Wal
вот тока договора не было. Горбачев с Назарбаевым еще с ним носились, но как оказалось тщетно.
| For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
| Очень хочется в Советский Союз... https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=18821 |
Страница 24 из 39 |
| Автор: | tik [ 27.04.15, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
Wal писал(а): tik писал(а): напоминаю никакого нового Союзного договора на тот момент не было. Не было, продолжал действовать старый. Об этом и сказано в пункте 5. Более того, прямо сказано, что суверенитет Союза уважается. Т.е. и Союз сохраняется. |
|
| Автор: | tik [ 27.04.15, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
|
Wal
вот тока договора не было. Горбачев с Назарбаевым еще с ним носились, но как оказалось тщетно. |
|
| Автор: | RONA [ 27.04.15, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
Wal писал(а): tik писал(а): Sherlock писал(а): О том как ты сбрехал своим утверждением что "первой из СССР вышла именно РСФСР." Ну мы говорили об РФ и Украине. Таки да РФ вышла раньше Украины. Что не так?Лажанулся ты, старичок, хехе А РСФСР вообще не выходила. Декларация была о суверенитете В СОСТАВЕ союза. Читай декларацию. Должен был образоваться новый Союз Суверенных Государств (ССГ). В котором было бы более 20 суверенных государств (суверенные Чечня, Карелия, Якутия итд). Так Горбачев хотел сохранить свою власть, стать президентом нового Союза взамен СССР, пообещав автономиям полную независимость за их поддержку себя любимого. Для вхождения в этот новый Союз все республики должны были принять Декларацию о суверенности (независимости). Но Украина приняв эту Декларацию отказалась вступать в этот новый Союз и воспользовавшись путчем ГКЧП вышла из состава СССР. Кстати - именно обещание суверенности (независимости) Чечне от Горбачева, в результате и привели к чеченской войне. Кто развалил СССР? Источник: http://www.belhistory.com/del_ussr.html Кто развалил СССР? (часть 2) http://sfilm.org/articles/nature-animals/кто-развалил-ссср-часть-2/ |
|
| Автор: | nnik [ 27.04.15, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
tik писал(а): Это был уже другой Союз. Вассал моего вассала не мой вассал. К чему эта казуистика? Это был ход Ельцина в борьбе за власть с Горбачевым. И эта декларация инструмент в этой борьбе. Для победы Ельцину понадобилось развалить Союз он это сделал. В том числе и с помощью декларации от 12 июня. Более того - завершил в 93.Кста, если чо, невзирая на втаптывание во грязь закона - всё ж я его поддержу, именно в этом эпизоде - в России должна быть сильная президентская республика. Не парламентская. Другая беда - приёмников не ростят... Это, да, бяда. |
|
| Автор: | tik [ 27.04.15, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
nnik писал(а): Да нет. так то оно так, просто удивляет, как люди дают засирать себе мозги... Политику "партии и правительства" тож кому-то необходимо поддерживать. Равновесие дОлжно блюстись, просто их многовато. Нарушають...  разочаровываюсь в человечестве
|
|
| Автор: | tik [ 27.04.15, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
nnik писал(а): tik писал(а): Это был уже другой Союз. Вассал моего вассала не мой вассал. К чему эта казуистика? Это был ход Ельцина в борьбе за власть с Горбачевым. И эта декларация инструмент в этой борьбе. Для победы Ельцину понадобилось развалить Союз он это сделал. В том числе и с помощью декларации от 12 июня. Более того - завершил в 93.Кста, если чо, невзирая на втаптывание во грязь закона - всё ж я его поддержу, именно в этом эпизоде - в России должна быть сильная президентская республика. Не парламентская. Другая беда - приёмников не ростят... Это, да, бяда. про 93 год мне кажется очень подходит выражение - чума на оба ваши дома
|
|
| Автор: | nnik [ 27.04.15, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
tik писал(а): разочаровываюсь в человечестве Господи, и не такие люди с этим уходили... Не торопись. tik писал(а): ...про 93 год мне кажется очень подходит выражение - чума на оба ваши дома Согласен по жизни. Обе_и ветви матом крыл.Но по-сути имхо высказал, пожалуй единственное хорошее дело ЕБНя за ту жисть его, которую знаю. |
|
| Автор: | Wal [ 27.04.15, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
tik писал(а): Wal писал(а): tik писал(а): напоминаю никакого нового Союзного договора на тот момент не было. Не было, продолжал действовать старый. Об этом и сказано в пункте 5. Более того, прямо сказано, что суверенитет Союза уважается. Т.е. и Союз сохраняется. Никакой казуистики. Сказано - уважается Союз, значит он есть. Сказали бы - будем уважать новый союз, когда заключим, значит его еще нет. Но сказали как сказали, в документах каждо слово важно. Союз развалил Кравчук |
|
| Автор: | Wal [ 27.04.15, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
tik писал(а):
Wal
вот тока договора не было. Горбачев с Назарбаевым еще с ним носились, но как оказалось тщетно. Договор был подготовлен. основные фигуранты собрались, старый союз распустили, и тут Кравчук и отказался подписывать новый договор, как его ни уламывали. |
|
| Автор: | Евлампий Самоваров [ 27.04.15, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
Господа, зачем копья ломать? Помер СССР . Порыдали, закопали, выводы сделали. Развиваем Россию, развиваем ЕВРАЗЭС. Поднимаем экономику, просчитываем каждый шаг, особенно в отношении бывших союзных, выгодно- невыгодно. каклы идут лесом в ЕС , ну или куда в другое место. Всем спасибо. |
|
| Автор: | scholar [ 27.04.15, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
Wal писал(а): tik писал(а): Wal писал(а): tik писал(а): ****quote="Wal"**** Не любого, а лишь в отношении внутренних дел РСФСР. все внешие вопросы оставались в ведении Союза, и суверенитет Союза уважался. Это сказано прямо.*****/quote**** в декларации об этом нет ни слова. там прямо написано верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором; про вопросы внешние, внутренние, намерения и кто там что думал это домыслы. По факту на территории РСФСР могло быть отменено любое решение союзной власти. Все. тут не о чем говорить. Собственно так оно впоследствии и вышло. Через год СССР кончился. А вот врать не надо. Именно что сказано прямо: "6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР." основные фигуранты собрались, старый союз распустили, и тут Кравчук и отказался подписывать новый договор, как его ни уламывали. Да, это правда. А Ваш оппонент, tik, заблуждается. Все было готово к подписанию, одна лишь Украины дули крутила. Если бы не позиция Украины, Союз (быть может, без прибалтийских стран) был бы сохранен. |
|
| Автор: | nnik [ 27.04.15, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
|
scholar
Ты КТО?  хОТЯ СУДЯ ПО-АВАТАРКЕ, есть кой-чего. Подождём десяток постов...
|
|
| Автор: | scholar [ 27.04.15, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
tik писал(а): Феликс писал(а): ЗЫ Съезд Народных Депутатов высшая власть в РСФСР. Его решения обязательны для всех советских органов власти на территории РСФСР.Слова "Декларация о намерениях " известны? Так вот, "Декларация о суверенитете" - примерно то же: О НАМЕРЕНИЯХ! Предложена была, как образец всем. С целью выработки и подписания нового Союзного Договора. А Старый Союзный Договор ПРОДОЛЖАЛ ДЕЙСТВОВАТЬ! И СССР ПРОДОЛЖАЛ существовать! УКРЫ- БЕСЧЕСТНЫЙ НАРОД!!! ЛЖИВЫЙ и ПРЕДАТЕЛЬСКИЙ Конституция РСФСР. статья 2. все. словоблудие о намерениях лишнее. Ну что же Вы так неграмотно , уважаемый! Круглое с холодным путаете, сами "словоблудием" пустым занимаетесь!  ( Некрасиво это! У самого-самого-самого высшего из высших органов могут быть обязательные и не обязательные (рекомендательные, например и т.п) решения. Даже странно разъяснять это взрослым (надеюсь) людям! Вы с Украины, полагаю? |
|
| Автор: | Sherlock [ 27.04.15, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
[spoiler=scholar] Цитата: Да, это правда. А Ваш оппонент, tik, заблуждается. Все было готово к подписанию, одна лишь Украины дули крутила. Если бы не позиция Украины, Союз (быть может, без прибалтийских стран) был бы сохранен. Именно. Кравчук сам об этом рассказывал : - И как же после нее началось утро 8 декабря? - А на следующее утро за завтраком мы уже обсуждали, как будет называться будущий союз новых государств. Непосредственно работа на эту тему началась в 10 часов. Нас за столом было шестеро - с русской стороны Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (тогда первый заместитель председателя правительства Российской Федерации. - Авт.), с белорусской - Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (в то время председатель Совета Министров Белоруссии. - Авт.) и я с Витольдом Фокиным от Украины. Помню, тогда сразу все сказали, что нужно определиться, как мы все будем дальше работать. И тут перед решением, так сказать, "регламентных" вопросов Ельцин говорит мне: "Леонид Макарович, у меня есть поручение Горбачева спросить у вас: подпишете ли вы Новоогаревский договор (о реформировании СССР. - Авт.), если Михаил Сергеевич и другие пойдут на то, чтобы Украина получила больше прав и свобод?" Вот о чем еще тогда шла речь! Как вы думаете, были бы подписаны Беловежские соглашения, если бы я согласился завизировать так называемый Новоогаревский договор? И мог ли на такое согласиться Президент Украины, страны, народ которой проголосовал неделю назад, 1 декабря 1991 года, на референдуме за независимость! |
|
| Автор: | ВиР [ 27.04.15, 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
Евлампий Самоваров писал(а): Господа, зачем копья ломать? Помер СССР . Порыдали, закопали, выводы сделали. Развиваем Россию, развиваем ЕВРАЗЭС. Поднимаем экономику, просчитываем каждый шаг, особенно в отношении бывших союзных, выгодно- невыгодно. каклы идут лесом в ЕС , ну или куда в другое место. Всем спасибо. Почему "порыдали"? Значит было о чём рыдать?Какие "выводы сделали"? Как "развиваем Россию"? Как "поднимаем экономику"? |
|
| Автор: | scholar [ 27.04.15, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
scholar писал(а): Да, это правда. А Ваш оппонент, tik, заблуждается. Все было готово к подписанию, одна лишь Украины дули крутила. Если бы не позиция Украины, Союз (быть может, без прибалтийских стран) был бы сохранен. Sherlock писал(а): Именно. Кравчук сам об этом рассказывал : ...... "Вот о чем еще тогда шла речь! Как вы думаете, были бы подписаны Беловежские соглашения, если бы я согласился завизировать так называемый Новоогаревский договор? И мог ли на такое согласиться Президент Украины, страны, народ которой проголосовал неделю назад, 1 декабря 1991 года, на референдуме за независимость!" Спасибо за очень убедительное подтверждение! |
|
| Автор: | Евлампий Самоваров [ 27.04.15, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
ВиР писал(а): Евлампий Самоваров писал(а): Господа, зачем копья ломать? Помер СССР . Порыдали, закопали, выводы сделали. Развиваем Россию, развиваем ЕВРАЗЭС. Поднимаем экономику, просчитываем каждый шаг, особенно в отношении бывших союзных, выгодно- невыгодно. каклы идут лесом в ЕС , ну или куда в другое место. Всем спасибо. Почему "порыдали"? Значит было о чём рыдать?Какие "выводы сделали"? Как "развиваем Россию"? Как "поднимаем экономику"? |
|
| Автор: | tik [ 27.04.15, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
nnik писал(а): tik писал(а): разочаровываюсь в человечестве Господи, и не такие люди с этим уходили... Не торопись. вопчем типа поплакался в жилеткуnnik писал(а): Согласен по жизни. Обе_и ветви матом крыл. согласен. хотя это тот случай когда из двух зол приходится выбирать меньшее
Но по-сути имхо высказал, пожалуй единственное хорошее дело ЕБНя за ту жисть его, которую знаю. |
|
| Автор: | ВиР [ 27.04.15, 19:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
Евлампий Самоваров писал(а): ВиР писал(а): Евлампий Самоваров писал(а): Господа, зачем копья ломать? Помер СССР . Порыдали, закопали, выводы сделали. Развиваем Россию, развиваем ЕВРАЗЭС. Поднимаем экономику, просчитываем каждый шаг, особенно в отношении бывших союзных, выгодно- невыгодно. каклы идут лесом в ЕС , ну или куда в другое место. Всем спасибо. Почему "порыдали"? Значит было о чём рыдать?Какие "выводы сделали"? Как "развиваем Россию"? Как "поднимаем экономику"? Не, не надо так кратко. Можно и в пяти томах обвинения: кто украл, где деньги? |
|
| Автор: | tik [ 27.04.15, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Очень хочется в Советский Союз... |
scholar писал(а): Вы с Украины, полагаю? для вас если человек поумнее вас то обязательно с Украины? увы вынужден вас разочаровать, и в РФ не одни дурачки остались. Я из Ленинграда С чего вы взяли что Декларация документ рекомендательный? Для вас и налоговая Декларация документ рекомендательный? смело чо. увы Декларация документ отнюдь не рекомендательный: Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается: полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР; верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором; исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России; полномочное представительство РСФСР в других союзных республиках и зарубежных странах; право Республики участвовать в осуществлении полномочий, переданных ею Союзу ССР. в этом отрывке уже есть прямое противоречие с действующим на тот момент Союзным договором. который я думаю вы и в глаза не видели
|
|
| Страница 24 из 39 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|