сколько еще вокруг оккупационных администраций кормилось? Существенная часть украинства, причем самых идейно-шароварных. После войны они придумали себе отмазку, якобы служили у гитлера и одновременно в УПА. А теперь их потомки пришли к власти в Киеве. Одурачив нормальный народ украинством. Нород Украины оказался в тупике. Цифирь откуда? Из Википедии.... но наверное достоверная инфа Цифирь явно преувеличена. Впрочем, как и преувеличина инфа о 1млн.русских служивших в войсковых подраздленирях гитлеровской Германии. Это раз. Служившие в УПА, в современной Украине не приравниваются и не смешиваются со служившими в Дивизии СС "Галычина". Я думаю, что это пока, что. Но тем не менее. Это два. Очень большое число ветеранов СС записалось в члены УПА. Это что касается СС. А полиция оккупационная и УПА это вообще одно и то же. Все эти герои УПА ведь должны были на что-то жить, вот они и получали рейхсмарки в должности шуцманов. То есть, реально они все харчевались у Гитлера. А потом наплели сказок про свой героизм. Этот героизм весь проявился в резне мирного населения. И кстати украинцев схидняков, записавшихся в УПА, тоже в один прекрасный момент всех вырезали, как неблагонадежных. И сейчас все эти герои котируются выше солдат красной армии. Интересно еще вот что. Какую роль Гиллер готовил для всех этих шуцманов - УПА после войны в случае своей победы? Очевидно, что они должны были физически уничтожить местное население, освободив земли для немецких колонистов. И вот это теперь - главные херои. Сошла с ума Украина.

Автор:	ПротыВсих [ 09.05.15, 21:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
гудини Очень большое число ветеранов СС записалось в члены УПА. Это что касается СС. А полиция оккупационная и УПА это вообще одно и то же. Все эти герои УПА ведь должны были на что-то жить, вот они и получали рейхсмарки в должности шуцманов. То есть, реально они все харчевались у Гитлера. А потом наплели сказок про свой героизм. Этот героизм весь проявился в резне мирного населения. И кстати украинцев схидняков, записавшихся в УПА, тоже в один прекрасный момент всех вырезали, как неблагонадежных. И сейчас все эти герои котируются выше солдат красной армии. Интересно еще вот что. Какую роль Гиллер готовил для всех этих шуцманов - УПА после войны в случае своей победы? Очевидно, что они должны были физически уничтожить местное население, освободив земли для немецких колонистов. И вот это теперь - главные херои. Сошла с ума Украина.[/quote] Ну то, что Украина сошла с ума - вывод правильный:) И то что в современной Украине героизируют подонков тоже верно. Но вот насчет обоснований....У вас, каша в голове. Полицаи - одно. УПА -другое, Дивизия СС "Галычина" - третье. "Шуцманы" - это служащие шуцманшафт - батальонов - четвертое. Бесспорно, многие из них "перетекали"из одного в другое. Но все-таки это совершенно разные подразделения коллаборантов.

Автор:	mik [ 09.05.15, 21:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
ПротыВсих писал(а): гудини Очень большое число ветеранов СС записалось в члены УПА. Это что касается СС. А полиция оккупационная и УПА это вообще одно и то же. Все эти герои УПА ведь должны были на что-то жить, вот они и получали рейхсмарки в должности шуцманов. То есть, реально они все харчевались у Гитлера. А потом наплели сказок про свой героизм. Этот героизм весь проявился в резне мирного населения. И кстати украинцев схидняков, записавшихся в УПА, тоже в один прекрасный момент всех вырезали, как неблагонадежных. И сейчас все эти герои котируются выше солдат красной армии. Интересно еще вот что. Какую роль Гиллер готовил для всех этих шуцманов - УПА после войны в случае своей победы? Очевидно, что они должны были физически уничтожить местное население, освободив земли для немецких колонистов. И вот это теперь - главные херои. Сошла с ума Украина. Ну то, что Украина сошла с ума - вывод правильный:) И то что в современной Украине героизируют подонков тоже верно. Но вот насчет обоснований....У вас, каша в голове. Полицаи - одно. УПА -другое, Дивизия СС "Галычина" - третье. "Шуцманы" - это служащие шуцманшафт - батальонов - четвертое. Бесспорно, многие из них "перетекали"из одного в другое. Но все-таки это совершенно разные подразделения коллаборантов.[/quote] во 2 МВ - УПА из них самые тихие. не считая резни поляков а вот потом они развернулись. до 1950г

Автор:	Tarasov [ 09.05.15, 21:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
Nickey писал(а): Наталья писал(а): Так теперь он ещё утверждает, что эти пособники фашистов на самом деле боролись с Гитлером. Они и евреев от гитлеровцев спасали. В Освенциме?

Автор:	гудини [ 09.05.15, 21:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Героизация ОУН УПА
mik писал(а): ПротыВсих писал(а): гудини Очень большое число ветеранов СС записалось в члены УПА. Это что касается СС. А полиция оккупационная и УПА это вообще одно и то же. Все эти герои УПА ведь должны были на что-то жить, вот они и получали рейхсмарки в должности шуцманов. То есть, реально они все харчевались у Гитлера. А потом наплели сказок про свой героизм. Этот героизм весь проявился в резне мирного населения. И кстати украинцев схидняков, записавшихся в УПА, тоже в один прекрасный момент всех вырезали, как неблагонадежных. И сейчас все эти герои котируются выше солдат красной армии. Интересно еще вот что. Какую роль Гиллер готовил для всех этих шуцманов - УПА после войны в случае своей победы? Очевидно, что они должны были физически уничтожить местное население, освободив земли для немецких колонистов. И вот это теперь - главные херои. Сошла с ума Украина. Ну то, что Украина сошла с ума - вывод правильный:) И то что в современной Украине героизируют подонков тоже верно. Но вот насчет обоснований....У вас, каша в голове. Полицаи - одно. УПА -другое, Дивизия СС "Галычина" - третье. "Шуцманы" - это служащие шуцманшафт - батальонов - четвертое. Бесспорно, многие из них "перетекали"из одного в другое. Но все-таки это совершенно разные подразделения коллаборантов. во 2 МВ - УПА из них самые тихие. не считая резни поляков а вот потом они развернулись. до 1950г[/quote] Как раз за счет притока в УПА из дивизии СС Галичина. У этих укров, послуживших в СС, кроме схронов и бандитизма просто не было других вариантов по жизни. А теперь они каким-то чудесным образом оказались главными героями Украины.