Зачем России нужны Мистрали.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
#41  Сообщение 10.05.15, 12:51  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 8847
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Japan
К П писал(а):
Sunburn писал(а):
Чет новое.Чего только не узнаешь про кораблестроение
Теперь знайте. :sh:
Сборка кораблей из блок-секций давным-давно освоенная у нас методика.
Которой так же давно обучают у нас в соответствующих ВУЗах и училищах.
http://www.stroitelstvo-new.ru/sudostro ... udna.shtml

http://www.aup.ru/docs/etks/etks-23/90.htm
Если вы не знаете как устроен холодильник то мы вам дадим килограмм гвоздей...
Примерно так.
За ссылки спасибо.
Но я повторяю вопрос.Где там про модули?(может со зрением у меня скверно?)

_________________
Сорвал урок.Выкрикивал "Крым наш!"

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 10.05.15, 16:32  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1442
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
"Мистраль" - корабль, разработанный конкретно под французские нужды.
У Франции есть многочисленные отдаленные "заморские департаменты" (Мартиника с Гваделупой, Реюньон, Таити, Новая Каледония), где стоят гарнизоны по несколько сотен человек - нужно периодически возить смену, снабжение, оборудование за государственный счет, чтобы было не слишком дорого, но с комфортом.
Также у Франции есть обширная "зона особых интересов" в Африке (Сенегал, Кот-Дивуар, Камерун, Габон, Мадагаскар, Джибути и т.д.) - фактически "международно признанная". По крайней мере, более признанная Западом (включая США), чем интересы России в СНГ. Там тоже стоят небольшие контингенты французских войск (от нескольких сотен до нескольких тысяч) и временами проводят "противоповстанческие операции". Опять, нужно возить эти войска, а также помогать им против инсургентов на необорудованном побережье с использованием вертолетов.
И у Франции есть заморские зоны "культурного влияния", где она проводит масштабные гуманитарные акции в случае катастроф, и миротворческие операции. Например, франкоязычный Гаити (куда "Мистрали" доставляли гуманитарную помощь и проводили массовую эвакуацию во время стихийных бедствий) или тесно связанная с Францией маронитская община в Ливане - там после войны 2006 г. стоит крупный французский миротворческий контингент.

Под эти задачи и создан "Мистраль", который можно охарактеризовать как слегка военизированный вертолетонесущий паром-лайнер особо дальнего плавания. Способный перевозить много техники, вертолетов, несколько сотен человек в течение месяца. Его дальность - 10800 миль (т.е. почти 20 000 км) при 18 узлах, т.е. он рассчитан на 600 часов (25 суток) непрерывного автономного плавания.

Построен "Мисталь" по гражданским стандартам - т.е. не предусмотрены меры по повышению живучести в случае попадания снарядов, ракет и торпед. Этим обеспечивается некоторое снижение стоимости проектирования и постройки, и ускорение строительства. Вышеперечисленные задачи (снабженческие, противоповстанческие, гуманитарные), действительно, не предполагают участие таких кораблей в интенсивных боевых действиях. Поэтому вооружение для самообороны минимально тоже.

БИУС "Мистраля" обеспечивает устойчивую широкополосную связь и взаимодействие с флотами стран НАТО (не только Франции, но также США, Великобритании и прочих союзников) в пределах всего земного шара. Но она ни в коей мере не предназначена для управления разнородными силами флота в интенсивных боевых действиях (при решении комплексных задач ПВО, ПЛО и т.д.). В самом деле, это снабженческо-десантное судно, а не боевой "адмиральский" корабль.

"Мистраль" вполне адекватен и современен для своих задач, и верфь в Сен-Назере строит их очень быстро и с отличным качеством (все российские верфи могут только завидовать такой организации - они бы строили подобный корабль раза в два дольше даже при полном финансировании).

С российской точки зрения, проблема с этими кораблями одна, но фундаментальная - они не нужны как класс. То есть в принципе не нужны, и это было ясно как дважды два еще до начала эпопеи.

У России нет никаких заморских владений, и таких заморских "сфер интересов", где она могла бы "миротворить" и навязывать "свои" режимы, не рискуя вступить в заведомо проигрышный конфликт с ведущими мировыми державами, т.е. с США и союзниками. Все её исконные "Гондурасы" находятся тут же - за Зилупе, Сев. Донцом, Ингури и Амударьей - и требуют совершенно иных технических средств. Тут же находится и зона гуманитарной ответственности - возить гуманитарку кораблем в 20000 т на другой конец земного шара было бы чрезмерной расточительностью, не настолько уж Россия морально обязана папуасам и карибским мулатам. Всерьез говорить о применении "Мистралей" на Черном море или даже в прибрежных водах российского Дальнего Востока может только очень невежественный человек. От Сухума до Батуми сухопутный Ми-8 на одной заправке долетает с полной нагрузкой и возвращается обратно - какие там могут быть "Мистрали" с автономностью 30 суток и дальностью 20000 км? Даже для перевозки военных грузов в Сирию нужен корабль намного меньшего размера и другого типа - помесь ролкера-контейнеровоза с минимумом вертолетов.

Следовательно, для России "мистральная афера" была политической сделкой в чистом виде. Попыткой втянуть Францию в военно-техническую кооперацию верхушечно-коррупционными методами,. Чтобы постепенно заменить ею Украину, Белоруссию и прочие страны СНГ, а также Китай, с которыми путинский режим очевидно не умел и не хотел иметь дела. Заведомая бесполезность "Мистралей", как "пробного шара", выглядела скорее плюсом с этой точки зрения - чтобы меньше дразнить США, НАТО и евроатлантистов в самой Франции.

Насколько эффективными оказались эти 15-летние путинские потуги "интеграции с Эуропой", можете судить сами. Если хватит бобриного ума (в чем сильно сомневаюсь).

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 10.05.15, 19:57  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.02.2015
Сообщения: 5754
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Россия
Француз ума не имеет и иметь таковой почитает за величайшее для себя несчастие.

- вы прослушали комментарий нашего политолога Дениса Фонвизина по поводу решения Франции затопить "Мистрали".

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 10.05.15, 19:59  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Destrier писал(а):
С российской точки зрения, проблема с этими кораблями одна, но фундаментальная - они не нужны как класс. То есть в принципе не нужны, и это было ясно как дважды два еще до начала эпопеи.
Это факт.

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 10.05.15, 20:10  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12710
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин заявил, что Франция юридически не может продать вертолетоносцы типа «Мистраль», построенные для России, без разрешения Москвы, французская сторона об этом проинформирована.
Россия запретила Франции продавать «Мистрали» Мистраль, мир, россия, сша, франция
Как пояснил вице-премьер, невозможность продажи объясняется тем, что у России есть сертификат конечного пользователя (СКП). «Без нашего разрешения они не могут ничего продать», — цитирует Рогозина ТАСС.
Все манипуляции по продаже или затоплению вертолетоносцев Рогозин охарактеризовал как попытки «их [французских] военных шантажировать их политиков». Вице-премьер уточнил, что корабли, строящиеся для Военно-морского флота России, полностью русифицированы и адаптированы под стандарты ВМФ, «начиная от табличек и заканчивая электропитанием, они сделаны под технические требования ВМФ РФ».
«Все будет нормально, не переживайте <…> Держим на контроле все», — заверил журналистов Рогозин.
В начале мая французская газета Le Figaro сообщила, что французские власти рассматривают утилизацию или затопление в открытом море двух кораблей класса «Мистраль», построенных для России. Такое развитие событий, по данным издания, рассматривается в случае разрыва контракта.
Тогда же газета сообщила, что вертолетоносцы «Владивосток» и «Севастополь» вряд ли будут использоваться французскими ВМС, поскольку корабли были модифицированы под российские стандарты, и их переоборудование обойдется Парижу «во многие сотни миллионов евро».

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 10.05.15, 20:18  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 27.04.2015
Сообщения: 11760
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Россия
Да не, всё ништяк складывается - и кораблики мы научились сами строить, и Французики теперь нам денег должны, еще и Мистрали никуда спихнуть не могут. Санкции, чо! Не получит Россия свои вертолетоносцы, ай-ай-ай, какая жаалость... :crazy:

_________________
"Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 10.05.15, 21:13  
Старожил

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 5136
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Есть как минимум 2 платежеспособных покупателя, которые оторвут Мистрали с руками. За цену, которая позволит французам покрыть издержки и даже навариться. Продажа которых, в общем, выгодна нам, т.к. позволит нам продать им техники на пару миллиардов. Которые смогут эти Мистрали эксплуатировать, и которые подходят под их стандарты.
Это Китай и Индия.
Но в первом случае o}{yеют японцы, тайваньцы, австралийцы и американцы (а может и еще кто до кучи), а во втором - паки и американцы.
:rzach:

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 10.05.15, 22:26  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2763
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
gugu писал(а):
Есть как минимум 2 платежеспособных покупателя, которые оторвут Мистрали с руками. За цену, которая позволит французам покрыть издержки и даже навариться. Продажа которых, в общем, выгодна нам, т.к. позволит нам продать им техники на пару миллиардов. Которые смогут эти Мистрали эксплуатировать, и которые подходят под их стандарты.
Это Китай и Индия.
Но в первом случае o}{yеют японцы, тайваньцы, австралийцы и американцы (а может и еще кто до кучи), а во втором - паки и американцы.
:rzach:

Мистраль против стран, которые имеют высокие технологии или находятся под защитой США - это потенциальная братская могила. Огромный, медленный, с высоким профилем. Промахнуться невозможно. Засекается даже без спутников издалека. Корабль, как уже не раз говорилось, предназначен для усмирения папуасов. Папуасы уже все поделены, независимых не осталось. Эта фигня нужна толко владельцам этих папуасов. То есть тем, кто проводит политику неоколониализма. Китай и Индия к этим странам не относятся. Разве что Китаю некуда доллары пристроить.

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 10.05.15, 22:31  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Sunburn писал(а):
За ссылки спасибо.
Но я повторяю вопрос.Где там про модули?(может со зрением у меня скверно?)
Значит вы не сходили по ссылкам и не вникли в их содержание.
Там есть и про блочную (модульную) сборку судов,давно освоенную отечественной судостроительной отраслью.(первая ссылка)
И про номинированные специальности работников верфи,в т.ч. и для осуществления таких работ (вторая ссылка)
Суда собираются из готовых объемных секций (блок-модулей) с уже смонтированным внутри блоков основным оборудованием.

Прежде чем задавать такие вопросы не поленитесь поинтересоваться хотя бы поверхностно этой темой.
В поиске наверняка найдете много для себя нового.

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 10.05.15, 22:38  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 8847
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Japan
К П писал(а):
(блок-модулей) с уже смонтированным внутри блоков основным оборудованием.

Прежде чем задавать такие вопросы не поленитесь поинтересоваться хотя бы поверхностно этой темой.
В поиске наверняка найдете много для себя нового.
Эти блок-модули это плод вашего воображения.
И не нужно эти ссылки притягивать за уши.

_________________
Сорвал урок.Выкрикивал "Крым наш!"

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 10.05.15, 23:17  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1442
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Естественно, ни Китаю, ни Индии "русифицированные" "Мистрали" (да еще с повышенной ледоустойчивостью) не нужны.

Китай сам способен строить большие десантные и транспортные суда, причем быстро, дешево и качественно. У него есть еще проблемы с корабельным вооружением, но по чисто судостроительным технологиям он опередил Россию и находится на уровне лучших мировых стандартов. По такого рода слабовооруженным кораблям он не покупатель для России (и Западной Европы), а наоборот, конкурент, причем более сильный. Уже сейчас страны типа Венесуэлы и Алжира предпочитают покупать десантные суда и транспорты снабжения в Китае.

Пора избавляться от пренебрежительного отношения к КНР: по отдельным видам военной техники она уже опережает Россию и способна стать альтернативным странам НАТО поставщиком. К примеру, в России до сих пор не осилили создать малокалиберный (30-57-мм) зенитный снаряд с вольфрамовыми поражающими элементами и неконтактным взрывателем, подобный созданным "Бофорсом" или "Эрликоном", а в Китае смогли.

"Мистраль" не уникален в своем классе; помимо США и Великобритании, прямо конкурирующие проекты есть в Нидерландах, Испании и Южной Корее. Их аналоги поменьше, но более "военные" (с повышенной живучестью) и потому относительно дороже. Для конкретных российских нужд "Мистраль" едва ли не самый худший из всех; наилучшим по комбинации ТТХ и стоимости был бы, вероятно, южнокорейский вариант (если игнорировать вопрос, нужны ли сейчас России корабли такого класса вообще). Но по своим специфическим сугубо невоенным соображениям российская верхушка предпочла Францию.

Что касается Индии, у них в бюджетных планах корабли подобного типа не прописаны. То есть деньги на них можно взять только из других программ, что в Индии вряд ли сочтут оправданным.
Действительно, "Мистраль" - очень специфическое полугражданское судно, чтобы отвезти из Франции в Гвиану батальон со всей техникой, и на той же заправке вернуться обратно, без риска получить даже одну ракету или торпеду от противника (поскольку на это "Мистраль" не рассчитан). Видимо, Индия не считает такого типа задачи актуальными для себя.

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 10.05.15, 23:39  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
gugu писал(а):
Есть как минимум 2 платежеспособных покупателя, которые оторвут Мистрали с руками. За цену, которая позволит французам покрыть издержки и даже навариться.
Это Китай и Индия.
Ни Китай ни Индия до сих пор не проявили ни малейшего интереса к эти лоханкам.
Зачем им транспортные десантные корабли с гражданской степенью зашиты корпуса?
Да еще и натовский БИУС :zed:
Да у них и нет колоний с бунтующими папуасами,где только и можно применять эти десантные баржи.

Изображение

Передайте ему. он знает, что с ними делать. Хрен кто концов найдет!

Изображение

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 10.05.15, 23:46  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Sunburn писал(а):
Эти блок-модули это плод вашего воображения.
И не нужно эти ссылки притягивать за уши.
Вам нужно посетить окулиста. :rzach:
Впрочем если человек НЕ ЖЕЛАЕТ видеть,то ему ни какие очки не помогут.

Логику хотя бы включите:
Если наше отечественное судостроение в состоянии было изготовить две кормы Мистралей (самая технологически сложная часть этих судов),то и остальные блоки точно так же изготовили бы.
Если бы раньше мы уже не освоили блочно-модульное судостроение-то и за изготовление кормы не взялись бы.
Значит уже было освоено и уже умели выполнять такие заказы.
Значит и сами могли бы изготовить такие корыта. :rzach:

У Вас Sunburn с логическим мышлением проблемы?


Последний раз редактировалось К П 10.05.15, 23:48, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 10.05.15, 23:47  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 8847
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Japan
К П писал(а):
.
Зачем им транспортные десантные корабли с гражданской степенью зашиты корпуса?
Эта пять ваще.
А "негражданская" защита корпуса это какая?
Порадуйте старика.Как с "модульной" сборкой.
Неужели как у броненосца "Императрица Мария"? :yahoo:

_________________
Сорвал урок.Выкрикивал "Крым наш!"

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 10.05.15, 23:48  
Старожил

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 8701
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
урал писал(а):
Зачем России нужны Мистрали.

Не знаю зачем России , зато знаю зачем они нужны форуму :

что бы чурки типа : "Destrier" и "К П" могли в очередной раз плюнуть в Россию.

Иначе, что бы они делали на форуме ?

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 10.05.15, 23:49  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 8847
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Japan
К П писал(а):
У Вас Sunburn с логическим мышлением проблемы?
А на кой мне тут логика?Вы порете чушь какую-то про "модули" а мне что-то домысливать?Зачем7Все придумано не мной и давно.И это ВСЕ не "модули"

_________________
Сорвал урок.Выкрикивал "Крым наш!"

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 10.05.15, 23:52  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Sunburn писал(а):
Эта пять ваще.
А "негражданская" защита корпуса это какая?
Порадуйте старика.Как с "модульной" сборкой.
"Старик" как выснилось ВООБЩЕ НЕ В ТЕМЕ. :rzach:
Ну так и молчали бы,не позорились.
"Мистраль" спроектирован на класс RO-RO Passenger Ships и Special service military ship классификационного общества Bureau Veritas, т.е., говоря простым языком, при разработке его проекта применялись
нормы и правила для гражданских грузопассажирских паромов .
Это означает, что корпус корабля по нормам прочности не удовлетворяет требованиям ВМФ России. Во-первых, он не способен выдерживать нагрузки в условиях ведения боевых действий при применении ядерного оружия, во-вторых, он слабо противостоит гидродинамическому удару при близком подводном взрыве, а оба этих требования обязательны при проектировании кораблей для ВМФ России."

http://flot.com/nowadays/concept/reform ... y/?print=Y

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 10.05.15, 23:56  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 8847
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Japan
К П писал(а):
"Старик" как выснилось ВООБЩЕ НЕ В ТЕМЕ. :rzach:

Это означает, что корпус корабля по нормам прочности не удовлетворяет требованиям ВМФ России. Во-первых, он не способен выдерживать нагрузки в условиях ведения боевых действий при применении ядерного оружия,
Аа.
Устойчивость к ядерному оруужию.Эх ебт (смайлик бьет себя ладошкой по лбу).
Я должен был догадаться :rzach:
Боже,какой бред

_________________
Сорвал урок.Выкрикивал "Крым наш!"

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 10.05.15, 23:57  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Sunburn писал(а):
Все придумано не мной и давно.И это ВСЕ не "модули"
Ну значит по вашему и Мисрали то же не модульной сборки.И не блочной.
О чем с вами говорить? :sh:

Я вам доказательства,пруфы-а вы в ответ невнятную ничем не обоснованную ахинею -"отсебятину".
Вам нечем подтвердить ваши амбициозные заявления.
Абсолютно нечем-одна только голословная чушь.
Даже не удосуживаетесь обратиться к источникам.


Последний раз редактировалось К П 11.05.15, 00:00, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 10.05.15, 23:58  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1442
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Из Москвы писал(а):
урал писал(а):
Зачем России нужны Мистрали.

Не знаю зачем России , зато знаю зачем они нужны форуму :

что бы чурки типа : "Destrier" и "К П" могли в очередной раз плюнуть в Россию.

Иначе, что бы они делали на форуме ?

Если нечего сказать по теме, лучше жевать, чем говорить.

И плюю я не в Россию, но в твоих хозяев - воров, авантюристов и проходимцев, г-н лимитчик. За их глупости и подлости, к сожалению безнаказанные, приходится расплачиваться всему народу.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Горячие финские парни: У границы России с Финляндией застрелили мэра города и журналисток

lohankin-blues

7

05.12.16, 03:18

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Гибридная война России и Запада

Anatoliy

15

04.12.16, 20:50

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрдоган: Мы восстанавливаем ось дружбы России и Турции

mikrus

164

03.12.16, 22:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. К России он подкрался незаметно...

Ворчун

16

03.12.16, 17:23



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.315s | 17 Queries | GZIP : On ]